Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Fotky: slovarm ve-4522a dn15 radiátorový kohout

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 27.04.2021 12:14
uživatel: 124505


Dovoluji si oslovit pana Homolu, který by mohl mít ve svém archivu tento kohout nafocený a případně i rozpitvaný. Potřeboval bych udělat názorný popis nastavení pro omezení maximálního průtoku při plném otevření. Průtokovou tabulku k ventilu mám i návod uváděný na stránkách prodejců. Ten však nefunguje pro nás natvrdlé.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jaroslav Dítě29.04.2021 09:34
Josef Vavra29.04.2021 07:38
Jozef Homola29.04.2021 07:16
Josef Vavra28.04.2021 23:46
Jozef Homola28.04.2021 20:48
Jaroslav Dítě28.04.2021 14:24
Josef Vavra28.04.2021 13:34
Jaroslav Dítě28.04.2021 12:16
Jaroslav Dítě28.04.2021 12:13
Pavel Wolf28.04.2021 11:16
Jozef Homola28.04.2021 11:05
Josef Vavra28.04.2021 10:11
Jaroslav Dítě28.04.2021 09:55
Jaroslav Dítě28.04.2021 09:48
Josef Vavra28.04.2021 09:01
Petr Stoll27.04.2021 23:54
Jaroslav Dítě27.04.2021 17:44
Jozef Homola27.04.2021 16:45

Příspěvky
Autor: Josef Vavra
Datum: 28.04.2021 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Začal bych popisem, co je to ventil.
Z Torricelliho vzorce (pro méně zběhlé Torricelliho vzorec je základ Bernoulliho rovnice ) lze odvodit teoretický vztah, že Kv = průřez otvoru v mm2/20.
Tento ventil s průřezem možná i 10x10 = 100 mm2 tedy může dosahovat Kv až 5.
Proti tomu běžné termostatické ventily pracují s Kv 0,2 až 0,7
Pokud máme zabránit hydraulickým zkratům při spolupráci s jinde již namontovanými termoventily, musíme se přizpůsobit a dosáhnout stejného Kv. Tedy sešroubovat otáčkami ventil do téměř úplného zavření. Z výšky původních cca 15 mm zůstane výška 1 mm.
Sám jsem tyto ventily kdysi měl také v provozu a nalézt správnou polohu byla otázka cca 3° otočení z rozsahu nějakých 120°.
Vyladit a nesáhnout na to(sešroubování jsem netušil). Teplotu doregulovat oknem. Proto jsem přešel na termoventily všude.
Dokáže někdo alespoň na několika různých ventilech odvodit vztah průřez mm2 / dosažené Kv?

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.04.2021 09:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pane Vávro. Je to kohout, která má clonu na zašroubování a regulace je vždy u celou výšku spirály jednoho závitu. Je sice pěkné moct a umět si to spočítat, ale my s nižším vzděláním volíme postup "tak asi" a pak se to doladí podle skutečného průtoku. Trochu nadsázky: Ty pány neznám a tek nevím, jestli jim můžu věřit.

Autor: Josef Vavra
Datum: 28.04.2021 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Vypočítat je levnější, než metoda pokus - omyl. Tak to alespoň zkuste odzadu, protože správně je tak 1/10 možných závitů. Tedy těsně před úplným zavřením.
Stejně by mě zajímalo, jestli je někdo schopen popsat popsat funkci ventilu. Celkem slušně se to povedlo panu Rážovi, ale zapomněl dodat mechanické rozměry. Proto se ptám.

Autor: Petr Stoll
Datum: 27.04.2021 23:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/133328-plnoprutokovy-dvouregulacni-kohout-vyroba-myjava#text2
https://www.slovarm.sk/armatury/radiatorove-kohuty

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.04.2021 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Děkuji za fotky a popis. Již jsem si vše na získaném ventilu odzkoušel. Jenom bude při seřizování potřeba topení odtlakovat a šroubek povolit o 2,5 otáčky. Aspoň tak mě to vyšlo.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.04.2021 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
p. Jaroslav Dítě
Podle fotek od pana Stolla jsou tam vidět 3 drážky na natáčivém pouzdru s "okny". Z toho by se dalo usuzovat, že jsou možné jenom 3 polohy přednastavení. Šlo by to teoreticky i do mezipolohy ale pak by šroubek nedosedl na těsnění a mohlo by to kapat.

EDIT
Ještě pro představu ukázka mnohých tvarů kuželek za účelem dosažení nějakého průběhu regulace a hlavně potlačení kavitace.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 28.04.2021 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...

http://www.m-k.cz/user_files/files/products/568-armatury--voda-topeni-plyn/272-kohouty/010000000000000000000000008000-20480.pdf

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.04.2021 12:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Dík. Technický list jsem našel již před několika dny. Jenom jsem nerozuměl popisu a ani výkresu. Teď jsem jeden staršé ventil získal od souseda a funkci si na něm odzkoušel.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.04.2021 12:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Vnitřní vložku lze otočit zhruba 12x mezi úplným uzavření a otevřením. Ty drážky jsou pouze orientační. Vždy je však potřeba otočit clonu a celou otáčku, aby šla v této poloze zajistit šroubkem jen pro funkci otevření a zavření.

Autor: Josef Vavra
Datum: 28.04.2021 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Vy jste sehnal fyzicky DN15 , ale zatím jsem tady viděl dokumentaci k DN20
Zkuste tedy odsouhlasit, zda to okno na maximum je cca 10 x 10 mm a v dokumentaci KV cca 5.
Pracovní poloha ve spolupráci s ventily Korado by pak měla být 1 závit před zavřením. Okénko 10 x 1 mm a Kv cca 0,5

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 28.04.2021 14:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Mám DN15 a okno je 12 x 12 mm a dá se dotáhnout téměř nadoraz, t.j. nějaká desetina mm. Ano, jedna otáčka je cca 1 mm. Celkem lze otočit 12 až 13 x.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.04.2021 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Dítě)

pokud by Vás zajímal graf, tak něco pro ilustraci, kde jsem udal nějaké průtoky pro představu. V podstatě se dá říci, že tyto ventily pro nějakou regulaci nejsou určeny a klidně se mohou používat u samotíže. Při malých průtocích v podstatě nekladou odpor. Kv činitel je "obrovský".

Autor: Josef Vavra
Datum: 28.04.2021 23:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
Vy z grafů odečítáte Kv = 6 pro ventil DN15. Pan Dítě odměřil průřez 12 x 12 = 144 mm2. Potvrzuje tedy Torricelliho vzorec s vysokou přesností.
Aby se dosáhlo Kv max = 0,5 , musí se štěrbina zmenšit na 10 mm2 , tedy cca 1 mm x 12 mm.

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.04.2021 07:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Josef Vavra
Datum: 29.04.2021 07:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133727
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 29.04.2021 09:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Pánové. Pokud bych věděl, že svým dotazem způsobím další přestřelku, Tak se kvůli této věci klávesnice ani nedotknu.
Tazateli z Energoportálu jsem napsal nějaké nastavení, aniž bych se těch dvou cizinců zeptal a jsem zvědav na kolik jsem se trefil. Jde jen o nastaveni mezírek ve ventilech a tak žádnou katastrofu nezpůsobím. Kotel oproti tělesům má menší výkon, tak by se neměla soustava ani přetápět. Zhruba za týden, nebo dva, podle toho jak se tazatel k seřízení dostane, budu mít výsledek a tak se o něj podělím. Uvidíme jak se selský rozum přiblíží ke skutečnosti.
Jak uvádí pan Vávra, tak s těmi dvěma pány bych se stejně již neporadil, vzhledem k tomu, že jsou již nějaký čas po smrti. Pro správné nastavení bych stejně musel spočítat odpor vedení k jednotlivým tělesům a to s moji znalostí matematiky nehrozí a tak to dělám jako pan Lórenc. "Pane Lórenc, co myslíte, uvezu to?"

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.04.2021 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Omlouvám se ale nemám ventil "myjava" k dispozici a ani jsem jej nikdy nerozebíral. Konstrukční princip neznám do podrobností. Můžu se ale pokusit nějaký starý sehnat a rozebrat jej.

Autor: Jaroslav Dítě
Datum: 27.04.2021 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124505
reakce na ...
Děkuji za snahu. Před chvílí se mě podařilo jeden starší získat a tak vypracuji popis s obrázky a zveřejním ho zde, případně pak bude u mě. Jinak se divím lidem, kteří si je na topení do bytů ještě montují. cena kohoutu je pomalu stejná jako cena termostatických ventilů i s hlavicí.
Děkuji za odpověď.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama