TZB-info - ČEZ podporuje energetické…
Vytápění pomocí počítačů nebo výroba syntetických paliv jsou nadějné energetické projekty, které se ČEZ rozhodl podpořit a vstoupit do nich prostřednictvím svého fondu Inven capital. Stejně jako…
Plné znění článku: Topíme a svítíme palivovým článkem, část 2. – vodík a metanol
Ještě prosím o drobnost: TZ domu, oblast ve které dům stojí.
před 5 roky
Dobrý den, jak jsem psal níže, vodík je stlačován do klasických tlakových lahví. Pravda, nevím, pod jakým tlakem to…
před 5 roky
Dobrý den, máte pravdu, v článku to není uvedeno, ale vodík se samozřejmě uchovává stlačený, doplním to tam.…
před 5 roky
6 odpovědí
Zobrazit všechny reakceJeště prosím o drobnost: TZ domu, oblast ve
které dům stojí.
Díky za článek, moc zajímavé čtení.
Zaujalo mne toto:
"Odpověď je v kapacitě vodíkového (sezónního) úložiště, která čítá stovky kilowatthodin. Taková kapacita v bateriích by byla mnohem náročnější nejen cenově, ale i prostorově. Vodík má energetickou hustotu zhruba 33,3 kWh/kg, největší ze všech paliv a zhruba stokrát vyšší než nejlepší dnes dostupné baterie."
Ono totiž je tam napsáno, že ta nádrž na vodík má 2m3. Je sice hezké, že vodík má výbornou hustotu na kg, ale bez zkapalnění je kapacita na m3 trochu jinde.. a myslím že je na tom hůře než Li-ion, dost možná i hůře jak olovo, záleží na kolik bar ho zvládne zařízení stlačit... Tzn. nízkou prostorovou náročností bych se asi u vodíku tolik nechlubil. Za normálního tlaku má 0,09kg/m3 tedy i při jeho výborné energetické hustotě na kg jsme na 3kwh/m3. Vzhledem k tomu, že obyčejný kompresor není tak drahá věc a tahle hustota by asi nestačila budou tam muset mít kompresor. Tím se mohou dostat až k 13 bar dále už by se blížili kritickému tlaku a zkapalnění není tak triviální jak pouhá komprese.
Při 13bar by se mohli přiblížit až 30kg/m3 tedy teoreticky 900kwh/m3 problém ale je, že plyny se při kompresi zahřívají a vodík při zahřátí nad 580 samovzniti a bude z toho jak říká klasik "ví-bůh" a záleží tak dost na jeho čistotě o které bych měl určitou pochybnost. Také je na 13 bar potřeba docela dobrý kompresor a pevná nádrž protože pokud praskne nádrž bude ví-bůh opět pravděpodobný, a pokud se kompresor nevhodným způsobem porouchá, opět tu můžeme mít ví-bůh.
Reálné tedy toto řešení bude pracovat s nižším tlakem kolem 7bar, a tím, že se vodík generuje pomalu, neměl by být takový problém teplo z komprese odvést. Při nižším tlaku klesají rizika a náklady, ale prostor to žere slušně.
JV Jaromír Veber @jaromir.veberDobrý den, jak jsem psal níže, vodík je stlačován do klasických tlakových lahví. Pravda, nevím, pod jakým tlakem to dělá Picea, ale už při standardním tlaku těchto lahví 35 MPa (350 bar) se při objemu dvou metrů krychlových dostanete nad 1000 kWh. Blíže zde: https://www.sciencedirect.com/topics/eng…
"Vodík má energetickou hustotu zhruba 33,3 kWh/kg, největší ze všech paliv a zhruba stokrát vyšší než nejlepší dnes dostupné baterie. Vodíková nádrž tak zabere jen málo prostoru oproti baterii."
Píšete o energetické hustotě vodíku na kg hmotnosti, ale porovnáváte to s baterií prostorově. V tom případě by ta energetická hustota měla být také na jednotku objemu, a tam už vodík tak výhodný není, pouze 2,98 kWh/m3. Metanol má 900 Wh/l = 9kWh/m3. Takže pro metanol je potřeba zhruba 3 menší nádrž než pro vodík který by navíc musel být v kapalném stavu. Vodík je nejlehčí prvek, takže to na hmotnost vyhrává, ale za to na objem je to bída.
Pro stacionární použití nějakého akumulátoru energie je jeho váha nepodstatná, důležitější je objem.
Ty články EFOY jsou reverzibilní? Dokáží z přebytků energie vyrábět metanol? Nemá význam přebytky energie zadarmo "likvidovat" v distribuční síti nebo nevyužít a potom nakupovat metanol.
TT Tomáš tom @tomas.tom521Dobrý den,
máte pravdu, v článku to není uvedeno, ale vodík se samozřejmě uchovává stlačený, doplním to tam. Energetická hustota potom záleží na míře stlačení, která se pohybuje od 17 do 70 MPa. Úložiště má podobu souboru tlakových lahví ve stylu https://images.app.goo.gl/TZDW4dXfzZ541j… Při 35 MPa, což je běžný tlak pro velkou tlakovou lahev, je to 23 kg vodíku na m3, to je okolo 750 kWh na m3 (zdroj: https://www.sciencedirect.com/topics/eng… ). Takže by jim měly stačit dva soubory těchto lahví, aby se dostali na uváděnou kapacitu (1000 kWh el, tzn. po zohlednění účinnosti palivového článku, která se pohybuje kolem 70 %). Ty zaberou objem tak 4 m3, což je pořád zlomek proti kontejneru lithiových baterií, které byste potřeboval na stejnou kapacitu.
Nemluvě o ceně. U vodíkového hospodářství je velmi drahý elektrolyzér a palivový článek. Samotná nádrž vedle toho (a vedle baterií) stojí pakatel. Pak tolik nezáleží na tom, jestli ji využijete na 100 nebo na 30 %.
Co se týče EFOYe, ten používá metanol, to znamená, že může fungovat pouze jednosměrně. "Obousměrný" palivový článek můžete mít pouze u vodíku, kde se z něj "obrácením" stane elektrolyzér, který štěpí vodu na vodík a kyslík. Abyste vyrobil metanol, resp. obecně uhlíková paliva, potřebujete výrazně složitější proces, než elektrolýzu, blíže zde: https://energetika.tzb-info.cz/18606-cez…
EDIT: překoukl jsem se, v článku to je :-) "Elektrolyzér vyrábí z vody a elektřiny vodík, který je následně stlačený uskladněn v externí nádrži sloužící jako sezónní úložiště."
Jaká je tepelná ztráta domu kde je instalace provedena? Na jaký tlak se vodík tlakuje v zásobníku?
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.