Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuze ke článku: Energeticky úsporný rodinný dom

Autor článku: Ing. Milan Novák, CSc.
Plné znění článku: Energeticky úsporný rodinný dom
Anotace článku: Popisované riešenie využitia slnečnej energie v kombinácii s tepelným čerpadlom v rodinnom dome autora nie je celkom typické a široko využitelné. Napriek tomu je iste zaujímavé a skúsenosti získané jeho prevádzkou veľmi cenné pre ďalšie inštalácie.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (5): fotovoltaikaFilip01.05.2004 13:07
Re (4): fotovoltaikaBartel04.04.2004 11:55
Re (3): fotovoltaikaIng. A. Žeravík03.04.2004 21:51
Re (2): fotovoltaikaBartel03.04.2004 21:08
Re (2): fotovoltaikaZdeněk Dvořák03.04.2004 17:42
Re: fotovoltaikaKrul03.04.2004 08:10
fotovoltaikaBartel02.04.2004 11:46
Re (5): izolace nádržeIng. A. Žeravík02.04.2004 09:06
Re (4): izolace nádrže a regulaceBartel02.04.2004 08:54
Re (3): izolace nádržeIng. A. Žeravík01.04.2004 18:11
Re (2): izolace nádržePael01.04.2004 17:53
Re (2): izolace nádržePael01.04.2004 17:50
Re (2): izolace nádržepetr kocina01.04.2004 17:29
Re: izolace nádržepetr kocina01.04.2004 17:27
Re: izolace nádržeIng. A. Žeravík01.04.2004 17:23
izolace nádržePael01.04.2004 16:50
CENAPAVEL01.04.2004 13:45
regulace a ekonomikaBartel01.04.2004 13:24
EkonomikaAleš01.04.2004 11:07
regulaceBartel01.04.2004 08:49

Příspěvky
Předmět: fotovoltaika
Autor: Bartel
Datum: 02.04.2004 11:46 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Myslím,že daleko zajímavější je použití a instalace panelů fotovoltaiky.Výkon 660Wp představuje úspory,použitím asi 15-panelů,systém zřejmě hybridní s pomocným generátorem, třeba vítr,nebo agregát.Získanou energii v létě odhaduji tak 3kWh denně,v zimě neklesne pod 750Wh.To už se dá kromně nabíjení akumulátoru 240Ah použít i na PC,televizi,čerpadla,ledničku,osvětlení a pod.Zajímala by mně konstrukce fotovoltaického pole,při počtu 15-ti panelů se jedná asi o 520 fotovol. článků,konskrukce měniče,kontrola nabíjení,blokování přebíjení,spolehlivost automatiky a pod.Tak malé spotřebě el.energie se už nedivím.Cena kompletu je však jasně daná.
Pokud jsem se zmínil o slabém článku v případě záložního zdroje,tak mám na mysli přepínání zdrojů el.proudu a postupném "uklidňování"vzniklého havarijního stavu,snižování tlaků,zvyšování oběhu,přepouštěním do zemního kolektoru,kdy může dojít k vyvaření primárního systému.

Předmět: Re: fotovoltaika
Autor: Krul
Datum: 03.04.2004 08:10 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Co na tom vidite jako zajimavé, myslím ekonomicky a ekologicky zajímavé ?
Cena se bude pohybovat někde okolo 100k Kč a ročně to vyrobí elektriny tak za 2k Kč. Zvážíme li životnost panelů a především životnost akumulatorů je jak ekonomicka tak ekologicka návratnost cca jeden nikdy.


Předmět: Re (2): fotovoltaika
Autor: Zdeněk Dvořák
Datum: 03.04.2004 17:42 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Je to technicky zajímavé, zvlášť pokud je k tomu disketa a manuál :-)

Předmět: Re (2): fotovoltaika
Autor: Bartel
Datum: 03.04.2004 21:08 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Myslím pane Krul,že pokusů a fotovoltaikou dotovaných státem, končící fiaskem pro dotující už bylo dost.Tady si to hradí sám majitel a ponechme na něm,co si myslí.O ekonomické stránce už vyčerpávajícím způsobem pohovořil pan Žeravik a nemá cenu se k ní vracet.
Co se týká akumulátorů,zřejmě nejsou použity startovací olověné
ale nikl-cadmiové nebo nikl-železo alkalické,s dlouhou životností a možnosti intervalového dobíjení.V celé sestavě oceňuji skutečnost,že jedna a tatáž vstupní veličina-intenzita slunečního záření-ovlivňuje stejně jak solar pro ohřev,tak i stav a provoz zajišťujících oběhových čerpadel v přímé závislosti,stavy dobíjení,vybíjení,ukládání energie.Neřku-li, že provoz topného systému je plně hrazen z energie sluneční. A jestli si připojí televizi,je výlučně jeho věc,ekonomicky si to zhodnotí určitě sám.Neni na nás komentovat vynažené náklady. Velikost plochy fotovoltaických polí a velikost akumulátoru ovlivňuje skutečnost,že každý den slunce nesvítí,dokonce ani né celý den.Proto zřejmě hybridní systém k zajištění poměru den/noc-výkon solárního pole/výkon během celého dne.

Předmět: Re (3): fotovoltaika
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 03.04.2004 21:51 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Ani v případě fotovoltaiky nejde v tomto případě o dosažení ekonomické návratnosti. Může jít o bártrový obchod, takže ani pořizovací náklady nemusely být astronomické -:).
Nabíjení aku také představuje nezanedbatelné ztráty el. energie, další ztráty vznikají samovybíjením a přeměnou DC na AC napětí. Autor neuvádí druh akumulátorů, ale u zmíněných NiFe by byla účinnost ještě nižší než u Pb. Praktické využití fotovoltaiky vidím jako zdroj energie pro pohon oběhového čerpadla pro sluneční kolektory, ale s čerpadlem s motorem na ss proud. Na druhé straně lehce přístupné zařízení je dobrým lákadlem pro zloděje.

Předmět: Re (4): fotovoltaika
Autor: Bartel
Datum: 04.04.2004 11:55 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
O návratnosti nemluvme o tu nejde.Připouštím určitou formu výměnného obchodu,to ano.Zvláště,když autor neodpovídá a čeká,co se z toho vyvine.Úplný opak pana Hořejšího,že? Co se týká akumulátorů,použitelných pro ukládání energie z obnovitelných zdrojů,kdysi jsem byl v Raškovicích-na zcela jiném projektu-účasten při vývoji a výrobě spec.ukumulátorů KPM 120 P pro tyto zdroje a tuším,že životnost je 15-20let za předpokladu funkční automatiky/řízené nabíjení intervalové,vybíjení,odpojovač a.j/.Životnost panelů se nedá srovnat se životností solarních panelů-přeci jenom jde o polovodiče,pokud je někdo nerozbije,nebo neukradne.Viz železný odpad pro Činu-ulice plné otevřených kanálů-chybějící poklopy.
Pokusím se pana Nováka vyprovokovat k odpovědi tvrzením,že stavbu takového domu si vymyslel,je ukázkou katalogovou,ze kterou chce firma pana Nováka vyjít na světlo světa a čeká na reakce k určení množství aplikací " horní vrstvy obyvatel" a určení ceny komplexní výstavby.
Přeji příjemnou neděli.

Předmět: Re (5): fotovoltaika
Autor: Filip
Datum: 01.05.2004 13:07 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Pána Nováka nevyprovokujete nakoľko ide bezpochyby o sebavedomého a schopného človeka. Buďme radi, že niekto aj značnú časť svojich fin. prostriedkov vložil do systému z ktorého môžme čerpať skúsenosti. V žiadnom prípade nejde o katalógový projekt s čakaním na odozvu. S podrobnejším popisom som sa stretol v časopise PEKNÉ BÝVANIE č.2 v roku 2001/február/. Vtedy ešte nešlo o ukončený systém/bez TČ a fotovoltaiky/. 12 obrázkov doplňuje uvedené. Ja p. Nováka nechcem provokovať ale uvítal by som informácie o jeho zemnom výmenníku ako aj o zamýšľanej rekuperácii pri vetraní.

Předmět: izolace nádrže
Autor: Pael
Datum: 01.04.2004 16:50 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Zajímal by mě materiál a tloušťka izolace nádrže.
Domnívám se, že v případě tepelného čerpadla, bazénu a kolektorů není ekonomické pořizovat tak mohutnou nádrž. Finance ušetřené zmenšením nádrže bych věnoval na pořízení rekuperačního zařízení a zemního kolektoru.
Do kdy se udrží teplo v nádrži z léta? Nezvyšuje v létě ohřátá nádrž teplo v domě? Léto trvá přece nejméně dva měsíce.

Předmět: Re: izolace nádrže
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 01.04.2004 17:23 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Nádrž 5m3 není až tak velká a nemůže přece sloužit jako akumulátor tepla z léta na zimu. Je to akumulace nanejvýš na několik dnů a v zimě hlavně z noci, kdy běží TČ na denní dodávku tepla. Její velikost vidím jako přiměřenou.
Zajímá mne, jestli je dům obydlený, jak dlouho a jaké má případný majitel s provozem a také s údržbou zkušenosti.

Předmět: Re (2): izolace nádrže
Autor: petr kocina
Datum: 01.04.2004 17:29 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
tak to se asi tezko dovime :-(((

Předmět: Re (2): izolace nádrže
Autor: Pael
Datum: 01.04.2004 17:50 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Mám tepelné čerpadlo, zastavěná plocha (včetně zdí) 170m čtverečních,první a druhé patro, a stačí mi nádrž 1 m krychlových. Proto se mi zdá nádrž veliká.

Předmět: Re (3): izolace nádrže
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 01.04.2004 18:11 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Jenže tady je navíc 28m2 slunečních kolektorů teplo se z nich získává i v zimě a je levnější, než z TČ. Na Slovensku není sazba D55 jako u nás, takže proto běží TČ jen na levnější noční proud a využívá i teplo přes den uložené do země. Na výpočet množství tepla v nádrži stačí kupecké počty, 1m3/1K=1,163kWh. V tomto případě je topení nízkoteplotní a je výhodnější ohřev nádrže na nízkou teplotu z důvodu ztrát a vyšší účinnosti SK i TČ.
Až teď jsem si všiml, že je řeč o RD autora článku. Autor je jednatelem firmy Thermosolar vyrábějící sluneční kolektory, takže s tou cenou investice to nebude tak horké. Předpokládám, že je autorem i celého topného systému i jeho řízení. Z vlastní zkušenosti vím, že ani cena vždy nehraje hlavní roli. Lidi mají různé koníčky, někdy docela nákladné a nehovoří o návratnosti. Ani v tomto případě není jistě účelem tohoto zařízení dosažení několik tisíc SK úspor, ale spíš vyzkoušet v praxi, jak se to bude chovat.
Pan Bartel: Nechápu, proč by měla být stratifikační trubice a hlavně záskokový zdroj nejslabším článkem, když slouží jen jako záskok :-) Docela mne pobavila poznámka o manuálu s disketou.

Předmět: Re (4): izolace nádrže a regulace
Autor: Bartel
Datum: 02.04.2004 08:54 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
"Vyzkoušet,jak se to bude chovat"-to je to pravé slovo pro popis soustavy.Atypické zapojení,vyžadující i v průběhu topné sezony změny programu a k tomu je třeba disketa s programem a laptop. Psaný manuál je k tomu,když se zapomene ovládání.Záskokový zdroj?-no právě proto,že běží jenom občas a musí být 100%připravený.Trubice středem nádoby,která má 80cm v průměru, pevně zabudovaná v konstrukci budovy,6m vysoká určitě neumožní kontrolu zanášení soustavy otvorů,přes které se vrství voda podle teploty.Při zjištění špatného vrstvení teplotního gradientu a následné funkce řídící stanice nevíte,o co jde.Trubici zkontrolovat a vyčistit otvory nejde.Je to taky součást regulačního obvodu a dosti podstatný koncový člen.Tady bych to přirovnal k regulačnímu ventilu buď předimenzovanému nebo opačně navrženému,rozhodující-to orgán dobré či špatné funkce regulace.Doba nabíjení a vybíjení se určitě řídí dle poklesu teplot od shora dolů nádrže a teploty jsou zavedeny do řídící stanice.

Předmět: Re (5): izolace nádrže
Autor: Ing. A. Žeravík
Datum: 02.04.2004 09:06 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Dobré ráno. Nevíme, zda je systém řízen PC. V tomto případě by tím nejslabším článkem byla právě ta disketa :-)).
Elektrické těleso je jedním z nejspolehlivějších prvků, ale domnívám se, že je nebylo potřeba nikdy zapínat.
Nádrž může mít nahoře odnímatelnou přírubu, to také nevíme. V uzavřeném systému se otvory nezanesou. Ani nevíme, jak jsou velké....


Předmět: Re: izolace nádrže
Autor: petr kocina
Datum: 01.04.2004 17:27 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
predpokladal bych u tohoto typu domu,pokud by nadrz nebyla dohrivana TČ,tak odebirani tepla z teto nadrze by zacalo koncem rijna,mozna zacatkem listopadu a vybita nadrz by byla nekdy jeste pred vanocema neli podstatne drive.je to vsechno jen o spotrebe energie v dome a o chovani lidi v nem.
cetl jsem studii v knize "nizkoenergeticke domy" a tam s tou nadrzi moc spokojeni nebyly po roce uzivani.proto se od techto nadrzi upousti.mam dojem,ze ta nadrz tam mela 8 m3.
za tu nadrz se musel majitel pekne prohnout.
skoda,ze ten dum nema rekuperaci a registr,bylo by to zajimavejsi a spotreba takoveho domu by byla vyrazne nizsi.
Nezvyšuje v létě ohřátá nádrž teplo v domě? - nezvysuje izolace u techto nadrzi byva i pres 40cm.pred dvema lety jse se o takove veci zajimal.ted uz jsem to vypustil z hlavy - je to ekonomicky nesmysl.
Léto trvá přece nejméně dva měsíce - a ja si myslel,ze čtyři :-)

Předmět: Re (2): izolace nádrže
Autor: Pael
Datum: 01.04.2004 17:53 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Promiňte, vztahovalo se to k přehřívání domku od nádrže a vypadla číslovka. Vzledem ke čtyřem obdobím jsem chtěl dát tři, ale zviklal jste mě :-)

Předmět: CENA
Autor: PAVEL
Datum: 01.04.2004 13:45 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
JAKÁ JE ORINETAČNÍ CENA DOMU?JINAK ZAJIMAVÉ,ALE ASI NE PRO NORMÁLNÍ LIDI.TYPUJI CENU DAN 5 MILIONU.

Předmět: regulace a ekonomika
Autor: Bartel
Datum: 01.04.2004 13:24 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Hodnocení investice ponechme na majiteli,zjevně tady o ní nejde,ale o komfort užívání.Systém je tak silný/technologický/ jak je silný jeho nejslabší článek a tím je zřejmě záskokový zdroj a stratifikační trubice.Regulace je to ale komfortní s řízenými čerpadly a pokud je manuál a disketa s programem,není co řešit.Zaskočila mně však velikost akumulátoru a množství nemrznoucí směsi.

Předmět: Ekonomika
Autor: Aleš
Datum: 01.04.2004 11:07 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Toto je typický příklad vzorové stavby , komerčně nerealizovatelné pro neúměrnou cenu investic. Navíc složitost celého systému nutně znamená jeho sníženou spolehlivost a vysokou cenu údržby. Už ani nemluvím o nárocích na obsluhu, jistě napíšete , že jsou miminální, vše se řídí automaticky, ovšem až do doby , než je třeba provédst nějakou úpravu popř. opravu systému což vzhledem k složitosti toho co je zde navrženo bude obvyklý jev. Instalace 28m2 a ještě vakulových kolektorů jsou jednoznačně vyhozené peníze , vždyt tepelné čerpadlo dodává el energii v cenách kolem 0,3 Kč / Kwh.
Investice do kolektorů se nevrátí ani za 200 let. Stát by neměl dotovat ohřívání bazénu to ať si každý zaplatí ze své kapsy. Bylo by mnohem účelnější investovat tyto peníze např do lepší izolace podkroví. 25cm není u úsporného domu mnoho spíše naopak.
Podle mého názoru by nízkoenergetický dům měl být především dobře izolovaný - dobrá izolace je základem energetických úspor, v našich podmínkách by měl z ekonomického hlediska využívat sluneční energii spíše pasivně aktivně pouze na ohřev TUV. Vytápění může být řešeno buďto tepelným čerpadlem a u menších objektů s tepelnou ztrátou do 3KW elektricky. Dům by měl však být vybaven řízeným větráním s rekuperací.









Předmět: regulace
Autor: Bartel
Datum: 01.04.2004 08:49 odpovědět upozornit redakci


reakce na ...
Sice přetechnizované- čerpadel něurekom,ale hezké a účelné.Předpokládám řídící stanici s uživatelským programem, postaveným na tuto kombinaci.Příklad,jak lze regulací řešit i složitější soustavy.Určitě se zde nejedná o zaknihovaný program.Může mi autor dát kontakt na tvůrce programu? Pokud ano,prosím na email: Dík.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.