Posouzení skladby podlahy na trámovém stropě

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Posouzení skladby podlahy na trámovém stropě

Reklama

MT Petr Novák @petr.nov86 před 3 roky

Dobrý den,

prosím o názor na problém s houpáním podlahy na trámovém stropě a zároveň na zjištěnou skladbu podlahy. Podlaha se výrazně houpe. Při běžné chůzi se třesou předměty na stole, při povyskočení se předměty na stole skoro kácí. Podlaha se houpe i v době, kdy v patře nade mnou dupou. Byt byl zakoupen loni po "rekonstrukci", která byla často jen na oko. Jedná se o činžovní dům z roku 1932.

Problém jsem nejprve řešil s Nemopasem. Inspektor shledal houpání podlahy za problematické a navrhl provedení sond trámů. Bohužel se mnou po provedení základní inspekce bytu a inkasování 13 tisíc přestali komunikovat. Sehnal jsem proto stavební firmu, která se zabývá rekonstrukcemi starších objektů. Po odkrytí podlahy v nejhorším místě trám vypadá zcela zdravě, ale nachází se zvláštní kombinace dalších vrstev. Trámy jsou dlouhé 6 metrů.

Jedná se o trámový strop se zapuštěným záklopem, mezi trámy škvára. Přímo na škváru je vylitý beton, který zřejmě není úplně všude - někde vede prkno, na němž jsou podložky - viz foto. Beton vede i přes trám - je na něm přímo, není nijak oddělen, možná jen slabou vrstvou škváry. Na podložkách je připevněna jedna vrstva OSB desek. Okraje místnosti jsou také vybetonované.

Dle názoru firmy, která provedla "sondu", je problém právě v tomto složení podlahy. Doslova říkali, že takovou prasárnu ještě asi neviděli. Rád bych ale znal více názorů. Pokud pomineme houpání podlahy, má taková skladba další rizika? Je nutné ji předělávat a jakou skladbu byste doporučili?

Předem děkuji za všechny názory!

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MT Petr Novák @petr.nov86

Dle diskuze výše výšku trámů samozřejmě ještě nechám ověřit, nicméně od firmy, která zde sondu do podlahy provedla,…

před 3 roky

MT Petr Novák @petr.nov86

To máme zřejmě trochu jiný typ trámového stropu. U mě se jedná o zapuštěný záklop, tj. z boku trámů jsou latě a na ně…

před 3 roky

JH jiří haberle @jiri.haberle

To je teda zajímavá skladba, jak to je teda udělané dále? To jsou trámy podbité prkny a na těch prknech je celá tíha…

před 3 roky

9 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

MT Petr Novák @petr.nov86 před 3 roky

Dle diskuze výše výšku trámů samozřejmě ještě nechám ověřit, nicméně od firmy, která zde sondu do podlahy provedla, jsem už obdržel návrh na rekonstrukci spočívající v:
- odizolování balkonu od místnosti
- demontáž současné podlahy - pravděpodobně bude potřeba část škváry odebrat, ale není v plánu ji kompletně nahrazovat
- položení nového roštu pomocí střešních latí
- položení 2 vrstvev OSB desek křížem

Návrh je na 2 místnosti 18 + 20 m2 s celkovou cenou 165 tis.

Cena mi přijde vysoká, neboť když si orientačně spočítám cenu materiálu vychází mi to do 500 Kč/m2 za latě a 2 vrstvy OSB desek. Práci avizovali na 2-3 dny ve 2 lidech...

Předpokládáme-li, že rozměr trámu bude v pořádku, co si o této nabídce, ať už navrženém řešení, nebo ceně myslíte vy?

Děkuji za názory.

JH jiří haberle @jiri.haberle před 3 roky

To je teda zajímavá skladba, jak to je teda udělané dále? To jsou trámy podbité prkny a na těch prknech je celá tíha té škváry v dutinách?
Já to měl v domě z roku 1932 podobně ale byl to polospalný strop.
což jsou trámy na nich prkenný záklop a na těchto prknech škvára a ve škváře nějaká trámky (polštáře) a na nich prkna na kterých se chodilo. Takže tíha škváry se rozprostřela na všechny trámy nosné tak i na ty polštáře které to roznášely, takže se to rozneslo plošně jakoby do kříže. Houpání při chuzi žádné, při skákáni už to bylo trochu znát. To je tak kdyby jste třeba hledal inspiraci.

MT Petr Novák @petr.nov86 před 3 roky

JH jiří haberle @jiri.haberleTo máme zřejmě trochu jiný typ trámového stropu. U mě se jedná o zapuštěný záklop, tj. z boku trámů jsou latě a na ně je přibitý prkenný záklop, který nese tíhu škváry. Hezky to mají popsané třeba tady - https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lek…

Původní polštáře už nejsou, zřejmě i část škváry už chybí. Nově dal někdo kolmo přes trámy prkna a na ně podložky, na nichž leží OSB deska 25 mm - často ve vzduchu, není zcela podsypaná škvárou. Jak daleko od sebe tato prkna jsou nevím. Někde je OSB deska podlitá betonem přímo na škváře, v odkryté části v rohu místnosti byl beton i na trámu. Těžko říct, jak je to ve zbytku místnosti, to se dozvíme až po celkovém odkrytí...

FF Filip Filip @filip.filip736 před 3 roky

Ahoj. Marku, pokud nebudete vědět přesnou výšku a šířku trámů, tak je diskuze o ničem. Délka je pouze jedna veličiny ze tří základních.

Empirické vztahy pro návrh výšky trámu pro osovou vzdálenost:
0,65-0,75m h = 0,02.l +130
0,9-1,0 m h = 0,02.l +160 až 0,02.l +200
Doporučená šířka trámu: b = 2/3 x h až ¾ x h
Doporučená délka uložení trámu: 0,02 x l + 100
l (mm) .. teoretické rozpětí místnosti

Pro vaše trámy to vychází takto :¨
h1 ( min.) = 0,02 x 6.000 + 160 = 280 mm
h2 (max.) = 0,02 x 6.000 + 200 = 320 mm
b1 ( min ) = 2/3 x 280 = 190 mm až 3/4 x 280 = 210
b2 (max.) = 2/3 x 320 = 215 mm až 3/4 x 320 = 240

Z toho vyplývá, že všechno pod 280 mm je špatně a není se čemu divit ani, že se sousedovi houpe lustr.

Náprava je na papíře jednoduchá, ale v reále nechutná. Musel byste rozebrat podlahu a dostat se ke všem stropním trámům
a zvýšit jejich výšku aspoň na těch 280 mm, ale já bych doporučil rovnou těch 320 mm. Možná zjistíte, že trámy nebudou OK a pak je to skoro neřešitelné bez zásahu do bytu pod Vámi.
Filip

MT Petr Novák @petr.nov86 před 3 roky

FF Filip Filip @filip.filip736Děkuji. Šířka trámu je 19 cm, výšku jsem neověřoval, abych nemusel zasahovat až pod záklop - to nechám případně na někom odbornějším. Nicméně podle výšky stropu z PD 45 cm a výšce od podlahy k trámu 10 cm by okolo 30 cm mít mohl, je to ale samozřejmě jen nicneříkající odhad.

Ovšem k dotazu, zda se houpe pochozí vrstva nebo podlaha celá je možná odpověď obojí a pochozí vrstva výrazněji. Nelze asi srovnávat montáž kuchyně s běžnou chůzí. Při měření šířky trámu jsem pořídil jednu zajímavou fotografii - přikládám. Beton je tedy jen opravdu někde a těžko říct kde všude. Jedna vrstva OSB desek je pak jen přidělaná na zmíněných podložkách a je viditelně ve vzduchu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky

Musíte přesněji popsat co se houpe, zda podlaha celá nebo jenom pochozí vrstva.
Pro představu potřebuji vědět délku nosných trámů, rozestup a průřez (výška x šířka).
EDIT
Už vidím délku 6 m

MT Petr Novák @petr.nov86 před 3 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562Zřejmě celá podlaha, neboť soused pode mnou si stěžoval, že se mu houpe lustr, když jsme dělali kuchyň. Jak toto případně ověřit? Trámy mají 6 m, rozestup 1 m, průřez zatím bohužel neznám, ale mohu zkusit zjistit.