Diskuze ke článku: Standardní přepěťová ochrana domů a bytů

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuze ke článku: Standardní přepěťová ochrana domů a bytů

Redakce @redakce před 20 roky

Plné znění článku: Standardní přepěťová ochrana domů a bytů

Anotace článku: Řešení technických zadání je vždy kompromisem technických a ekonomických možností. Dobrý projektant se nedrží žádných dogmat, ale řeší každý případ podle požadavků investora s uplatněním požadavků a doporučení norem. Proto společnost SALTEK rozšířila svůj sortiment, aby umožnila řešení ochrany proti přepětí šité na míru. Ukážeme několik příkladů, s kterými se v poslední době setkáváme stále častěji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MC Mário Chorváth @mario.chorvath704

Bez urážky, mám tiež vyhlášku a určite neverím žiadnej ochrane proti bleskom, keď dokáže 300m valiť rýchlosťou svetla,…

před 15 roky

KP Karel Popper @karel.popper

má význam "jisti" bleskojistkama byt, když se nezapojí všichni obyvatelé domu- panel.? Výtahy - u…

před 15 roky

JH Jan Hájek @jan.hajek

Dobrý den, konkrétně o videokamerách hovoří kapitola v KníŠce 2.0, která je na stažení zdarma na www.kniska.eu

před 16 roky

28 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

KP Karel Popper @karel.popper před 15 roky

má význam "jisti" bleskojistkama byt, když se nezapojí všichni obyvatelé domu- panel.?
Výtahy - u panel.domů - stožár hromosvodu prochází zásadně stříškou strojovny výtahu, zde zároveň průchody společné s telefonem,průchozí konstrukcí výtahu až do suterénu, a jinak navíc není jištění bleskojistkami samotné zařízení výtahu, kterýje po rekonstrukcích, které stojí miliony!!! Dle vyjádření obsluhy výtahu tato sama nezajišťuje toto zabezpečení,ponechává se na majiteli, tj.SVJ, kteří nic takového ani nevědí...jak řešit? Karel Popper

MV Martin Vlastník @martin.vlastnik před 16 roky

Dobrý den,prosím,stále nacházím informace,že pro správnou funkci proti přepětí musí být zachováno jisté pořadí (stupně B,C,D) ve kterém mají být tyto přepěťové ochrany zapojeny.Jak správně ochránit dodávaný rozvaděč,který bude obsahovat napájení kamerového systému a pomocných modulů před účinky blesku?Je to rozvaděč připojený k místnímu rozvodu el.energie a jedná se o TN-S zapojení.Musejí se zapojovat svorky L,N,i PE,nebo stačí jenom N a L?Předem děkuji za jakékoliv info a zdravíím.

JH Jan Hájek @jan.hajek před 16 roky

MV Martin Vlastník @martin.vlastnikDobrý den, konkrétně o videokamerách hovoří kapitola v KníŠce 2.0, která je na stažení zdarma na www.kniska.eu

PE Peter @peter před 20 roky

Chcel by som sa spytat na prepatove ochrany pocitacovych sieti su tvorene transil diodami a maju maximanu zataz 250A pri vlne 8/20 . a maju uzemnovaci kabel ci ho uzemnit o zastrcku al. o radiator ... jedna sa o ochranu na kabel UTP tenke zily , neviem ci by po tom kabli preslo az 250 A .
jedna ochrany od Apc su asi 3krat lacnejsie ako ponuka Saltek a maju este aj lepsie parametre...

RA Rada @rada před 20 roky

V diskuzi na zive.cz byl následující příspěvek. Je to možné?

Autor: ach jo - to sou kecy Datum: 13.05 19:34
Titulek: Re: OT: Přišla bouřka - opravdu používáte UPSky? Odebírat reakce:
Odpovědět
Pred nekolika lety byla bourka. Docela se bourky bojim, tak jsem odpojil vsechno ze zasuvek i s anten. Rika se ze blesky uhodej do nejvyssiho mista, neni to pravdna. Blesky litali nezi 13-patrovy panelaky, treba jen 10metru od nich (mezi ne do zeme, ne na strechy). Manzelka s detma brecely zavreny v koupelne. Kdyz rampnul blesk blizko rozsvecovali se zarovky v byte (byly vypnuty vypinacem!!) a skakaly az 15ti centimetrovy jiskry po celym byte ze vsech kovovych predmetu. Po bource TV znicena (odpojena od site i od anteny). Video zniceny (odpojeny od site i od anteny). Radio zniceny (odpojeny od site i od anteny). Pocitac zniceny vcetne monitoru (odpojeny od site). Telefon zniceny (vytazeny ze zasuvky). Mikrovlnka znicena (vyndana ze zasuvky). A tak dal - vsechno co bylo na elektriku zniceny, mimo mobilu a kalkulacky a dalkovych ovladani - ty nevim proc to prezily). Pojistovna nic nezaplatila, pojistka se nevztahovala na zivelny pohromy (bylo to tam mrnavym pismem napsany), ale ja mel dojem ze pri sepisovani smlouvy tvrdili neco jineho. Mimochodem vsichni v nasi ulici to odnesli podobnym zpusobem (ti v nejvyssich patrech). Takze neverim na nejaky UPS, vytahovani ze zasuvek a z anten. Neverim taky ze nekdo tvrdi ze blesk uhodi do nejvysich predmetu (nebo kovovych), jsou to KECY!!! Proste blesk uhodi kam chce.
Jo a elektricky sporak taky prezil (vcetne zarovek).

Pokud ano, tak pak ani ty ochrany nepomohou.

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasik před 20 roky

RA Rada @radaMyslim si ze mozne su i menej pravdepodobne udalosti. Napr. existuje clovek ktoreho 2 x za zivot zasiahol blesk a 2x sa sa z toho zotavil. Vsetko je o pravdepodobnosti a statistike.

Alebo je vseobecne znama vec ze sa nemusime obavat dopadu meteoritu a naslednej smrti, pretoze taka udalost sa vyskytuje iba vo filmoch. Ale fakt je ze sa stala udalost, ked meteorit zabil cloveka, ktory spal doma na gauci. Padajuci maly meteorit prerazil strechu, strop a este stacil usmrtit.

Ludia nevedia odhadnut pravdepodobnost malo pravdepodobnych udalosti a tuto informaciu spravne spracovavat. Napr. ani netusia ze riziko ze zomru z dovodu "pasivneho" fajcenia je radovo niekonasobne vacsia ako ze zomru nasledkom havarie JE. Otazka teda znie preco sa viac nebojuje proti fajceniu, ako proti vyrobe EE z JE co je urcite prospesnejsia cinnost ako fajcenie.

Tato specificka ludska negramotnost v odhadovani pravdepodobnosti je vo velkej miere (zne)vyuzivana poistovnami, stavkovymi kancelariami, loteriami a pod. Poistovne (atd.) budu mat vzdy navrch nad beznym obcanom, pretoze pracovnici ktori vymyslaju produkty a stanovuju ceny, studovali poistnu matematiku.

Ak si investor ktory chce investovat do prepatovych ochran toto vsetko uvedomi, je na najlepsej ceste k spravnemu navrhu systemu.

Dakujem za vyssie uvedeny prispevok, osobna skusenost nadovsetko.
Chcem len nieco dodat. Prepatie ktore poskodzuje hlavne polovodicove suciastky (nie odporove ziarovky) sa lahsie indukuje na vacsie predmety so zabudovanymi cievkami. Video,TV,Mikrovlnka.DO boli usetrene asi z dovodu jednoduchej a malej konstrukcii na ktorej sa nemalo kde naindukovat napatie.

Objektivne tazko hodnotit preco blesky neprechadzali cez bleskozvody na bytovom dome. Otazne je v akom stave je bleskozvodna sustava a uzemnenie samotne, resp. kedy naposledy bolo premerane.

Vase obidilie nie je natolko dolezite, ako napr. skladisko vybusnin. To by malo byt podla normy chranene zavesnym sietovym bleskozvodom a Faradayovou klietkou dokonca aj pred gulovymi bleskami.

SB Stanislav Bartel @stanislav.bartel před 20 roky

Jako opravář elektroniky mohu potvrdit,že nejvíce zničené elektroniky je ze strany připojených sítí,i když připouštím,že se to někdy ani nepodaří rozeznat.Pokud na baráčku není ochrana před přímým úderem blesku,pojišťovna Vám těžko co dá. A anténní souprava musí být k ní připojená.Pokud je společný zemnící systém,nesmí mít více jak 2 ohmy.Když mám v baráčku jenom počítač,těžko se rozhodnu pro komplexní ochranu B,C,D, Budu-li mít síť s komunikací a drahé přístroje,náhoda je blbec a určitě si ochranu dám,už s ohledem na skutečnost,že nemusí uhodit blesk,ale může sršet-znáte eliášův oheň a špatně pospojované okapy,plechová střecha a jiné.Tuším,že se mi to nikdy nevrátí,ale mám aspoň pocit,že jsm něco pro to udělal a mohu si to pojistit.

PA Pael @pael před 20 roky

Adresa Pael: ppleva at cbox.cz

PA Pael @pael před 20 roky

Vážení,
děkuji Vám (hlavně p. Bořkovi a Eliášikovi) za uvedení do problematiky. Omlouvám se, že jsem uvedl málo konkrétních údajů.
Požádal jsem firmu Luma (stránky http://www.lumaplus.cz/) o nabídku. Pod 20 tis se nedostanu, ale potřebuji chránit elektroniku o řádově vyšší hodnotě. Dům má velikost rodinného, ale dole je lékárna počítačová síť atd. Uvidím. Pokud bude mít někdo zájem, může napsat na mou adresu.
mějte se hezky. Pael

PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky

Vážený pane Eliasiku,
i já se Vám omlouvám za svoji reakci, která zřejmě nebyla adekvátní vzhledem k Vašim radám panu Paelovi. Nařkl jsem Vás z neodbornosti, což bych rád uvedl na pravou míru následujícím textem:
U kaskádového řazení přepěťových ochran (a je jedno, zda se jedná o ochranu silového napájení nebo sdělovacích sítí libovolného účelu a uspořádání)hraje jednu z podstatných rolí i tzv. reakční doba aktivního prvku ochrany, tj. buď bleskojistky (jiskřiště), varistoru nebo jiného prvku. Pokud je na sdělovací vedení zapojeno elektronické zařízení s obvody vysoké integrace (multičipy, procesory, C-MOS obvody aj.) dojde k poruše těchto prvků při přepětí, trvajícím řádově nanosekundy. Bleskojistky, používané ve sdělovací technice (v cenách kolem 50,-Kč) mají reakční dobu kolem 100 ns. Varistorové svodiče pak kolem 25 ns a speciální polovodičové ochranné prvky (transily, supresorové diody) pak kole 1 ns. Dáte-li si např. na vstup před telefonní modem bleskojistku, nedal jste si tam nic, protože než bleskojistka na případný výboj nebo přepětí způsobené bleskem zareaguje, chráněné zařízení to má už za sebou; samozřejmě záleží na energetickém obsahu přepěťového impulsu, tj. na jeho strmosti a době trvání. Jak varistory tak transily se dají rovněž koupit za přijatelné ceny, ale originální sestavy těchto prvků od přímých výrobců vždy respektují konkrétní vlastnosti těchto součástek a vhodnou konfigurací vnitřního zapojení a přesně stanovenými hodnotami oddělovacích impedancí se dosahuje právě toho, aby každá z použitých ochranných součástek se na likvidaci přepětí podílela jen v rámci svých povolených parametrů (aby nedošlo k jejich zničení nebo poškození) a celek pak spolehlivě chránil připojené zařízení v celém rozsahu výrobcem udávaných hodnot přepěťového impulsu. Totéž platí (poněkud méně přísně) i o ochranách v silových rozvodech, kde ochrana proti bleskovému proudu tř. B (stupeň 1) v provedení jako jiskřiště reaguje až za 100 ns (u jiskřiště záleží i na době náběhu bleskového impulsu) a ochrana tř. C (2. stupeň), což je téměř vždy varistor pak do 25 ns. Impedance mezi 1. a 2. stupněm, tvořená buď dostatečně dlouhým vedením nebo koordinační tlumivkou musí zajistit, aby varistor, který reaguje rychleji, svedl právě jen tu část přepěťové energie, která nezpůsobí jeho nevratné poškození.
Protože Vaše doporučení panu Paelovi tyto obecné zásady nerespektovalo, dovolil jsem si Vás nazvat neodborníkem, za což se omlouvám. Předpokládám, že účel této diskuse, tj. jak panu Paelovi poradit, jsme každý podle svých znalostí a zkušeností naplnili a nechme na panu Paelovi, ať se sám, svobodně a demokraticky pod dojmem všeho, co v této diskusi bylo řečeno, rozhodne zda a jak chránit svoje zařízení.
Přeji všem pěkný den.

PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky

Pane Kocino,
přímý úder blesku je skutečně otázkou náhody a pravděpodobnost, že zrovna Vám blesk zničí všechno je asi stejně velká, jako Vámi vzpomínaný úraz meteoritem; záleží ovšem na tom, jestli tato pravděpodobnost za určitých okolností nebude přeci jen trochu větší. A to jsem se snažil vysvětlit ve svém předcházejícím příspěvku, co se týče umístění objektu, jeho velikosti, poloze na bouřkové mapě atd. Otázka jestli peníze za přepěťové ochrany jsou vyhozené nebo ne se obvykle zkoumá v případě, že k úderu blesku skutečně došlo a vzniklé škody nejsou zanedbatelné. Pokud je mi známo, pojišťovny uhradí škody vzniklé přímým (!!) úderem blesku do pojištěného objektu za předpokladu, že máte sjednané připojištění na tuto škodu. Žádná pojišťovna (pokud vím) dosud nehradí škody vzniklé přepětím nebo úderem blesku do blízkého nebo sousedního objektu. Např. V Německu, kde je přepěťová ochrana běžnou výbavou většiny soukromých i komerčních objektů pojišťovny uzavírají připojištění i na škody, způsobené jako druhotné při úderu blesku v blízkosti pojištěného objektu a vybavení objektu přepěťovými ochranami takové připojištění výrazně zlevňuje.
Filosofie českého národa spočívá v tom, že se ochranou před škodami začneme zabývat až tehdy, když k nim dojde. Podle zákonů profesora Parkinsona pak platí, že vybavíte-li si svů dům přepěťovou ochranou až poté, kdy Vám blesk způsobil citelnou škodu, nikdy potom si Váš objekt nenajde. A pak, věříte-li těmto zákonům pravděpodobnosti, by to byly skutečně vyhozené peníze. Právě informace, zda a jak často se v konkrétním místě vyskytují bouřky, jak silné, zda a jak často při nich dochází k výbojům mezi mrakem a zemí a do kterých konkrétních míst tyto výboje směřují jsou důležité pro optimální návrh přepěťových ochran. Ale nikdo Vám nezaručí na 100%, že jedenkrát za existenci lidstva si nenajde vyjímečně silný blesk Vaši chatičku v údolí a zničí vše, k čemu vedou jakékoliv dráty i kdyby Vaše přepěťové ochrany byly srovnatelné s ochranou jaderné elektrárny. (zlí jazykové minulého režimu tvrdili, že úsloví "poručíme větru, dešti" znělo vlastně "poručíme větru, dešti, ale blesku nikdy", ale první znění bylo i pro tehdejší politický režim jaksi přijatelnější:-)).
Přeji všem pěkný den.

PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky

Vážený pane Eliasiku,
obávám se, že jsem svůj příspěvek, na který poněkud hystericky reagujete napsal pro Vás asi málo srozumitelně, ale k Vašim výtkám si dovoluji poznamenat:
1)Panu Paelovi jsem nic nedoporučoval, pouze jsem se snažil vysvětlit, jak při optimálním návrhu přepěťových ochran postupovat.
2)U pana Paela se jednalo pouze o počítač. Dněšní domácnosti ovšem obsahují elektroniky daleko víc (televizor, audiotechnika, mikrovlnná trouba, myčka, pračka) a všechny tyto spotřebiče mají elektronické jednotky, které je třeba chránit stejně jako počítač. Vzhledem k tomu, že budou asi těžko zapojeny na jednu fázi el. rozvodu, je třífázová ochrana nezbytná.
3)Nevím, z čeho usuzujete, že si "chcem namastit vrecka"; to že jsem se snažil stručně popsat, jak v případě ochrany proti přepětí správně postupovat mělo především za účel ochránit vážné zájemce o zřízení ochrany před přepětím před různými pseudo řešeními a diletantskými přístupy, které v případě, že k úderu blesku do vlastního nebo blízkého objektu skutečně dojde způsobí větší škody než když je objekt bez jakékoliv přepěťové ochrany.Aby bylo jasno, nejsem žádný dealer žádné prodejní firmy, jen jsem se pokusil předat svoje znalosti a zkušenosti ostatním.
4) Žádný odborník nedokáže rozeznat míru rizika z informace, že někomu odešel počítač. Snažil jsem se vysvětlit, co všechno je nutno brát v úvahu, aby bylo možno navrhnout přepěťovou ochranu "na míru" každému objektu. Je pravda, že jsem se nezmínil o specifických případech objektů, kde je možno za zcela přesně daných podmínek ušetřit 1. stupeň přepěťové ochrany, tj. svodič tř. B (svodič bleskového proudu), který je obvykle nejdražším prvkem systému přepěťových ochran. To je skutečně možné v husté městské zástavbě, kdy se nejedná o výškové budovy, kdy objekty jsou opatřeny funkční hromosvodní soustavou a uzemňovací soustava je společná jak pro hromosvod, tak pro síť NN a rozvody sítě NN jsou realizovány podzemním kabelovým vedením. Tam je skutečně možné svodič tř. B v některých případech vynechat.(záleží opět na úrovni ochrany, kterou by si měl klient zvolit jako součást zadání).
5) O ochraně dalších vedení, vstupujících do objektu jsem se nezmiňoval, protože jsou dostatečně popsány v pilotním článku této diskuse.
6) Předpokládám, že je Vám známo, že všichni výrobci elektroinstalačních přístrojů, dodávající přepěťové ochrany nejsou jejích výrobci. V dnešní době jen málokteré logo výrobce na výrobku je logem skutečného výrobce. Vše se kupuje bůhvíkde a vlastní "výroba" se odehraje pouze natištěním loga a příslušným zvýšením ceny takto "vyrobeného" výrobku.
7) Firmu DEHN+SÖHNE jsem uvedl jen jako příklad skutečného výrobce špičkových přepěťových ochran. Stejně bych mohl uvést firmu SALTEK nebo HAKEL, což jsou tuzemští skuteční výrobci.
A uvedl jsem ji i z toho důvodu, že s jejími výrobky mám já osobně nejlepší zkušenosti; předání vlastních zkušeností snad nelze považovat za pochybnou reklamu. O tom, že bych ve svém příspěvku doporučil konkrétního výrobce nic nevím.
8)O Vašich invektivech typu že se "vyhlasujem za odborníka" nebo "ako móžem vediet ze neviete o prepatiach viac nez ja"
si myslím svoje a reaguji na to ve stejném stylu "potrefená hus sa ozvala". A podle toho, co všechno jste ve svých příspěvcích ohledně ochrany před přepětím napsal jste mě jen přesvědčivě ujistil, že o tom skutečně nemáte ani páru.
Přeji všem, a Vám obzvlášť pěkný den.

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasik před 20 roky

PB Petr Bořek @petr.borekPan Borek,
ospravedlnujem sa vam za moju pravdepodobne preexponovanu reakciu na vas prispevok.

Ja som ako prvy reagoval na dotaz pana Paela a jeho problem a chcel som mu poradit. Vy ste vo svojom prispevku moje rady negovali a napisali vetu:"Problematika přepěťových ochran na tento portál nepatří; je to úzce specializovaný elektrotechnický obor a doporučuji tyto věci přenechat skutečným odborníkům."
A tym ste nas diskutujucich zaradili medzi neodbornikov. Preto som sa vas pytal preco si myslite ze som neodbornik a vas argument bol o ranenej huse a jej zagagani.

3f zvodic prepatia (zvodic bleskoveho prudu) v rozvodnej skrini a dostatocne vzdialenych niekolko (nie vsetky) zasuviek, ktore napajaju elektroniku vybavene bleskoistkou sa zmestia asi do 4000-5000 Kc.
Toto bol moj argument.Kde tu vidite moju neodbornost ?

Doporucil som mu este, aby si kupil bleskoistky (na vhodnu napatovu uroven) v obchode s elektronickymi suciastkami a zapojil ich na oznamovacie vodice paralelne voci zemi, pretoze originalne vyrobky s vhodnymi konektormi su zbytocne velmi drahe a to riziko by to nezaplatilo.
Kde tu v mojom doporuceni vidite neodbornost ?

Vy ste ma svojimi argumentami o opaku nepresvecili. Uroven prepatovej ochrany zalezi na dolezitosti chranych zariadeni a preto ochrana za 20000 Kc v obycajnom rodinnom dome nema co hladat.
Myslym si z tohoto dovodu som mal pravo podozrievat vas z toho ze neumerne k riziku chcete zakaznikovi naprojektovat zbytocne drahe ochrany. Ak som sa vas tymto dotkol ospravedlnujem sa vam.

Ironicke prianie pekneho dna na koniec si odpustim.

PA Pael @pael před 20 roky

Děkuji za nápad. UPS opravdu nebyla zničeno, myslel jsem, že to mohlo nějak "projít". Holt laik. Je mi líto, že zdroj již nemám, aby se mohla pravdivost nápadu prověřit, ale něco na tom je. Byl to server, není připojen ani na telefon, ani radio, ani TV a ostatní počítače byly v noci vypnuty. Omlouvám se dodatečně za nepřesné popsání situace.
Děkuji všem za snahu. Člověk se poučí, vzdělá azkusí si rozšířit ochranu.
Pael

PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky

Omlouvám se za překlep, ve 2. řádku u svodiče v rozvaděči má být tř. C, nikoliv B. Omezení špičky na hodnotu 1,5 kV zajistí svodič tř. C. Promiňte.

PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky

Pane Kocino,
zásuvkový svodič je svodič tř. D, tj. spolehlivě omezí přepěťové špičky kolem 1 kV. Aby se ale na něj nedostaly špičky větší, které by ho spolehlivě zničily, musí předcházet svodič tř. B (instaluje se v rozvaděči), který omezí přepětí na úroveň kolem 1,5 kV. Předpěťové ochrany, které jsou schopny svést bleskový proud řádu 200 až 250 kA (svodiče tř. B) se instalují na vstup do objektu, v nejhorším případě za elektroměr. Při úderu blesku největší část impulsního přepětí svede právě tento svodič (blekojistka, resp. jiskřiště), který je na bleskový proud dostatečně dimenzovaný a omezí amplitudu přepěťové špičky na úroveň cca 3 kV. Tato špička je v dalším svodiči tř. C omezena (varistorem)na úroveň již zmíněných cca 1,5 kV a přepěťová ochrana tř. D, což je např. vzpomínaný zásuvkový adaptér nebo zásuvky s integrovanou přepěťovou ochranou (cca 800,-/ks) omezí tuto špičku na hodnotu, která nepoškodí připojený spotřebič. Všechny spotřebiče, které mají certifikát, že vyhovují platným normám o elektromagnetické kompatibilitě (EMC) - a jiné by se na relevantním trhu neměly nikdy objevit, jsou vybaveny vlastní vnitřní ochranou proti přepětí, která zbytkové impulsní napětí z napájecí sítě omezí na úroveň, která zařízení nepoškodí. Pokud použijete samostatný zásuvkový adaptér nebo chráněnou zásuvku, což jsou svodiče tř. D bez předcházejících stupňů ochrany, nejen že připojené zařízení neochrání ale spolehlivě se zničí. Dobré UPSky jsou vybaveny přepěťovou ochranou, ale opět jen tř. D, čili budou se chovat stejně, jak je popsáno v příspěvku o zničené UPS. U přepěťových ochran platí, že buď musíte použít správně celou kaskádu a pak máte do jisté míry (podle kategorie chráněného objektu od 85 do 98%) zajištěnou ochranu proti STANDARDNÍ úrovni bleskových proudů, tj. asi do 150 až 200 kA nebo zvolíte "úsporný" způsob s vynecháním některého stupně, ale pak jste vyhodil peníze zcela zbytečně, protože pravděpodobnost zničení zařízení je naprosto stejná jako bez jakékoliv přepěťové ochrany. Pokud chcete získat podrobnější informace,zkuste www.dehn.cz Přeji všem hezký den.

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasik před 20 roky

PB Petr Bořek @petr.borekPan Borek,
este ma napadlo. Dotazovanemu panovi Paelovi sa UPS neznicilo. To znamena ze ak zakladnu dosku s procesorom znicilo prepatie, neprislo po NN sieti. Dokonca je mozne ze to ani nebolo prepatie z vonku, pretoze lacne impulzne ATX zdroje sami po case vykazuju poruchy a mozu znicit zariadenia pocitaca.
Pokial nie je pokazena UPS ani zdroj pocitaca (pokazila sa len doska a procesor) je takmer iste ze prepatie neprislo po sieti NN. Pravdopodobne je pripojena k pocitacu i telefonna, sietova alebo TV pripojka, ktorymi sa mohla napatova spicka sirit.

Pytam sa teda: Ak sa potom pan Pael opytal svojho elektrikara ako sa chranit a on tento fakt prehliadol a navrhol mu chranit NN siet za 20000 Kc je to spravne riesenie ? Podla mna v prvom rade sa mal pozriet ake ine oznamovacie vedenia su pripojene do PC a napr. na fakt ci ma uzemnenu antenu a naistaloany bleskozvod na streche domu. Pripadne mu navrhnut chranit oznamovacie metalicke vedenia a tie sa chrania prave bleskoistkami zapojenymi paralelne voci zemi. Tieto suciastky nie su ziadne black-box ako napr. kontroverzne aktivne francuzke bleskozvody a je mozne lahko ich kupit a zapojit svojpomocne po nastudovani problematiky.

A preco si myslite ze nemam ani paru o tejto problematike ? Pretoze sa snazim usetrit dotazovanemu cloveku zbytocne vyhodene peniaze ? Ako mozete vediet ze neviem o prepatiach viac nez vy ?

Je velmi lahke schovavat sa za komerciu a vyhlasovat sa za odbornika. Bezny zivot vyzaduje prakticke riesenia a nie komercne, ktore si ludia nemozu dovolit. Preco ste horeuvedene fakty prehliadol a tiez by ste panu Paelovi predali polovicku skladovych zasob i ked problem je vlastne uplne niekde inde. A mozno ze vobec nie v prepati.

PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky

Vážení, nic proti názorům, ale o daném problému nemáte, s odpuštěním, ani páru. Doporučení, abyste změnili elektrikáře, který Vám vypočetl částku 20.000,- Kč za přepěťovou ochranu síťových rozvodů je cesta do pekel; je to elektrikář, který ví o čem mluví. Navrhnout komplexní přepěťovou ochranu objektu je v dnešní době samostatná a vysoce odborná technická disciplina a bohužel platí, že čím dokonalejší přepěťová ochrana, tím je dražší. Základní a rozhodující podmínkou je přesná specifikace: co chcete chránit, v jaké úrovni ochrany, přírodopisná lokalita místa chráněného objektu ve vztahu k jeho umístění na bouřkové mapě ČR, situace a druh stavby (nízká, vysoká, řadová, sídliště, rod. domek apod.) druh vedení NN do objektu, resp. provedení veřejné sítě (venkovní vedení, kabelové rozvody) a druh rozvodu v objektu (TNC, TNS). Teprve na základě těchto znalostí lze navrhnout přepěťovou ochranu objektu s požadovanou účinností a z ní vyplývající ekonomické náklady. Stojí za to připomenout, že ŽÁDNÁ SEBEDRAŽŠÍ PŘEPĚŤOVÁ OCHRANA OBJEKTU NENÍ STOPROCENTNÍ!! Jak říká p. ing. Z. Rous z obchodního zastoupení fy DEHN + SÖHNE, špičky v oboru přepěťových ochran, "blesk neví, co v tom baráku máte a ani ho to nezajímá". Řídí se pouze fyzikálními zákony. Přepěťová ochrana napájecí sítě musí být navržena jako koordinovaná, tj. musí na sebe vzájemně navazovat jednotlivé typy svodičů přepětí (tř. B - svodič bleskového proudu, tř. C -svodič zbytkového přepětí, svodič tř. D- ochrana připojeného zařízení). Pro správnou a bezpečnou funkci musí být tyto svodiče odděleny buď dostatečně dlouhým vedením nebo prostřednictvím tlumivek. Klasická kombinace svodičů B, C a D s koordinačními tlumivkami může skutečně ve třífázovém rozvodu dosahovat ceny kolem 20.000,- Kč, protože je nutné i zřízení společné sběrnice pro vyrovnání potenciálu (propojení uzemění hlavní domovní skříně, hromosvodu, vodiče PE(N) z přepěťových ochran a další vedení, přicházející do objektu, jsou-li elektricky vodivá (kovová vodovod.přípojka, plynovod, stínící plášť telekomunikačních kabelů apod.). Na účinnou a ekonomicky přijatelnou ochranu proti přepětí je záhodno nechat si zpracovat projekt u kvalifikovaného projektanta, který se specializuje na problematiku ochrany proti přepětí. Různé amatérské nápady jsou zejména v této oblasti značně nebezpečné, protože nesprávné zapojení ochran nebo jejich nevhodné umístění či vlastnosti mohou způsobit daleko větší škody, než je jeden vyhořelý počítač nebo UPS. Problematika přepěťových ochran na tento portál nepatří; je to úzce specializovaný elektrotechnický obor a doporučuji tyto věci přenechat skutečným odborníkům.
Přeji všem pěkný den.

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasik před 20 roky

PB Petr Bořek @petr.borekVazeny pan Borek,

skutocny odbornik dokaze rozoznat mieru rizika pre svojho zakaznika a kompletnu prepetovu ochranu navrhne len pre strategicke objekty ako su banky, serverovne a podobne. V tychto objektoch je pomer moznej sposobenj skody prepatim k cene instalacie ochran rovny alebo vacsi pravdepodobnosti ze nastane destrukcne prepetie. Tento pomer by mal byt vacsi ako 1000 a nie rovny 1.
Doporucit kompletnu ochranu za 20000 Kc a viac na ochranu zariadenia, ktoreho cena je rovna cene chranenych zariadeni, je hrube okradanie a zneuzivanie nevedomosti zakaznika.
A vy to dobre viete. Keby ste bol nestranny (a odbornik by mal byt nestranny) ukazal by ste ze prepatove ochrany vyrabaju vsetci vyrobcovia isticov. Namiesto toho meliete o akejsi firme DEHN + SÖHNE a jeho obchodnom oddeleni.

Prepatova ochrana vo forme 1f zvodica bleskoveho prudu za hlavnym isticom domu, spolocne so vzdialenou bleskoiskovou zasuvkou chranenej elektroniky, pre aplikacie rodinneho domu bohate staci a splna triedu B,C,D. Cele vas to vide na max 1500 Kc.
Alebo vam ide o to aby ste si namastili vrecka a nahukate na zakaznika nezmysly ako poistovaci agent o strasnych hrozbach o zodpovednosti voci rodine a vytiahnete z neho co sa da?

Verim ze rozumiete prepatiu, ale tiez treba vediet zhodnotit mieru rizika a vyzku moznych skod. A az potom zodpovedne pristupit k projekcii.

Keby si mal vas zakaznik na vase doporucenie vybavit domacnost prepatovimi ochranami od firmi DEHN + SÖHNE, pekne by sa zapotil. Pretoze chranit len NN je velmi malo. Musel bu si od vas nakupit: Ochranu na tel. pripojku, antennu pripojku, na sietovu pripojku a aj tak by to bolo malo, pretoze pokial mu do anteny udrie priamy blesk, pomozu mu len archivovane data na CD.

Cely princip prepatovej ochrany tkvie na zvedeni napatovych spiciek do zeme a ich tlmenie po vedeniach. Na tieto uceli sluzia tlmivky, iskristia (spolocne s isticmi) a bleskoistky. Tieto zakladne suciastky je mozne kupit si samostatne (a podstatne lacnejsie) a pre jednoduche aplikacie ich zaradit do struktury metalickych vodicov. Obycajny clovek si fakturu za vase sluzby nemoze odpisat z dani a preto musi pristupit na taketo riesenie.
Je lacnejsie pozicat si literaturu o tejto problematike, nastudovat si to a potom to svojpomocne realizovat. Fizikalne zakony platia aj na suciastkach bez loga DEHN + SÖHNE.

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasik před 20 roky

Kupte si obycajnu UPS za par tisic korun. Obsahuje i prepatovu ochranu a sluzi ako zalozny zdroj k PC.

Tych 20 000 sa mi zda vela. 1f zvodic prepatia stoji asi 1000 Kc (3f asi 3000) a instaluje sa v scheme za istic, ktory musi mat vypinaciu schopnost skratoveho prudu cez zvodic prepatia. Mal by vyhovovat ten isty, ktorym sa isti cely dom (treba preverit vypoctom a katalog. hodnotami). Mozu sa este vymenit vsetky zasuvky za nove s bleskoistkami, ale to je uz zbytocne nakladne.

Dobry elektrikar by toto mal vediet a nerozpravat o nakladoch 20 000 Kc. Skuste oslovit niekoho ineho, pripadne sa informujte u specializovaneho predajcu.

PA Pael @pael před 20 roky

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasikUPS jsem měl, a přesto mi odešla deska počítače i s procesorem. Je to zvláštní, ale je to tak.
p.

PA Pael @pael před 20 roky

V tomto oboru jsem zcela amatér. Žádal jsem přepěťovou ochranu ( přěpětí mi zničilo počítač), ale byl jsem poučen, že do "hodin" je slabší, a musí se začít přepěťovou ochranou na domě. Přepěťová ochrana na domě i v "hodinách" by mě vyšla prý na 20 000 tis. Kč s DPH. To je cena nového počítače. Tak jsem resignoval. Pokud mi poradíte funkční a přístupný jistič, předám nabídku svému elektrikářovi a zaabezpečím se.
Děkuji Vám za radu i zkušenosti.