Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Infotherma 2020: fotovoltaika a akumulace energie

Autor článku: redakce
Plné znění článku: Infotherma 2020: fotovoltaika a akumulace energie
Anotace článku: Dotazy k fotovoltaice a akumulaci jsou na veletrhu častější než v předchozích letech. Zároveň je těmto tématům věnována velká část doprovodného programu výstavy Infotherma 2020.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (5): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?Ladislav Štrajt27.01.2020 19:38
Re (5): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?Martin Kotelník23.01.2020 17:18
Re (4): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?Vladimír Anděl23.01.2020 14:46
Re (3): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?Martin Kotelník23.01.2020 12:43
Re (2): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?Vladimír Anděl23.01.2020 11:47
Re: fotovoltaika - opravdu se vyplatí?Martin Kotelník23.01.2020 08:59
fotovoltaika - opravdu se vyplatí?Vladimír Anděl22.01.2020 20:59

Příspěvky
Předmět: fotovoltaika - opravdu se vyplatí?
Autor: Vladimír Anděl
Datum: 22.01.2020 20:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101333
reakce na ...
Na střeše mám už několik let jeden 100W (tenkovrstvý CIS) panel a protože mám v domě veškeré osvětlení z LED modulů v síti 36V DC, není problém pro osvětlení kombinovat v případě potřeby napájení ze soláru a ze sítě. Potřebné měniče jsem si vyrobil sám, baterie jsem získal starší NiCd. Tehdy jsem byl pro solární techniku nadšený, ale už jsem z toho nadšení vystřízlivěl.

Ano, máme za sebou období solárních baronů, na které musíme ještě nyní platit příspěvek na OZE. Byly doby, kdy se za energii ze solárních panelů platilo 12 Kč/KWh. Jenže tohle se úplně obrátilo. Za energii ze solárů na střeše platí ČEZ 40% ceny, za kterou energii odebíráme. Není to mnoho, ale tím to nekončí. Problém je v tom, že ČEZ požaduje dodávat do sítě energii symetricky do všech fází. To se dá pochopit u velkých výkonů, ale u výkonu do 3-5 KW mi to přijde nesmyslné. Většina spotřebičů v domě je jednofázová a tady je ten problém - měření spotřeby po jednotlivých fázích.

Příklad - mám jednofázový spotřebič s příkonem 3 KW a platím 3Kč/KWh, takže 9 Kč za hodinu provozu. Do sítě budu zároveň dodávat 3KW, jenže symetricky do 3 fází. Takže 1 KW po každé fázi. Logické by bylo, že výroba a spotřeba se mi vyrovná a neplatím nic. Jenže u měření po fázích to tak není. Do dvou fází dodávám po 1 KW, takže 2x1KWx3Kčx0,4=2,40 Kč/hod. Ze třetí fáze odebírám (3-1KW)x3Kč a platím 6 Kč/hod. Celkově tedy platím 3,60 Kč/hodinu. Při tom s nesymetrií odběru (a tím i malovýroby) energie soustava musí počítat a tato nesymetrie se při větším počtu připojených odběratelů statisticky zprůměruje.

K měření spotřeby po fázích tedy není jiný důvod než dále znevýhodnit malovýrobce energie. Těm ČEZ už tak vyplácí za energii jen 40% prodejní ceny.

Takto pokřivená ekonomika provozu malých solárních elektráren se potom "dorovnává" dotací na jejich pořízení. Při tom už z historie víme, že každá dotace je jen další pokřivení trhu. Dokud se tohle nezmění, nejspíš FV panelů na střechách moc přibývat nebude.

Předmět: Re: fotovoltaika - opravdu se vyplatí?
Autor: Martin Kotelník
Datum: 23.01.2020 08:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 130359
reakce na ...
Dobrý den, mohl by jste přesně uvést kde to ČEZ píše, že dodávka musí být symetrická? Něco mi zvoní v uších, že jsem to také někde četl, jen si nevybavuje kde....
Ono totiž když si přečtete PPDS, hlavně přílohu č.4 jsem včera znovu studoval, tak hlavní nesymetrii vytváří 1f střídač a tam je povolena nesymetrie 16A. 3 nesymetrii ty PPDS moc neřeší protože nesouměrné zdroje ve 3f nikdo nezná, že. Od jak živa 3f generátor je vždy symetrický. A teď si přijdete loni poprvé s asymetrickým střídačem, resp. co jsem viděl, to jsou jen takové lehce asymetrické. Ono totiž tu nesymetrii ty PPDS vůbec neřeší, takže není ani zakázaná ani povolená. Dokonce je tam zmínka i o 2f zdrojích. Co Vám brání provozovat střídač lehce asymetricky? vůči síti se Váš dům bude chovat rozhodně symetričtěji než sousedovic.
A k tomu měření a dotacím. Prostě se tak stát rozhodl, že to bude dělat právě takto. Ve věci výroby Vás i mně postavil na úroveň Temelína a aby se to rentovalo, zaměstnal úředníky, en. specialisty a dá vám dotaci. Že by se dalo dělat i jinak o tom žádná.

Předmět: Re (2): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?
Autor: Vladimír Anděl
Datum: 23.01.2020 11:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101333
reakce na ...
Musím se přiznat, že podmínky ČEZu jsem přímo nečetl a informaci mám zprostředkovanou z fóra na mypower.cz.
Pokud by bylo možné používat pro menší výkon 1f měnič, jednak by to vyšlo levněji, ale také by bylo možné připojit ho na fázi, na které je nejvíce trvale zapnutých spotřebičů. To sice vede na soustředení většiny spotřeby v domě na jednu fázi se všemi negativními důsledky jako je zatížení středního vodiče, ale zase je to důsledek toho nesmyslného a snad i ve světě ojedinělého měřění po jednotlivých fázích.

Pokud stát (ČEZ?) má opravdu zájem, aby na střechách vznikaly malé solární zdroje, případně je k tomuto tlačen ze strany EU, myslím že má ještě dostatek možností, jak zlepšit podmínky pro výkup energie. Dovedu si představit tento malý solární systém i bez baterie, s "akumulací" energie přes síť. Solární systém se tím podstatně zlevní a pro využití takto naakumulované energie pak nemusíme řešit, že náš malý měnič nemá dostatečný výkon třeba pro vařič a jiné větší spotřebiče. Na úrovni té "velké" energetiky se pak akumulace dá řešit mnohem levněji a efektivněji. Např. regulací výkonu zejména vodních elektráren, využití přečerpávacích elektráren, přeposílání energie v rámci Evropy tam, kde je zrovna potřeba a jen pro vykrytí krátkodobých špiček jsou bateriová úložiště.

Předmět: Re (3): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?
Autor: Martin Kotelník
Datum: 23.01.2020 12:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 130359
reakce na ...
Ad odst.1 - je to jedna z naprosto běžných aplikací se všemi důsledky, které správně popisujete. Jen co vyleze výše slunce budu takovou jednu dělat. Už mám všechna povolení.
Ad odst.2 - také Vám dávám plně za pravdu. Jenže prostě stát nechce. Není to tak dávno, co ministr Havlíček prohlásil, že stát nadále bude podporovat investiční podporu místo provozní.
Třeba vedle v Polsku to mají tak, že také mají měření po fázích jako my, ale jedou na full meteringu, takže všechno co vyrobí pošlou do sítě a do roka si mohou/musí vzít 80% zpět. Elektřina jim je srovnaná zápočtem. A je to. Investiční podporu mají nižší, za to provozní je vyšší. A neřeší nesmysly typu, asynchronní měniče, baterky = litium, kobalt, který se v rámci boje s CO2 vozí loděma od čerta k ďáblu....atd.

Předmět: Re (4): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?
Autor: Vladimír Anděl
Datum: 23.01.2020 14:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101333
reakce na ...
Tak jak to popisujete v Polsku, by se mi to také líbilo. Na střeše mám dostatek místa pro další solární panely, mám nízkoenergetický barák se ztrátou 5,5 KW a topím do podlahovky s TČ voda-voda s topným faktorem cca 5. Další panely na střechu nedávám, protože mi stát (ČEZ) neumožňuje za rozumných podmínek vyrobit a naakumulovat do sítě energii přes léto a v zimě si ji vybrat. Využití vlastních baterek, jak všude hlásají, je v tomto případě nesmysl. Namontovat na střechu solární systém, byť s dotací, s drahou baterkou (protože to se musí), který bude ve výsledku bez ekonomického efektu, toho se fakt zúčastňovat nechci. Ta baterka je dobrá tak na akumulaci den-noc a ještě omezeně. Což si ale mnoho zájemců o solární systém neuvědomuje a pochopí to až časem.

Pokud by byl i u nás net metering, tedy srovnaly by se ceny spotřebované a vykoupené energie, nevadilo by ani to měření po fázích.

Předmět: Re (5): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?
Autor: Martin Kotelník
Datum: 23.01.2020 17:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 130359
reakce na ...
Přesně tak, lépe bych to ani já neshrnul.

Předmět: Re (5): fotovoltaika - opravdu se vyplatí?
Autor: Ladislav Štrajt
Datum: 27.01.2020 19:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121642
reakce na ...
V něčem s Vámi nesouhlasím. Můžete mi dát svoji i.meilovou adresu?


přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama