Diskuse ke článku: Recept na rozúčtování tepla v bytových domech

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Recept na rozúčtování tepla v bytových domech

Redakce @redakce před 5 roky

Plné znění článku: Recept na rozúčtování tepla v bytových domech

Anotace článku: Spravedlnost v rozdělování nákladů na vytápění bytů v bytových domech si bohužel nejčastěji berou do úst lidé, kteří nemají ponětí, na jakých principech je vytápění těchto domů založeno. Z neznalosti potom vytvářejí problém tam, kde vůbec není, a k jeho následnému „vyřešení“ sestrojují bizarní konstrukce. Potíž je v tom, že obor vytápění se točí kolem fyzikálních veličin teplo a teplota, jejichž názvy znějí v češtině velice podobně, a lidé je tudíž často zaměňují, přestože jsou významově naprosto odlišné. Pokusím se proto celou anabázi s řešením spravedlnosti ve vytápění přiblížit na jiném, doufejme názornějším, byť hypotetickém příběhu.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454

Pokud se vrátíme k platbě za plochu, tak bydlící přestanou přemýšlet a za topení zaplatíme min o 50% více. To se u nás…

před 5 roky

PP Petr Patočka @petr.patocka076

O výsledcích dvojčidlových indikátorů jsem již psal v předešlém příspěvku. Jejich výsledky jsou naprosto tristní.…

před 5 roky

TM Tomáš Marný @tomas.marny384

K tomu Vašemu "spravedlivému" účtování dle plochy mám jednu perličku. Kamarádka koupila byt v nástavbě a…

před 5 roky

15 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MS Markéta Studničková @marketa.studnickova před 5 roky

“Návrat k účtování podle podlahové plochy je nereálný, protože co pak se všemi těmi vyrobenými indikátory...... ?” A co se všemi těmi rádoby spravedlivými, kteří jsou přesvědčeni o tom, jak šetří, zatímco jejich účty za teplo stále zčásti platí někdo jiný ? Velmi trefně popsána neveselá realita dnešní doby. Mám s tím osobní zkušenost. Mnoho let jsem bojovala - nechtěla jsem platit za něco, co nedostávám. Nakonec jsem rezignovala. 🙁

TM Tomáš Marný @tomas.marny384 před 5 roky

MS Markéta Studničková @marketa.studnickova

Paní Studničková, bohužel zde jsou dva přístupy, tedy socialistický a kapitalistický. Dle socialistického přístupu by měli všichni platit za vše stejně, bez ohledu na spotřebu (každému dle jeho potřeb že). Kam socialismus vede víme nejen od nás, ale z Severní Koree, Venezuely, Zimbwabwe atd.
Proto jediná správná cesta je ta, že si každý zaplatí to co skutečně spotřeboval. A pokud možno jednou. Pokud např. použiji denostupňovou metodu a měřím tzv. "tepelnou pohodu" tak nepoznám, zdali to teplo bylo odebráno z radiátoru, nebo si dotyčný přitopil přímotopem, nebo byt byl osluněn, dále teplo vzniká při vaření, z TV, monitoru a jiných spotřebičů, dokonce každý člověk vydává cca 100W-200W. Tedy pokud v jednom bytě bydlí 5 člená rodina a pracuje a vaří a v druhém je sama důchodkyně, je jasné proč má nižší odběr tepla z radiátoru. A není fér po nich chtí t toto teplo zaplatit podruhé. A to samé platí i pro umístění bytu. Pokud je byt rohový, severní, nebo nějak jinak znevýhodněný, tak se toto musí projevit v tržní ceně bytu a ne aby developer prodával tento byt za tu samou cenu jako byty vnitřní a pak požadoval na ostatních nájemnících aby se na vytápění tohoto bytu skládali.
Mám ještě otázku, kde byste chtěla aby tento socialismus skončil? Nebylo by tako spravedlivé, aby majitelé přízemních bytů dostávali nějakou kompenzaci např. na osvětlení, protože tam určitě více prosvítí, než majitelé vyšších slunných bytů.

LČ Lukáš Čeřovský @lukas.cerovsky před 5 roky

Potíž s pojmy "teplo" a "teplota" bude v tom, že platíme za teplo, nikoliv za teplotu. Když nakupuji palivo, prodávajícího nezajímá, jakou teplotu mám v obýváku ani jak velkou plochu vytápím. Prodávajícího zajímá kolik energie mi dodal, protože tolik paliva musel někde získat a předat. Jak s tím teplem naložím už je moje věc a prodávající to neovlivní. Proč by ho tedy měla zajímat podlahová plocha nebo teplota? Také neplatíme za osvětlenost ale za elektřinu a neplatíme za pocit sytosti ale za množství jídla.

Když vím, kolik energie (tepla) jsem dostal, vím kolik mám zaplatit. V objektech se společným topením bohužel nejsem schopen přesně určit, kolik tepla jsem dostal. Proto se používají různé náhradní metody, které nikdy nebudou přesné. Musí se volit kompromis mezi náročností měření a závislostí naměřené hodnoty na dodané energii. Indikátory topných nákladů jsou takovým kompromisem.

Že dílky neodpovídají teplu? Energie je obecně úsilí * tok * doba. Úsilí bude odpovídat rozdílu teploty na radiátoru a v místnosti. Tok neznáme, můžeme však empiricky zjistit jeho závislost na typu radiátoru a rozdílu teplot. Pak stačí v pravidelném intervalu přičítat (úsilí*tok) k celkové hodnotě. Je to přesné? Není. Proto se tato hodnota nepoužívá k fakturaci ale jen jako jeden z údajů při rozdělování nákladů. Lepší by byl kalorimetr na každém radiátoru, třeba vestavěný v ovládacím hlavici s čidly na přívodu a zpátečce. Ale kdo by to zaplatil a udržoval?

Souhlasím, že hromada koeficientů, prahování a stropování výsledku to celé komplikuje a znepřehledňuje. Jsou to rovnáky na ohýbák. Jenže kdyby ty koeficienty určoval pro každý radiátor nějaký autorizovaný inženýr, kde bychom jich tolik vzali?

Což kdyby se způsob rozúčtování odvíjel od hodnoty energetického štítku? Například u energeticky úsporné budovy bude částka za teplo nízká a lze se dopustit větší chyby v rozúčtování, aniž by to někoho příliš poškodilo. Naopak u nehospodárné budovy půjde o mnohem větší peníze, takže je na místě i přesnější rozúčtování.

TM Tomáš Marný @tomas.marny384 před 5 roky

Nějak nechápu co podobný článek dělá zrovna na tomto serveru? Pan Blažíček evidentně plácá o něčem o čem nemá ani tušení. Dřevo se běžně měří na ty jeho "dílky" jménem Plm (plnometr). A výhřevnost různých druhů dřeva (při 20%ní vlhkosti) je také známá, stačí si zadat tento termín do Google. Zde si pan Blažíček dosti naběhnul na vidle.
Pokud chce tímto hloupým příkladem se vrátit do dob, kdy se teplo rozúčtovávalo dle podlahové plochy a spotřeba vody dle nahlášených osob, tak tento příklad se mu nepovedl. Dále je lež, že "měření" nemá vliv na spotřebu, z mé vlastní zkušenosti po instalaci vodoměrů spatřeba vody v domě klesla o 50% a v dalšíchl letech dále klesala, jak lidé byli motivováni si kupovat úsporné myčky a pračky a to samé bylo se spotřebou tepla, to po nasezení indikátorů tepla klesko skokové o 40% a v dalších letech opět klesalo (lidé se začali zajímat o ekonomické chování a notoričtí větrači a kuřáci se naučili chovat ekonomicky a kupovali si sofistikované hlavice)
Vzhledem k tomu že pan Blažíček tu bojuje za naprosto nesmyslnou denostupňovou metodu (naprostý fyzikální nesmysl, kde dle teploty se měří teplo), tak toto spíše vypadá na nepovedený PR člínek.

MS Miroslav Strnad @miroslav.strnad454 před 5 roky

TM Tomáš Marný @tomas.marny384

Bohužel mohu jen a jen souhlasit. Konečně po pár letech byl na tomto poli klid, ale reklama je reklama, ať jde o ty nesmyslné denostupně a nebo konferenci. To se přestane zase měřit? To budou ale úspory!! A s tím dřevem je to úplný blábol. Odjakživa se měřilo na metry a plnometry. Koeficienty jsou na dřevní hmotu. A každý zná rozdíl mezi tvrdým a měkkým dřevem a významem vyschnutí a rozdíl v obsahu vody při kácení během vegetace a nebo v období klidu. I jako přirovnání je to nesmysl!! Vždy, když jsem potřeboval na chatě dřevo na topení, tak mi lesník označil stromy, po pokácení nařezal na metr délky a srovnal na výšku 1 metr a na délku dle toho, kolik bylo. Jednoduše měřitelné. Teď už pro letošek na tom pracujeme, dřevo v samotěžbě je doslova za formální poplatek a divím se, že se lesníkovi vůbec vyplatí stromy značit a pak přeměřit metry.