Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Akumulační nádrž a předehřev TUV

Autor: Radomír Lukov
Datum: 24.02.2021 12:39
uživatel: 134231


Dobrý den. Plánuji tepelné čerpadlo, které bude zapojeno do stávajícího otopného systému. Ten je kotel, akumulační nádrž 1000 litrů s vnořeným zásobníkem na TUV 200 litrů, radiátory. Tento systém by měl být zachován a být funkční v případě nefunkčnosti TČ, nebo když se mi občas povede obstarat palivové dřevu za odvoz. Přemýšlím, jakým způsobem akunádrž využít při topení s čerpadlem. Na ohřev TUV v samostatném okruhu je příliš velká a dlouho by se natápěla. Invertorová čerpadla k topení do radiátorů akumulační nádrž nepotřebují. Napadlo mě tedy, napojit ji až za čerpadlo na zpátečku a vnořený zásobník použít jako předehřev TUV. Ta by se potom dohřívala v bojleru s výměníkem. Má toto řešení nějaký ekonomický přínos, případně je v tom nějaká záludnost? Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Bohdan Truska10.03.2021 21:35
Jan Horák04.03.2021 10:22
Pavel Remeš27.02.2021 16:18
Pavel ŽaludCTP27.02.2021 08:41
Pavel Remeš27.02.2021 07:54
Jan Milata26.02.2021 18:20
Mirek Svejda26.02.2021 17:45
Jan Milata26.02.2021 17:13
Jakub Šafanda26.02.2021 16:01
Jan Milata26.02.2021 15:39
Jakub Šafanda26.02.2021 11:20
Pavel ŽaludCTP26.02.2021 11:16
Mirek Svejda26.02.2021 10:16
Jan Milata26.02.2021 09:32
Pavel ŽaludCTP25.02.2021 09:18
Radomír Lukov25.02.2021 08:52
Pavel ŽaludCTP25.02.2021 07:43
Radomír Lukov24.02.2021 17:50
Pavel ŽaludCTP24.02.2021 15:46
Radomír Lukov24.02.2021 15:24
Pavel ŽaludCTP24.02.2021 15:16
Radomír Lukov24.02.2021 14:57
Radomír Lukov24.02.2021 14:49
Jakub Šafanda24.02.2021 14:40
Radomír Lukov24.02.2021 14:36
Pavel ŽaludCTP24.02.2021 14:30
Radomír Lukov24.02.2021 14:11
Pavel ŽaludCTP24.02.2021 13:39
Jakub Šafanda24.02.2021 13:08

Příspěvky
Autor: Bohdan Truska
Datum: 10.03.2021 21:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116475
reakce na ...
Fotogalerie:
Takto se dá řešit zapojení TČ s akumulací a kotlem. Toto je obrázek z internetového přístupu na stávající topení, ale hydraulicky je to zapojeno totožně. Vše je řízeno z reguace a nic se nemusí přepínat, to bývá začátek konce a je jenom otázkou času, kdy se na něco zapomene.

Autor: Jan Horák
Datum: 04.03.2021 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103553
reakce na ...
Nejprve se omlouvám, nejsem v tomto ohledu žádnej expert a ani nemám 100% shodnej systém.
Vycházel bych ale z požadavku na teplou vodu, kde se bohužel chca-nechca většinou setká požadavek na vysoký odběr v malém časovém rozestupu (večer před spaním). Takže pokud a v současný úrovni hygieny si to už vlastně nedovedu představit, se nebudou rodiny koupat od dětí, přes manželky až po "hlavu rodiny" v jedný napuštěný vodě, ale každej si napustí tu svou vanu, tak to se stávající, i když velkou AKU s tím vnořeným výměníkem, zajistit pouze cestou TČ nepůjde.
Je tam několik problémů.
Prvním je už zmíněná legionela, kterou není nutno brát v potaz u průtokového ohřevu = malý objem vody ve výměníku, ale je nutný se s ní zabývat v boilerech, jímž ten vnořený výměník vlastně je. K její likvidaci je potřeba min. 1x za týden ohřát jeho objem tak, aby došlo k jejímu zničení, no a to TČ přes vedle nádrže v sérii zapojeným kondenzátorem prostě nedokáže, nedá tu maximální teplotu. To by musel být ten kondenzátor vnořen do tý AKU, jako to mám já, kde se dá dosáhnout na vrcholu nádrže teplot i nad 80°C.
Dále je problém v teplosměnné ploše toho vnořenýho zásobníku a maximální teplotě okolo něj, kontra požadavek rychlosti předání tepla dovnitř. Dle mýho to při večerním odběru TUV nemůže stíhat dohřejvat právě pro ten malej rozdíl teplot (ta AKU byla navržena pro úplně jinej teplotní spád) a to nemluvím o tom udržování tý teploty vně toho zásobníku na tom cca 55°C maximu, co poleze do tý AKU z kondenzátoru.
Takže já osobně bych to řešil takto:
1) výkon TČ bych zvolil na 100% krytí tepelných ztrát objektu z hlediska vytápění.
2) vzhledem k velikosti AKU bych volil mnohem jednodušší (levnější a spolehlivější) TČ bez invertoru
3) Radiátory bych krmil výstupem topnýho okruhu z prostředka AKU (pod vnořeným zásobníkem na TUV)
4) legionelu bych řešil pomocí topného tělesa namontovaného do aku pod vnořeným výměníkem, ale nejlépe nad výstupem topné vody do topného okruhu. Pokud nejsou odpovídající příruby, tak bych je nechal navařit, jelikož předpokládám, že smaltovanej je jen vnitřní povrch toho vnořenýho výměníku TUV (nutno ověřit u výrobce AKU).
5) Na výstup z toho zásobníku TUV bych dal míchací ventil a seřídil ho tak, aby do trubek pouštěl vodu na mytí tak teplou, aby se v místě spotřeby (vany, sprchy, umyvadlo) už nemusela míchat se studenou = prostě by si uživatelé (ženy) pouštěli jen teplou a studenou by si přimíchávali jen obecně otužilejší muži.
6) Aby ten míchací ventil měl možnost míchat, tak by paralelně s vývodem TUV z toho vnořenýho zásobníku musel bejt majel průtokovej boiler, co by tu TUV dohříval, kdyby na výstupu z toho vnořenýho zásobníku byla nižší, než požadovaná teplota.

PS: tohle by bylo 100% funkční a snad ani tak drahý a provozně by to využívalo předehřevu TUV pomocí TČ, bez něhož to TČ ztrácí významně na smyslu, páč při takto početném osazenstvu domu bude výroba TUV možná dražší, než výroba tepla pro vytápění objektu.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.02.2021 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Dva řícestné ventily, ty rozdělí AKU na zonu TUV a topení s teplotou potřebnou do topného systému. Aku dobře zaizolovat a bude to sloužt k všeobecné spokojenosti. To samé stávající vyůstění kotle dát teplou pod bojler a bude to fungovat nezávisle. Zatopíte zvýší se teplota odstaví se TČ a obráceně. Takto mi funguje dost zapojení aku+dřevoplyn+TČ akorát tedy s průtokovým ohřevem TUV

Autor: Radomír Lukov
Datum: 24.02.2021 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134231
reakce na ...
Máte na mysli spodní polovinu nádrže využívat pro otopnou vodu a horní pro ohřev tuv? Vyústění teplé vody z kotle je nahoře, to bych řešit nemusel. Odstavení kotle a nebo čerpadla od akunádrže a otopné soustavy bych asi řešil manuaálně, kulovými ventily.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.02.2021 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Pokud tu AKU velmi dobře zaizolujete, klidně ji můžete natápět na teplotu TUV, ne? Předpokládám, že dochází k přenosu tepla z AKU do vnořeného zásobníku, a tedy budete mít větší zásobu TUV. Zde záleží, kolik TUV spotřebujete a případně zda ten vnořený zásobník slouží jen k předehřevu (dále je zařazen bojler) jebo pro přímou spotřebu. Pokud to druhé (při potřebě více TUV) bude ohřev TUV rychlejší.
Je třeba si uvědomit, že v případě TČ se TUV ohřívá na co nejnižší teplotu (nejlépe na takovou, kdy pak již nemusíte mísit TUV se studenou). Zde pak dochází k větší spotřebě TUV než u kotle (ale zase má nižší teplotu).

Autor: Radomír Lukov
Datum: 24.02.2021 14:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134231
reakce na ...
Toto řešení jsem také zvažoval. Nádrž je kvalitně izolována a při topení v kotli se nahřívala na cca 70 stupňů, TUV se krásně dohřívala a stačila na spotřebu 7 lidí naprosto v pohodě. Takže jsem myslel, že bych jí využil jako bojler s výměníkem a natápěl v samostatném okruhu přes čerpadlo na 55 stupňů, což by zajistilo výstup cca 50 stupňů na TUV. Druhý okruh by topil do radiátorů s nižší teplotou. Jenže vzhledem k velkému objemu vody v akunádrži by hrozilo, že se nestihne natopit a nebo by to bylo na úkor topení do radiátorů. Zejména v zimě. Také plocha vnořeného bojleru je 1.9 m2 a asi by nebyla dostatečná. Výměník má 3,5 a více.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.02.2021 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Natapim 1m3 aku TČ WWBC 9.5 H-B/P s TZ 6kW

Autor: Radomír Lukov
Datum: 24.02.2021 14:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134231
reakce na ...
Děkuji za reakci. Já mám tepelné ztráty 15kw a potřebuju zajistit vodu pro 7 lidí. Tak nevím, jestli by to nemuselo být výkonnější čerpadlo než je potřeba jen kvůli teplé vodě. S kotlem a 70 stupni ten vnořený zásobník funguje bezvadně, s 55 si nejsem jistý. Uvažoval jsem tak, že výměníkem v extra bojleru se stejně musí protočit řádově tisíce litrů teplé vody, než předá dost tepla. A jaký je rozdíl je protáčet výměníkem a akunádrží? Ale bylo mi řečeno, že takto to nefunguje

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.02.2021 14:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Jak nestihne natopit? Natápění takové nádrže sice bude trvat delší dobu ale zase na druhou stranu při spotřebě TUV bude pomaleji chladnout. Takže to není ani tak o velikosti nádrže ale o výkonu TČ versus požadavky na TUV. Běhen natápění samozřejmě radiátory topit nebudou.
Možná bude problém v ploše toho vnořeného zásobníku. U kotle to nevadilo, v AKUi v bojleru bylo 70st. U TČ už to problém být může.

Autor: Radomír Lukov
Datum: 24.02.2021 14:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134231
reakce na ...
Ano, přesně tak. Plocha vnořeného zásobníku a nižší teplota vody v aku a množství vody v aku. Pokud zvolím čerpadlo podle TZ domu, už nemusí stíhat vytápět TUV v tý akunádrži. A jenom kvůli tomu kupovat silnější čerpadlo se mi nechce, když jsou osvědčené systémy s výměníky. Proto uvažuji využít ji alespoň jako předehřev na zpátečce.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.02.2021 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Bude stíhat pokud po ní nepožadujete ohrat vodu pro 7 lidí naráz, ale s nějakým rozumným časovým vzestupem. Podobný systém č aku 1m3 a TC N17B jsem dělal a funguje bez problemu .

Autor: Radomír Lukov
Datum: 24.02.2021 15:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134231
reakce na ...
A myslíte využít ji celou pouze na TUV? Kdyby to fungovalo bylo by to fakt super

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 24.02.2021 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Ne půl aku jede na teplotu potřebnou pro TUV a spodní část je natápěna na teplotu potřebnou pro topný systém oddělané trocestnými ventily. Jaký typ aku máte?

Autor: Radomír Lukov
Datum: 24.02.2021 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134231
reakce na ...
Mam NADO 1000/200 V1

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 25.02.2021 07:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Z hlediska spolupráce s TČ nevhodná nádrž- málo výstupů, řešení dát vstup teplé z TČ a zároveň výstup do topení na č. 4 výstup vratka topení a TČ č. 7 oddělaně - čidlo na TUv dát na č. 6 horní a TV na č.6 spodní umístění bez třícestných ventilů, nemáte na to vhodné návarky.

Autor: Radomír Lukov
Datum: 25.02.2021 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 134231
reakce na ...
Děkuju. Koukám na výkres. Vstup 4 mám dvakrát. Takže by šly odděleně. Jen nechápu vystup do topení. Chci topit maximálně na 50 do radiátorů, ale pro TUV potřebuju natopit aku na 55 aspon v horní polovině nádrže a tam se vstup 4 nachází. Kolem topení nevím vůbec nic a tak jsem fakt rád za vaše rady. Fungovalo by samostatný okruh na TUV vstup na 1 a vystup na 4, čidlo horní 6. A okruh topení z čerpadla přímo do radiátorů a přes druhý vstup 4 a výstup 7 pustit zpátečku od topení?

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 25.02.2021 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Zavolejte mi na tel; 724854008

Autor: Jan Milata
Datum: 26.02.2021 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Fungovat to asi nejak bude, pokud nebude vetsi mraz, ale spis si moc nemyslim, ze je toto reseni ekonomicke. Vsichni se snazi natapatet systemy na co nejnizsi teplotu a vy budete prat kw do takoveho kvanta vody, ktere stejne vychlada. Navic kdo vi jak bude stihat v zime tuv a topit. Ja bych se na to osobne vykaslal a postavil vedle bojler a dopojil to tak, aby v pripade zatopeni v kotli se nahrival i bojler.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.02.2021 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Měřil jsem ztrátu dobře izolované AN500l proti standardnímu bojleru 160l a ta AK měla stejnou ztrátu jako ten bojler. V obou případech kolem 2kWh/den. Tazatel potřebuje vodu pro 7 lidí a vzhledem k natápění z TČ je velice vhodné použít rozumě velkou AN nebo alespoň hodně velký bojler. Pokud bude natápět AN na co nejnižší teplotu, potřebuje logicky velký objem.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 26.02.2021 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Přesně tak. Když mám v domě 7 lidí a tedy nejspíš i příslušně velkou spotřebu TUV, proč pro její ohřev nepoužít instalované TČ. Bylo by to zbytečné zvýšení doby návratnosti TČ.
Jediné, co by možná stálo za úvahu (vzhledem k pochybnostem ohřát dostatek TUV díky ploše vnitřního bojleru) instalace dodatečného malého bojleru na případné rychlé dohřátí TUV (případně jen pro nějaké navýšení její teploty). Vím, že se třeba dělá 50l bojler s příkonem 4kW (3f).

Autor: Jan Milata
Datum: 26.02.2021 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Nevim na koho to je reakce, ale ja nic takoveho nepsal. Tazatel pokud jsem dobre pochopil chce tc natapet bojler a chtel by to kombinovat s kotlem u ktereho ma aku s vnorenym zasobnikem. Ja jen polemizuju o tom, jestli neni ekonomistejsi nahrivat pouze bojler nez pulku nadrze...

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 26.02.2021 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
A já to pochopil tak, že má jen jeden bojler a to vnořený v té AKU. Pokud tedy nenatopí tu AKU tak samozřejmě nebude mít ani teplou TUV v tom bojleru (pokud nenainstaluje další bojler).

Autor: Jan Milata
Datum: 26.02.2021 17:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Jojo a prave jde o to jestli radeji neporidit pri instalaci tc radeji bojler pro tuv nez ohrivat cerpadlem nadrz. Pripojil bych bojler tak, aby ho slo nabijet i kotlem.

Autor: Mirek Svejda
Datum: 26.02.2021 17:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123537
reakce na ...
Promiňte, ale navrhujete dost velký nesmysl. Tazatel si pořídí TČ a vy mu navrhujete, aby TUV ohříval bojlerem elektřinou ? Celé jsem to nečetl ale na začátku uvádí, že má AN1000l s vnořeným zásobníkem a potřebuje TUV až pro 7 lidí. Pokud má efektivně ohřívat TUV pomocí TČ, potřebuje ohřev na minimální teplotu. To ale znamená, že při použití TUV bude minimálně přimíchávat studenou vodu a proto potřebuje velký objem. Ta AN je pro jeho požadavky ideální. Takže podle Vás ji nemá využít a má si kupovat další bojler ? Ohřívaný čím ?

Autor: Jan Milata
Datum: 26.02.2021 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127368
reakce na ...
Pockat, elektrinou? To jsem psal kde prosim pekne? Ja jenom pisu zdali je ekonomicky vyhodne ohrivat minimalne pulku nadrze na 50 stupnu. Navic kdyz se divam do nakresu nadrze, tak to osazeni natrubku neni idealni.. chtelo by to jeste jeden niz aby bylo kolem celeho zasobniku tech 50 stupnu....

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 26.02.2021 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Vrsek aku na teplotu potřebnou pro TUV a spodní polovinu a aktuální teplotu pro topení. Ztráty dobře izolované aku mě si než bojler.

Autor: Pavel Remeš
Datum: 27.02.2021 07:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124198
reakce na ...
Není úplně jisté, že to bude ohřívat jen horní polovinu nádrže, takhle jsem si to také představoval. Mám akumulačku LMT 800 litrů (už tady byla před instalací TČ) a po zapojení TČ Nibe 2120-16 přímo na nádrž, ji oběhovka TČ téměř okamžitě promíchá. nádrž zřejmě nemá dělící děrovaný plech, což některé nádrže prý mají a ten má bránit promíchávání vody. Takže ohřívám tepelkem celých 800 litrů, což nebylo považováno za ideální. Topím do radiátorů na 45 stupňů a v LMT je průtokový ohřívač TV a tam potřebuju taky 45 st. Takže v tom takový problém nevidím. Tepelko se napojilo přímo na stávající systém bez přepínání 3c ventilem. S vnořeným zásobníkem by to možná bylo horší vzhledem k legionele.

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 27.02.2021 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Špatně provedené připojení. Zavolejte mi mužem prokonzultovat.

Autor: Pavel Remeš
Datum: 27.02.2021 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124198
reakce na ...
Prokonzultovat to můžeme, ale měnit na tom nehodlám nic. Vstup teplé od TČ je v polovině nádrže. TČ topím první zimu, dům starý minimálně 80 let, možná víc, 100 m2, plastová okna, snížený a zateplený strop, fasáda nezateplená, topíme 22-23 st. Od 25.11 2020 do 26.2 2021 spotřebováno 2286 kWh na topení a ohřev vody, 3 osoby.. Mám podružný elektroměr na TČ. Nejnižší teplota byla -13. Je to v podstatě jako řadovka, z obou stran domy.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama