icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuze ke článku: Efektivní využívání tepelných čerpadel

Redakce @redakce před 21 roky18.09.2003 07:56:00
Diskuze ke článku: Efektivní využívání tepelných čerpadel

Plné znění článku: Efektivní využívání tepelných čerpadel

Anotace článku: Využití tepelných čerpadel pro vytápění rodinných domů se již i u nás stalo běžnou záležitostí. Vždyť jen v loňském roce bylo těchto úsporných zařízení v České republice instalováno více než 1 200. Samo použití tepelného čerpadla nemusí vždy znamenat, že je v objektu energie využívána efektivně. Bohužel efektivitu provozu tepelného čerpadla nelze bez instalace drahých měřičů spolehlivě změřit tak jako například spotřebu pohonných hmot při provozu osobního vozu, kde si každý sám dokáže jednoduše spočítat, kolik jeho auto "žere".

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

OL olaf @olaf

bylo nebylo - koupil jsem v sezónním výprodeji klimatizaci s TČ. Věřte nevěřte stála necelých 10tisKč (instalace…

před 19 roky

AZ AZ @az

Dobré ráno, všem přehnaným optimistům doporučuji k přečtení článek pan Karla Brože z Ústavu techniky prostředí FS…

před 20 roky

PK petr kocina @petr.kocina

to ze privatizace dolů je LOUPEZ ZA BÍLEHO DNE (v rezii bilych limecku) je snad dnes uz vsem jasne. k tevariante…

před 20 roky

42 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
OL olaf @olaf před 19 roky16.11.2004 16:57:00

bylo nebylo - koupil jsem v sezónním výprodeji klimatizaci s TČ. Věřte nevěřte stála necelých 10tisKč (instalace dalších 5tisKč). Podle spotřeby elektronů (doufám, že nejsou atomové :-D) to topí zatraceně levněji než přímotopy či topení na TP (možná špatný výběr paliva - ekobrikety).
Vše je relativní, přímotopy - bezproblémové/drahé, // TP (ekologické-dř.brikety)hmmm, ale nesmrdí a jsou příjemné světu // TP (uhlí, uhelné brikety) - škodí, smrdí, škodí, ale jsou trochu výhřevnější atd. atd.
Takže ono i (relativně) špatné TČ je lepší jak "drátem do oka". Vřele doporučuji. Investice není závratná a potvrdí optimismus - tj. reálná šance na dalšího plnohodnotného tepelnočerpadláře.

MB M. Bosek @m.bosek před 20 roky06.11.2003 10:29:00

Mno...uz jsem sice NECHTEL na nic v tehle diskusi reagovat, ale ted OPRAVDU naposled.
Nema cenu diskutovat o tom, co je populismus. O absenci znalosti v terminolpgii nas presvedcuje drtiva vetsina vseho schopnych ( pro vlastni koryto...) pseudopolitiku. Rovnez se mi nelibi posilani "do WC" nekterych takydiskuteru ( Gotz ). Zastavam TENTO nazor, o kterem diskutovat NEHODLAM :
1. TC jsou doplnkovym zdrojem a vlastne specialnim druhem elektrickeho vytapeni. Pokud budeme mit prebytecne zdroje el. energie - a LEVNE - muze v urcitych pripadech byt resenim. Nikoliv temer univerzalne, jak se obcany snazi presvedcovat ekologiste nebo dealeri firem ( oc tem druhym jde, je snad jasne...nejen v tomto pripade. Pritroublych a lzivych reklam je prehrsel...).
2. Vzhledem k brzke realne zmene sazeb bude TC obdobne vyhodne jako v minulosti vehementne propagovane primotopy, po nich zemni plyn.
3.O cenach TC uz bylo napsano dost. Abyste si ucinili znovu pojem o predrazovani, staci se podivat na " nabidku" IVT dealera / viz článek TZB-info z 5.11. Domaci kino a boiler k TC IVT zdarma... https://www.tzb-info.cz/1688-domaci-kino… a neni co dodat.
4. Univerzalni reseni neexistuje. Ke zdroji energie jako CELKU pro objekt ( u bytu je to podstatne horsi...) se musi pristupovat uplne jinak. Vlastni reseni jsem jiz uvedl jinde, nebudu to tudiz opakovat.

HV Horáček Václav @horacek.vaclav před 20 roky06.11.2003 11:11:00

MB M. Bosek @m.bosekDobry den pane Bosku,
mam dva dotazy:
1. z ceho usuzujete ze dojde k zmene sazeb
2. kde se doctu o vasem vlasnim resení (odkaz...)

Dekuji a preji hezky den

Horacek

MZ M. Zelenka @m.zelenka před 21 roky06.10.2003 20:39:00

Dobrý den, obecný dotaz - není rozumnější investici několik set tisíc Kč nasměrovat raději do snížení tepelných ztrát objektu, než do tepelného čerpadla? Pokud jsou zdroje investora omezené (jako v mém případě), budu raději snižovat spotřebu energií izolacemi. Velmi by mne zajímal názor ostatních. Děkáuji.

GO Gotz @gotz před 21 roky06.10.2003 22:50:00

MZ M. Zelenka @m.zelenkaObecný a velmi dobrý dotaz, který evokuje samozřejmě další otázky. Z pohledu problematiky TČ se však nabízí poměrně jednoduché rozdělení. Doporučuji k tomuto prostudovat článek Ing. Klazara "Energetické nároky a energetická náročnost". Vyplývá z něj, že vysokou spotřebu placené energie lze eliminovat buď nasazením tepelného čerpadla (placená elektrická práce zhruba 1/3) a nebo snižování tepelné ztráty objektu zatěsňováním, izolováním obvodového zdiva, výměnou oken apod. Zkuste si jen tak cvičně nechat vypracovat posudek objektu já nevím třeba od Ekowattu (je zdarma) a zjistit potenciál možných úspor v souvislosti se stávajícími dispozicemi Vašeho domu. Neopomeňte skutečnost, kterou je větrání. Snaha o komplexní pohled na energetiku rodinného domku je vlastně základ tzv. energetického auditu, blíže viz zákon 406/2001 Sb. o hospodaření energií a příslušné prováděcí vyhlášky. Lze tam nalézt spoustu užitečných informací.

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal před 21 roky29.09.2003 14:29:00

Nechci se vyjadřovat k tepelným čerpadlům a jejich topným faktorům a už vůbec ne k firmě IVT, plně souhlasím s diskutujícími ohledně cen tepelných čerpadel a jejich návratnosti při vysokých pořizovacích nákladech.
Jen bych chtěl říci , že ať už si pořídíme jakékoli TČ , koupené -levné, drahé nebo doma postavené bude jeho topný faktor ( pro který si tep. čerpadlo pořizujeme) klesat s rostoucí teplotou výstupního média (ve většině případů vody) , proto jakékoli zapojení nutící tepelné čerpadlo stále ačkoli to není potřeba ohřívat veškerou topnou vodu na 50°C , která se poté bude nějakým způsobem , třeba pomocí mixážního ventilu nebo jen pomocí např. termostatických regulačních kohoutů snižovat, dosáhneme tím podstatně horšího topného faktoru než při použití ekvitermní regulace a navíc kompresor TČ bude neustále pracovat na (nebo téměř) plné zatížení a tím logicky bude jeho životnost menší, než kdyby tomu tak nebylo. ( za určitých podmínek ekv. regulaci ani nepotřebujeme) Ohřev TUV lze pak realizovat v samostatném okruhu, celková investice bude poté samozdřejmě vyžší, ale pokud jsou tyto práce provedeny solidní firmou tato dodatečná investice se rychle vrátí. A to v závislosti na výkonu TČ, čím bude výkon vyžší tím se vrátí rychleji.




PB Petr Bořek @petr.borek před 21 roky24.09.2003 09:44:00

Jednak se domnívám, že odhad úspor, počítaný pro cenu el. energie 3,-/kWh je v podmínkách chaosu české ekonomiky ještě střízlivým údajem zejména z hlediska výhledu na dobu předpokládané životnosti TČ. Sazba D55 v budoucnu neobstojí a lze se dočkat jednak buď samostatné sazby pro TČ (se samostatným fakturačním měřením jako v jiných státech EU), čímž padne jedna z ekonomických výhod, mající výrazný vliv na návratnost investice do TČ, nebo, vzhledem ke vstupu do EU se ceny energií v budoucnu přesunou do cenových relací, o nichž se nám dnes ani nezdá. Přebytek elektřiny z domácí výroby s tím nijak nesouvisí, lze ho prodat již dnes výhodněji v zahraničí. Osobně bych návratnost investicí do TČ počítal podle současné nejvyšší ceny v nejnevýhodnější sazbě za elektřinu pro domácnost. To je věc názoru a pokud lze kouzlit s čísly topného faktoru, pořizovací cenou a životností TČ, každý si může návratnost a výši úspor spočítat podle svých odhadů předpokládaného vývoje trhu s energiemi.
Dále se domnívám, že praktický smysl původního článku ing. Bláhy, tj. upozornit na málo zvládnutou optimalizaci komplexního řešení vytápění a přípravy TUV pomocí TČ byl bezezbytku naplněn a invektivy v předcházejících reakcích jsou, mírně řečeno, mimo mísu, nehledě k tomu, že se již na tomto portálu na jiném místě odehrály v minulosti. Každý, i zdánlivě kontroverzní či propagačně zaměřený příspěvek, má-li racionální jádro lze v problematice TČ jen uvítat, protože i přes narůstající počet instalací TČ jak svépomocí, tak více či méně profesionálními firmami se jedná o technologii relativně novou a zejména budoucí zájemci o použití TČ potřebují informací co nejvíce. A o tom, čemu věřit a čemu ne se mohou poradit s odborníky. Přeji všem pěkný den.

PČ Ing. Petr Čížek @ing.petr.cizek před 21 roky22.09.2003 23:40:00

Naprosto souhlasím s výše uvedenými příspěvky. Roční spotřeba energie u uvedeného "špičkového" TČ patří do kategorie snů, pokud mi autor ukáže objekt kde to takto funguje, sním svůj klobouk. Krásná je teorie, ale praxe je trochu jiná.
Spotřeba energie u různých typů TČ bude ležet někdy mezi těmi uvedenými extrémy a nebude se až tolik odlišovat. Podle mého názoru "špičková" (rozumějte drahá) TČ sice přinesou větší úsporu energie, ale díky dvoj i vícenásobné ceně oproti "levným" (rozumějte italským a pod.) TČ je jejich ekonomická návratnost v nedohlednu.
Autor článku sice vyčísluje úsporu jakýchsi 420 tis. KČ za 20 let provozu, ale při ceně el.3 Kč/kWh, což je nesmysl, protože za tuto cenu by si nikdo elektřinu na topení nekoupil a tudíž by výrobci energie neměli co prodávat. A že již dnes je v ČR velký přebytek elektřiny, je jistě všeobecně známo, takže myslím že nějaké zdražování topné elektřiny v řádu stovek procent určitě nehrozí.
Poslední připomínka - pokud si někdo vezme tužku, papír a kalkulačku, tak po chvíli selského počítání zjistí, že pokud vezmeme alespoň trochu slušně zaizolovaný dům, tak největší úsporu na úhradě za elektřinu zde udělá jednak levný měsíční paušál sazby D55 a jednak použití nízké sazby po dobu 22 hod. na veškerou ostatní spotřebu v domě. A jestli pak TČ uspoří 50 nebo 70 procent energie, to již v konečném účtu za elektřinu nehraje roli. A především z tohoto pohledu je návratnost vysoké ceny za "kvalitní" TČ dosti diskutabilní,
Pokud někdo bude mít zájem, mohu zde výše uvedené výpočty uvést.

PO Pavel Ondráček @pavel.ondracek114 před 21 roky22.09.2003 12:31:00

Další zoufalý pokus dealera cizí firmy naklonit si zejména laickou veřejnost nepodloženými úvahami a čísly. Dal by se nazvat pseudoodborným" bulvárem. Plané řeči o zázračných parametrech tepelných čerpadel vybraných výrobců a neschopnosti ostatních, kteří nedělají bombastickou reklamu.

MB Ing. Marek Bláha @ing.marek.blaha před 21 roky24.09.2003 08:34:00

PO Pavel Ondráček @pavel.ondracek114To o čem jsem psal je podloženo desetiletou praxí s instalacemi tepelných čerpadel a více než tisíci instalovanými tepelnými čerpadly. U mnoha z nich je dlouhodobě sledována spotřeba energie a dosahovaný topný faktor.

AZ AZ @az před 21 roky19.09.2003 19:44:00

Vážený pane, viděl jsem lépe řemeslně zpracovaná TČ než Vámi propagovaná a dodávaná TČ IVT. Například od italské firmy RHOSS. Kromě toho z vašich prospektů z MSVB lze vyčíst, že TČ do výkonu 8kW používají levné pístové kompresory. Ve výstupním potrubí TČ země-voda je navíc elektrické topné těleso. To, co jsem viděl na MSVB, mě nijak nepřesvědčilo o Vámi propagované kvalitě a topném faktoru. Fyzikání zákony platí naprosto shodně ve Švédsku i v Itálii, vámi uváděná čísla závisejí pouze na způsobu měření. Papír snese všechno.
Zdraví Ing. A. Žeravík

MB Ing. Marek Bláha @ing.marek.blaha před 21 roky24.09.2003 08:21:00

AZ AZ @azVážený pane Žeravíku, pístový kompresor je použit proto, že má v této výkonové řadě výrazně lepší topný faktor než scroll. IVT používalo v této řadě scrolly již v roce 1997 pak se vrátilo k pístovým kompresorům protože se ukázalo,že jsou úspornější.
To že je součástí tepelného čerpadla elektrokotel je výhoda nikoliv chyba jak vyznělo z Vašeho příspěvku.
Nevim jak dokážete z pohledu na čerpadlo na výstavě posuzovat jeho topný faktor. Námi uváděná čísla jsou zjištěna na základě měření nezávislou zkušebnou podle metodiky normy EN 255 s tím se švindlovat nedá. Navíc drtivá většina evropských výrobců TČ si nechává parametry svých výrobků ověřit u švýcarského testovacího centra WPZ (www.wpz.ch) takže na podvod se velmi rychle přijde. Asi před rokem jsem diskutoval s jedním českým výrobcem TČ, který zpochybňoval parametry našich čerpadel na základě toho, že se jim ani po třech letech vývoje nepodařilo k takovým parametrům vůbec přiblížit. Že by to byla ve Vašem případě stejná motivace?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.