Diskuze ke článku: Zdeněk Fučík: Kondenzační kotel - správné rozhodnutí

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuze ke článku: Zdeněk Fučík: Kondenzační kotel - správné rozhodnutí

Reklama

Redakce @redakce před 20 roky

Diskuze ke článku: Zdeněk Fučík: Kondenzační kotel - správné rozhodnutí

Plné znění článku: Zdeněk Fučík: Kondenzační kotel - správné rozhodnutí

Anotace článku: Rozhovor se Zdeňkem Fučíkem, jenatelem společnosti PROCOM BOHEMIA, která je autorizovaným dovozcem kondenzační techniky GEMINOX.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JM Jiří Mac @jiri.mac817

Solárka nedávejte, byl jsem pro ně taky nadšenej, ale nakonec jsem je nedal a nedám, dokud nebudou pořizovací náklady…

před 14 roky

AV Aleš Vojáček @ales.vojacek

Take mam radiatory a i po rekonstrukci budou radiatory, jelikoz podlahy budou s nejvetsi pravdepodobnosti zustavat.

před 14 roky

IŠ Igor Šašinka @igor.sasinka913

Podla mojho nazoru je dobre kupit co najuspornejsi kotol, aj ked drahy. Mam G 1-10 kW, projekt som mal vy pocitany na…

před 14 roky

170 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

AV Aleš Vojáček @ales.vojacek před 14 roky

Rad bych se zeptal, jaka situace je na trhu nyni. Jelikoz ve starsim rodinnem dome pri rekonstrukci budeme predelavat i topnou soustavu. Zacal sem shanet informace o kondenzacnich kotlich. Narazil sem na moznost spojeni kondenzacniho kotle a solarnich panelu, nicmene ani na strankach geminoxu sem nenalezl zadne informace o zivotnosti jednotlivych produktu.
Rad bych zjistil alespon ramcove navratnost sestavy nabizene sestavy Geminoxu vcetne solarnich panelu, ale ciste odhadem mi vychazi skoro na 10 let. V pripade nutnosti vymeny nekterych casti sestavy se da rict, ze navratnost neexistuje. Jedine co sem se docetl jsou zarucni doby pro nektere ze soucasti, jako je zasobnik TUV (3 roky) a myslim ze kotel 5 let, nicmene o solarnich panelech sem nezjistil ani dobu zaruky natoz predpokladanou zivotnost.
Nyni mam kotel Mora (tusim s vykonem 16kW s prutokovym ohrevem teple vody) . Fakturace za plyn je cca 40tis za lonsky rok.
Poradite mi prosim jak alespon zhruba odhadnout navratnost sestavy?

Dekuji mnohokrat.

IŠ Igor Šašinka @igor.sasinka913 před 14 roky

AV Aleš Vojáček @ales.vojacekRekonstruoval som klasicky manzardaovy dom 10x10m. Teraz ma 150m2 obytnej plochy, zatepleny je 12cm polystyrenom, dvojite sklo na eurookna. Kotol mam Geminox 1-10 THRi s 150l zasobnikom. V dome zijem so zenou a s dvojrovnou dcerou. Za rok 2008 som minul 1850 m3 a v roku 2009 som minul 1750m3. Geminox mam od 2007, 2x mal servisnu kontrolu a bolo mi povedane ze staci ho cistit 1x za dva roky, lebo je uplne cisty.
S cim mam problem je nastavenie ohrev teplej vody. Ked idemem malu vecer o 19.00 kupat, voda je zvacsa studena a musime cakat na ohrev, ale to sa urite da nastavit v ovladacej jednotke.
Geminox uplna spokojnost.
Do solarka by som asi nesiel. Pekne a ekologicke to je, ale navratnost je otazna.

KJ Karel Janeček @karel.janecek před 16 roky

Prosim o radu, jaky kotel vybrat pro vytapeni a pripadne i ohrev TUV v RD po rekontrukci (podsklepeno, 2 obytna podlazi, zatepleno, vsude podlahove vytapeni, 2 radiatory (choda a obyvaci pokoj), 2 topne "zebriky" v kouplenach. Probehla vymena vsech oken za plastova 5komorova (PFT). Stavajici puvodni kotel Dakon 18kW jiz ve spatnem stavu a nebyl po provedene rekonstrukci do okruhu zapojovan. Pro ohrev TUV byl instalovan novy bojler 200l s moznosti ohrevu el. proudem nebo pres plynovy kotel.
K novemu kotli - musi byt stacionarni s odtahem do komina - asi kondenzacni, ale vubec se v teto oblasti nevyznam.

Dekuji za pomoc.

OK Ondřej Kopún @ondrej.kopun před 16 roky

KJ Karel Janeček @karel.janecekDobrý den,
Pro vytápění a ohřev Vašeho RD bych volil zcela jistě kondenzační kotel. Díky výměně oken za plastová se změnila tepelná ztráta celého objektu a tím i požadavek na výkonový rozsah kotle. Z naší nabídky by Vašim požadavkům nejlépe vyhovoval kotel o výkonu 2-17kW, který díky svému nízkému spodnímu výkonu 2,3kW zajistí bezproblémový chod kotle i při vyšších venkovních teplotách (tzn. nebude docházet k tzv. cyklování kotle).
Dle Vašeho popisu Vám nabízíme dvě varianty: 1) zapojení celého topného systému na jeden teplotní spád (pokud jsou radiátory navrženy jako doplněk podlahového vytápění v jedné místnosti). Pro tuto variantu navrhujeme kondenzační kotel ZEM 2-17C nebo THRi 2-17C.
2) zapojení dvou samostatně řízených okruhů s různými teplotními spády (radiátory a podlahové vytápění zvlášť), pro tuto variantu je předurčen dvou okruhový kotel THRi 2-17DC.

Stacionární kotle se používaly v předchozích letech z důvodu velké hmotnosti použitých materiálů, které neumožňují jejich zavěšení na zeď. V dnešní době jsou kotle koncipovány převážně jako nástěné. V případě nízko umístěného sopouchu komína je možné řešit tuto situaci opět dvěma způsoby: 1) zhotovení nového sopouchu v takové výšce která bude umožňovat zavěšení kotle na zeď.
2) umístění kotle níže než do výšky očí a napojení se tak na stávající sopouch komínu.
Pro přesnou specifikaci a návrh zapojení je nutná osobní návštěva našeho technického konzultanta přímo na místě.

Přeji příjemný den
O. Kopún

IS igor sasinka @igor.sasinka před 17 roky

Opravujem rodiný dom po starych rodicoch. Dom bol s manzardou (10x10m), z kt. sme urobili sedlovu strechu. Povodne ostali iba spodne obvodove muri (hrubka 45cm plna palena tehla). Strop a cele podkrovie je nove (hrubka 38cm porotherm). Idem zateplit 12cm polystyrenom. Budeme osadzat drevenne eurookna k=1.1. V dome su dve kupelne.radiatorove kurenie.
Vybral som si Vas kotol, ale neviem si vybrat ktory. Tepelne straty som mal pocitane na 13.3kW s 5cm zateplenim.
Rozmyslal som nad THRi 1-10KW so 120l zasobnikom, ale neviem ci to bude stacit, ci nebudem potrebovat silnejsi.
Dakujem za radu. igor

MH martin hověz @martin.hovez633 před 16 roky

IS igor sasinka @igor.sasinkaProsím o vysvětlení rozdílu mezi konvenčním,nízkoteplotním a kondenzačním plynovým kotlem. Odpověď prosím odeslat na můj e-mail. martinhovez at volny.cz

MM Miroslav Marušiak @miroslav.marusiak před 17 roky

Dobrý deň pán Fučík,
prosím o radu k zámene kotla:v projekte je navrhnutý kotol Megalis 24 od firmy Geminox.Teplotný spád 80/60 st.Nakoľko som zistil,že sa danný kotol už nevyrába(?)chcem ho nahradiť niečim iným.Jedná sa o novostavbu s tepelnou stratou 9kW,na ohrev vody mám zakúpený celomedený ohrievač NIBE obsah 100 l.Počet členov rodiny 5,kúpeľne 2x,kuchyňa 1x.ten Megalis sa mi zdá priveľký vzhľadom na tepelnú stratu,ale nie som si istý či by mi THRi 10 resp.13 postačovala.Hoci som z Liptova pre Geminox hovorí u mňa modulácia a to vzhľadom na skutočný počet dní s teplotou -15 st.
Srdečná vďaka za odpoveď.
S úctou Miroslav Marušiak

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 17 roky

MM Miroslav Marušiak @miroslav.marusiakZdravím pane Marušiaku,
Pokud již máte zakoupený ohřívač, doporučíme Vám použití kotle THRi 2-17C (2,4-16,9 kW) nebo ZEM 2-17C (2,5-17 kW). Kotle se mezi sebou liší tím, že model ZEM je "light" verzí určenou pro použití na jednom topném okruhu vybavenou 3rychlostním čerpadlem.

Zcela optimální volbu by však představovala volba kotle THRi 1-10 se zásobníkem o objemu cca 150 litrů. Pro bližší konzultaci se prosím obraťte na Ing. Gondžu tel.: 902 614 721 z Prešova.

MB Michal Brabec @michal.brabec před 17 roky

Dobrý den, v rodinném domě budu mít podlahové vytápění v přízemí i v podlaží. Vzhledem k tomu, že některé místnosti jsou malé (např. koupelny) a podlahovka to asi nezvládne vytopit, bude potřeba přidat radiátory. Uvažuji o kotli 1-10B-120. Zajímalo by mě, jestli je vhodnější případné radiátory napojit na podlahový spád a tak zachovat jeden okruh nebo jestli je lepší udělat druhý okruh a vytápět radiátory na vyšší teplotu. Jaké to má výhody nebo nevýhody? Neztrácí se tím výhody KK? Děkuji za odpověď.

PK petr kocina @petr.kocina před 17 roky

MB Michal Brabec @michal.brabecspis to zalezi na energeticke ztrate domu.
roztece v koupelne by mely byt mensi,nez treba v pokojich.tim dosahnete vetsi energeticke bilance v koupelnach.

PB Petr Bušek @petr.busek před 17 roky

dobry den,
potřebuji vyměnit dosluhujici plynový kotel o výkonu 25kW(mam pocit ze spise dosti naddimenzovany) ve sklepe RD z 30.tých let min století (prizemi, prvni patro+ novejsi pudni vestavba). topny system je z "klasickych" litinovych radiatoru, objem cca 400l. dum nema vnejsi zatepleni, okna jsou puvodni, dvojita. Je neco z toho limitem pro KK? Dale mam problem s odvodem spalin- stavajici komin je vyvlozkovan ,kvuli nerovnemu prubehu to vsak bylo problematicke.je u vasich plastovych vyvodu reseni i pro tuto situaci (cena?). byl by i mozny vyvod turbo (delka cca 4-6m je nejake omezeni?)- jake prinasi dalsi investice? Diky, s pozdravem PB.

MH Miroslav Hanák @miroslav.hanak před 17 roky

Již dva měsíce mám nainstalován kotel GEMINOX THRi 24kW. Kotel prozatím ohřívá pouze užitkovou vodu a funguje bezchybně.Kotel je zaústěn do komína,který je vyvložkován nerezovou vložkou.Nedávno jsem se ale dočetl na internetu,že nerezová vložka není úplně ideální pro odvod spalin kondenzačního kotle.A navíc,že délka komína má být maximálně do 10 metrů.V mém případě je to ale asi 13 metrů.Mám tedy obavu,jestli to nebude mít vliv na činnost kotle,nebo to může zapříčinit jeho poruchu.V tomto případě by bylo ještě řešení,odvést spaliny přes zeď (turbo). Můžete mi,prosím,sdělit,jestli je v mém případě vše v pořádku a délka komína a jeho nerezové vyvložkování je vyhovující?

Děkuji za odpověď a přeji hezký den.
Miroslav Hanák

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 17 roky

MH Miroslav Hanák @miroslav.hanakPokud je nerezová vložka těsná, měla by splňovat veškeré požadavky na odvod spalin a kondenzátu. V praxi se ale bohužel ukazuje, že velmi často začne individuálně vyrobená vložka po krátké době téci ve spojích. Proto je doporučováno originální plastové odkouření, které těsní přes hrdla s O kroužky a tímto neduhem netrpí. Navíc je levnější. Omezení délky komína na 10 m platí pro koaxiální odvody spalin turbo a je limitováno přívodem vzduchu. Ve Vašem případě by neměly hrozit žádné komplikace, protože délka komína průměr 75 mm může být až 15 metrů a je předpoklad, že Vaše vložka bude mít větší průměr. Přeji Vám hodně spokojenosti s výrobky GEMINOX. Zdravím Z. Fučík

JŠ Juraj Š @juraj.s před 19 roky

Zaujímalo by ma,aký otvor potrebujem v streche,mám na mysly vnútorný priemer otvoru,ktorý bude vyrobený klampiarmi pre použitie odvodu spalín cez plechovú strešnú krytinu od kondenzačného kotla THRi 2-13.Ďalej by som chcel vedieť,či je potrebný samostatný prívod čerstvého vzduchu ku kotlu,ktorý bude umiestnený v samostatnej miestnosti v podkroví,alebo sa to dá riešiť cez zdvojený odvod spalín.Aký je požadovaný objem miestnosti pre kotol?

JŠ Juraj Š @juraj.s před 19 roky

Mám KK THRi 2-13kW prepojený so zásobníkom na TUV typ BS120.Zaujímalo by ma:
1. či je možnosť napojiť slnečné kolektory na tento zásobník TUV súčastne s napojením kotla tak,aby sa pri nedostatočnom ohreve vody kolektormi spustil ohrev kotlom.
2. Prečo je údajne horizontálny odvod spalín turbo menej výhodný ako vertikálny turbo a či to tak naozaj je(nemám komín)
3. Akým spôsobom funguje obeh teplej úžitkovej vody v rozvodoch domu medzi jednotlivými odbermi(napr.batériou v kuchyni)a zásobníkom na TUV
4. Máte aj niekde na Slovensku vzorový dom s kotlami THRi,ktorý je prístupný?
Ďakujem

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 19 roky

JŠ Juraj Š @juraj.s1. U tohoto typu zásobníku ne, není k tomu určen. Pro solární ohřev je potřeba zásobník se 2 spirálami.

2. Horizontální odvod spalin není vhodný vzhledem k nadměrnému vývinu vlhkých spalin a následným problémům s jejich rozptylem
(namrzání fasády, hniloba dřevěných podhledů střech, zpětné nasávání spalin atd.).

3. Zásobník BS 120 a regulace kotle umožňuje tzv. cirkulaci TUV mezi odběrními místy. Podmínkou je instalace potřebného cirkulačního potrubí k odběrním místům a čerpadla. Měl by řešit projekt RD.

4. S tímto dotazem se obraťe se na naši sesterskou firmu v Bratislavě - www.geminox.sk

KP Kamil Piešťanský @kamil.piestansky před 19 roky

Dobrý deň.Potreboval by som odpoveď v súvislosti s používaním kond.kotla či je potrebné mať pri jeho používaní špeciálny viacvrstvový komín s odvetrávaním.Vraj pri tomto kotli vzniká veľké množstvo kondenzátu, ktoré bežný vyvložkovaný komín rýchlo poškodí.

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 19 roky

KP Kamil Piešťanský @kamil.piestanskyOdvod spalin pro KK musí být tlakově odolný a vodotěsný. Komín pro běžné plynové spotřebiče tento požadavek nesplňuje. Je proto nutné použít buď speciální komín určený pro KK (např. Schiedel SIH+) nebo standardní komín dodatečně vyvložkovat plastovou komínovou vložkou (viz http://www.geminox.cz/projekcni_podklady… která tvoří součást nabídky příslušenství KK. Cena kompletní vložky pro běžný domek je okolo 1.500 Kč a vlastní montáž je velmi snadná. Vyřešení odvodu spalin komínem proto nepředstavuje žádnou komplikaci, je pouze nutné vyhovět specifickým požadavkům KK. Přeji příjemnou neděli.

MN Miroslav Novák @miroslav.novak před 19 roky

Pane Fučíku, chtěl bych se Vás zeptat na dvě věci:

A) Uvedl jste, že za krajně nevhodné řešení odvodu spalin považujete horizontální – turbo. Co Vás k tomu vede trochu tuším. Dá se tento problém popsat trochu podrobněji? Uvažuji kotel THRi 2-13 a jiné řešení než rovnou přes zeď není možné, alespoň si to myslím.

B) Řídící automatika kotlů THRi je tedy připravena na připojení lambda sondy a asi za 2 roky se bude moci do kotlů montovat. Jak se o této možnosti doví zákazník a bude tato dodatečná montáž pro něho rentabilní?

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 19 roky

MN Miroslav Novák @miroslav.novakad 1) Tomuto řešení se vyhýbáme s ohledem na velký vývin mokrých spalin (páry), která se potom "válí" pod převisem střechy, popřípadě obtěžuje v okolí oken. Navíc velmi často vytváří ledový "kopeček" pod výfukem a to i tehdy, když je správně vyspádován směrem do kotle a je-li odvod na návětrné nebo severní straně, namrzá na omítku. Používáme ho tedy pouze v tom případě, že není technicky možná jiná varianta. Na druhé straně to je to ovšem zcela legální způsob, který je možné aplikovat. Je pouze třeba vědět, jaké nepříjemnosti se s tímto řešením mohou spojovat.

ad 2) S dodatečnou montáží lambda sondy se zatím nepočítá a ani k ní není zřejmě nebude žádný rentabilní důvod.

BP Búřil Petr @buril.petr před 20 roky

Rád bych se zeptal zda Vámi dodávané KK (a které) mají plynule řízený poměr vzduchu a plynu v závislosti na výkonu sledovaný sondou. Na tom totiž značně záleží nutná teplota vratné vody pro kondenzační funkci. U kotlů s řízením tohoto poměru může být teplota vratu někde kolem 50 stupňů celsia, čož umožňuje jeho efektivní využití i v běžné radiátorové soustavě. Kolik takový model stojí ?
Pokud bych chtěl pouze 60 l zásobník vody, jaký výkon kotle bych potřeboval, abych napustil běžnou vanu plnou teplé vody na koupání bez časových prodlev ? 9 KW dle mého stačit nebude.
Předem děkuji za odpověď.

JA Janík @janik před 20 roky

dobrý den,

po přečtení všech příspěvků mne napadá otázka zda bych ještě snížil spotřebu tím, že bych použil Geminox 0,9-9,9kw místo 2,2-13 kw, který mám. viz můj příspěvek z 3.7.2004.Můžete mi sdělit Váš odhad zda ke snížení spotřeby dojde a případně kolik by mne stálo předělání kotle 2,2-13 na 0,9-9kw (kotel mám 8 měsíců a jsem s ním spokojen).

díky za odpověď

Janík

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 20 roky

JA Janík @janikPokud by byla provedena přestavba kotle na nižší výkon v rámci roční údržby, pohybovala by se její cena do 5.000 Kč.

Porovnal jsem si Vaše měsíční spotřeby s letošními měsíčními spotřebami domku z příkladu:
01/04 - 363/308 m3 + 17%
02/04 - 311/196 m3 + 58%
03/04 - 268/146 m3 + 83%
04/04 - 148/071 m3 + 108%
05/04 - 097/025 m3 + 288%
Z přehledu je zřejmé, o kolik větší spotřeby dosahuje Váš dům oproti příkladu v jednotlivých měsících. Samozřejmě, že zde nejsou zohledněny rozdílné provozní podmínky a na diferenci je nutno pohlížet "s rezervou".

Jaký z toho lze učinit závěr:
fakta pro přestavbu na nižší výkon:
- z přehledu je vidět, že v chladnějších měsících dosahovuje Vaše spotřeba menší diference oproti příkladu. Je to způsobeno tím, že v tomto období i Váš kotel pracuje optimálně. V teplejších měsících se diference zvětšuje, protože Váš kotel začne dříve cyklovat a zároveň se výrazně projeví větší podíl spotřeby TUV (předpokládám, že máte větší spotřebu TUV než 3 důchodci).

fakta proti přestavbě na nižší výkon:
- u novostaveb je první rok spotřeba výrazně vyšší než následující léta, protože dům přece jenom vysychá. Klienti uvádějí rozdíl mezi prvním a ostatními roky okolo 20 roční spotřeby.
- neumím posoudit, jak se spotřebu ovlivnila TUV. U domů s malou ztrátou může spotřeba představovat i polovinu roční spotřeby plynu. Pokud jste nároční na odběr TUV, je to potřeba vzít v úvahu.

Vzniklou úsporu si netroufám kvalifikovaně odhadnout a proto Vám učiním nabídku. Pokud se pro přestavbu rozhodnete a nesplní svůj účel a nebo Vám nebude vyhovovat (např. TUV), zajistíme Vám bezplatnou zpětnou přestavbu na původní kotel 2-13 a hořák 1-10 od Vás odkoupíme zpět za původní cenu. Pro případnou realizaci mne kontaktujte na info at geminox.cz.

DB Daniel Banas @daniel.banas před 20 roky

Uvažujem o použití kotla Geminox (THRi 10kW model), mám niekoľko otázok.

1) Máte nejake skúsenosti s tým ako vplýva druh komína na účinnosť kotla (prípadne aký odvod spalím doporučujete najviac)? Mám na mysli napr. koaxiálny prívod vzduchu/odvod spalín z plastu - toto potrubie by som chcel vložiť do betónových komínových tvárnic.

2) Akú výhodu prinesie použitie klipu AGU 2.500 pri zmiešanom vykurovaní? Pomer výkonu klasického a podlahového vykurovania podľa projektu je 6.3kW/4.1kW (ide o RD s obytným podkrovím, vyk. plocha 184m2, vyk. objem 480m3). Mohli by ste napísať, zoznam doporučených komponentov, ktoré by sa mali v podlahovom okruhu použiť (3-cestný ventil, servo, príp. doporučené obeh. čerpadlo), ak by to bolo možné aj s približnou cenou?

3) Ako je to s modulačným režimom obehového čerpadla kotla pri zmiešanej sústave?

4) Dá sa pripojiť k hlavnému vyk. okruhu kotla THRi podlahový okruh aj pomocou zostavy napr. IVAR DUAL-MIX CI 557 CS - ide o komplet rozdelovač s čerpadlom, 3-cestným zmiešavacím ventilom s termostatickou hlavicou, poistným čidlom , ...

Ďakujem

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 20 roky

DB Daniel Banas @daniel.banas1. Za jednu z nejvhodnějších voleb z hlediska funkce i účinnosti považujeme Vámi uvažované řešení - odvod spalin plastovou vložkou 75 mm v komínovém tělese a přívod vzduchu meziprostorem. Za krajně nevhodné považujeme řešení považujeme horizontální odvod spalin - turbo.

2. Zcela zásadní výhodou, kterou Vám klip přinese je obousměrná komunikace mezi oběma topnými okruhy a řídící jednotkou kotle a následná optimalizace provozu kotle. Klip umožňuje využití prostorového přístroje QAA 73 i k řízení programu podlahovky (QAA 73 je určen k ovládání 2 topných okruhů - radiátory + podlahovky a přípravy TUV včetně její cirkulace).
Pro Vámi uvažované řešení doporučujeme tuto sestavu:
THRi 1-10SET-120 (kotel 0,9-9,5 kW v sadě se zásobníkem 120 l v ceně 72.950 Kč (neznám počet odběrních míst TUV, je možné, že zásobník bude potřeba větší např. 150 nebo 200 l...).
QAA 73 - vnitřní programovací přístroj pro řízení 2 topných okruhů a TUV v ceně 3.950 Kč.
QAC 34 - venkovní sonda je povinným příslušenstvím v ceně 395 Kč.
AGU 2.500 klip 2 MTO pro podlahové topení v ceně 3.950 Kč.
VXP459 3-cestný směšovací ventil v ceně cca 900 Kč (možná odpovídající náhrada).
SSY319 servopohon v ceně cca 2.500 Kč (možná odpovídající náhrada).

3. Funkce řízení otáček čerpadla je zachována pro radiátorový topný okruh. Čerpadlo okruhu s podlahovkou řízeno není, žádaná teplota je řízena přes klip AGU na 3-cestném ventilu. Řízení otáček vzhledem k teplotnímu spádu podlahovky nemá opodstatnění.

4. Komplet IVAR DUAL-MIX CI 557 CS ani žádný jiný od jiného výrobce pracující na podobném principu JEDNOZNAČNĚ NEDOPORUČUJEME. Jak jsem již uvedl v úvodním rozhovoru, máme s těmito systémy velice tristní zkušenosti. Tyto komplety jsou konstruovány pro klasické vysokoteplotní kotle a v kombinaci s kondenzačními kotli nepracují dobře. Neumí pracovat s malými teplotními rozdíly, které jsou průvodním znakem správné funkce KK. V našem případě navíc neumožňují komunikaci s řídící jednotkou kotle.

JA Janík @janik před 20 roky

Dobrý den,

mám kondenzační kotel Geminox 2-13 SET120, v celém domě(200m2 z toho 24m2 garáž)pouze podlahové vytápění.Jedná se o novostavbu momentálně bez omítek, tepelná ztráta 11. Vytápím bez nočních útlumů pouze na ekviterm(křivka 5)na automatický provoz léto-zima - obývací pokoj s kuchyní 60 m2- 23,5 stupňů,ostatní ložnice,dětský pokoj, pracovna,chodby - 20 stupňů,koupelny 25 stupňů, garáž pouze na 10 stupňů. Relevantní provoz kotle jsem zahájil v lednu 2004, instalován byl však v říjnu 2003 (od října do prosince jsem vysušoval anhidritové podlahy)- mám totiž laminátové, a proto musela být nízká vlhkost podkladu).A nyní spotřeba: leden- 363 m3,únor -311 m3, březen 268 m3, duben 146 m3, květen 97 m3,červen 37 m3. V domě bydlí 2 dospělí lidé (z toho jeden celodenně) + 1 dítě.Ve spotřebě je zahrnut ohřev teplé vody.Věřím, že jse dostanu do cca 18 tis.Kč za rok i s paušálem .Zásady ekonomického vytápění nijak nepřeháním (je to vidět na teplotě v obýváku 23,5-24 stupňů), preferuji hlavně spolehlivost, komfort a jednoduchost při ovládání. Kotel mohu doporučit, žádné problémy a velmi jednoduchá a přehledná regulace QAA 73. Nyní uvažuji o IRC regulaci jen nevím jak nejúčiněji skloubit ekviterm s touto regulací, budu teprve konzultovat s odborníkem na regulace (opět hlavně kvůli pohodlí a komfortu, ale věřím, že i toto posune spotřebu plynu ještě níže).

s pozdravem

Janík

PB Petr Bořek @petr.borek před 20 roky

Z faktury za vyúčtování za plyn zmiňovaného RD za období 3/2002 až 3/2003 (tj. nikoliv za kalendářní rok, k němuž jsou vztaženy dlouhodobé průměry teplot a počet denostupňů, s nimiž počítá tabulka) vychází spotřeba ZP 15,5MWh (jestli jsem to dobře z nejasného tisku přečetl). Díky kondenzačnímu kotli bylo do objektu za uvedené období dodáno teplo na vytápění asi 16,2 MWh. Vzhledem k tomu, že vzorec pro výpočet roční spotřeby tepla na vytápění (a zpětný přepočet tepelných ztrát objektu) obsahuje řadu empirických koeficientů, nelze tyto výpočty považovat za bernou minci ale pouze za velmi přibližný orientační výpočet předpokládané roční spotřeby tepla nebo tepelných ztrát objektu za daných přibližných podmínek. Vypočítaná tepelná ztráta nezohledňuje tepelné zisky, které u vhodně orientovaného objektu zejména v přechodných obdobích mohou být významné a navíc podpořené akumulačními schopnostmi původního zdiva. Pokud výpočtová tepelná ztráta byla 15 kW (pro oblastní venkovní teplotu -15°C), mohou být vypočtené tepelné ztráty ze skutečné spotřeby tepla značně odchylné. Stejným způsobem sleduji tepelné ztráty u svého RD již od r. 1992 a přestože výpočtová tepelná ztráta pro oblastní venkovní teplotu -18°C byla 10,5 kW, skutečná tepelná ztráta objektu se (za stejných výpočtových podmínek) pohybuje od 3,7 do 6,3 kW, tj. v intervalu 70%.Dlouhodobý průměr je 5,2 kW, tj. 52% výpočtové ztráty.

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 20 roky

PB Petr Bořek @petr.borekDěkuji tímto za konstruktivní příspěvek. zf

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 20 roky

RÁD BYCH POŽÁDAL JMENOVANÉ PÁNY, ABY SI NAŠLI JINOU PLATFORMU PRO AKTIVNÍ SDĚLOVÁNÍ SVÝCH DOMĚNEK A PŘÁNÍ O PASIVNÍCH DOMECH. V JEJICH OSOBNÍ A PRO MNE ZCELA NEZAJÍMAVÉ KORESPONDENCI MI UNIKAJÍ OTÁZKY OSTATNÍCH RESPONDENTU, KTEŘÍ SE PTAJÍ NA INFORMACE K PUVODNÍMU TEMATU A TIM BYLY KONDENZACNI KOTLE. DEKUJI ZA POCHOPENI.

PŠ Peter Švančárek @peter.svancarek746 před 20 roky

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucikPrepacte ze som sa dal uniest k diskusii k pasivnym domom.

Ale mam tuto situaciu a zaujimal by ma vas nazor:

Podla projektanta je u mojho domu strata pri -25 stupnoch 2.25kW. z toho ale nieco vyse 1kW vykryju vnutorne zdroje. Bez zdrojov tepla (slnecne ziarenie a dokurovanie) nebude treba kurit do cca -5 - -6stupnov celsia. Oblast: okolie Trencina, minimalna vonkajsia teplota je z tabuliek udavana na -15 stupnov. Presvecte ma, ze sa mi oplati investovat do vykurovacej sustavy...
Kolko by bola navratnost ak sa zarata cena za komin, podlahove kurenie a kondenzacny kotol? Elektricke teplovzdusne kurenie ma moze pritom vyjst na maximalne 7500 korun. Zvysok sa rata skor k cene rekuperacnej jednotky a vetracej sustavy.

Pre klasicke domy a ND je iste kondenzacny kotol prinos.

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 20 roky

S ohledem na probíhající diskuzi si dovoluji doplnit informace o aktuálním servisním zabezpečení KK GEMINOX:
- v ČR zajišťuje servis KK Geminox 29 servisních techniků + garanční servis dovozce
- každý z těchto techniků musí absolvovat základní školení u výrobce Geminox s.a.s. ve Francii
- každý z těchto techniků musí absolvovat specializované školení u fy Siemens Praha
- každý z těchto techniků se musí každoročně zúčastnit doškolení u dovozce a fy Siemens Praha
- každý z těchto techniků musí mít k dispozici analyzátor spalin, servisní nástroj Siemens, notebook a základní sadu náhradních dílů, což prezentuje nemalou vstupní investici
- každý z těchto techniků musí získat odpovídající znalosti a hlavně praxi nejen na KK, ale i na související nadstavbové regulaci a proto opravdu nemůžeme a ani nechceme počet servisních míst neúměrně zvyšovat. Kvalitu a praxi nelze nahradit kvantitou a sáhodlouhým servisním seznamem.
Tuto doplňující informaci zveřejňuji především proto, protože mám intenzivní pocit, že některé připomínky diskutujících jsou činěny bez dostatečné znalosti této problematiky.

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucik před 20 roky

Příklad konkrétní spotřeby kotle GEMINOX THRi najdete na http://www.geminox.cz Starší dům s moderním topným systémem a tepelnou ztrátou 15 kW - 10.996 Kč za sezonu 2002/2003. Bližší informace žádejte na 800 11 4567 nebo info at geminox.cz.

PA Pavel @pavel234 před 20 roky

ZF Zdeněk Fučík @zdenek.fucikDobrý den pane Fučík a ostatní diskutující,
zaujala mne roční spotřeba, kterou uvádíte jako příklad použití u RD s KK. Když tuto částku (asi 11 000Kč/rok) dám do výpočtových tabulek na tzb-info, tak mi vyjde roční ztráta objektu asi 12MWh/rok. Tuto ztrátu když si zpětně přepočítám na ztráty objektu, tak mi vyjde 5,5KW (-15°C), což je rozhodně něco jiného než Vámi uváděných 15KW. Moje možné zduvodnění je následující:
1. vytápěný objekt nemá Vámi uváděnou ztrátu 15KW
2. v uváděném RD drasticky omezili ztráty větráním, prostě nevětrali.
3. KK má roční účinnost výrazně vyžší než 102%
4. Tzb-info přepočet nebo metodika výpočtu ročních ztrát podle denostupňů je špatná.
5. Já jsem se někde zmýlil.
6. geminox je perpetum mobile :)
Co je podle Vás pravda?

P.S. Prosím případné čtenáře serveru TZB, kteří mají KK, aby napsali, jaké mají roční náklady na vytápění.

JS Jiří Semecký @jiri.semecky před 20 roky

Vážený pane Fučíku,
v našem rodinném domku máme nainstalován kotel Destila P1 od roku 1974. Myslím, že nastal čas na jeho výměnu. Trochu jsem zkoumal trh a problematiku KK a nakonec jsem se obrátil na jednu pražskou firmu, vámi doporučenou s tím, zda by se dostavil odborník a posoudil stávající otopný systém a navrhl kotel,způsob regulace a očekával jsem i nějaký návrh dodávky a ceny. Proběhlo to velmi podobně jako dříve opravovali v odborných autoservisech žiguláky či staré škodovky. Takzvaný odborník zakroutil šroubem v karburátoru, změnil podle svého hudebního sluchu předstih , zmáčkl blatník čímž otestoval tlumiče a bylo hotovo. Odborník na kk v podstatě vyslechl mojí představu, pak jí zopakoval lehce pozměněnou, vůbec ho nezajímaly radiátory, jaké jsou trubky, komín, okamžitě mu bylo vše jasné a řekl že by to stálo tak asi 70 000.-Kč. Ať se ozvu. Neozval jsem se. Představoval jsem si trochu fundovanější prohlídku, konkrétní návrh a event. návrh nějaké smlouvy o dodání. Nevíte o někom, kdo by to udělal trochu seriozněji.
S pozdravem Jiří Semecký

PK petr kocina @petr.kocina před 20 roky

JS Jiří Semecký @jiri.semeckykrasna ukazka z praxe.
tak nejak to vetsinu funguje u vetsiny firem :-((

PA Pavel @pavel234 před 20 roky

Dobrý den,
prosím Vás vysvětlete mi, jak je možné, že zdůvodňujete návratnost investice do kondenzačního kotle v horizontu 5 let. Uvedu Vám příklad sveho, právě stavěného RD:
Tepelná ztráta objektu 10,8kW
Roční spotřeba tepla 24,1MW, která bude za vytápění stát:
u nízkoteplotního kotle (ný=89%)21440Kč/rok
u kondenzačního kotle (ný=102%)19073Kč/rok
Rozdíl 2367Kč/rok ve prospěch kondenzační techniky
Obyčejný kotel stojí cca 20000Kč, náklady na radiátory s klasickým spádem 70/60 cca 27500Kč
Kondenzační kotel stojí (ne geminox)cca 35tisíc + náklady na nízkoteplotní otopnou soustavu (55/45)cca 37500Kč.
Takže: kondenzace = instalace dražší o 25 tisíc, ale šetřím ročně 2400Kč/rok na topení. Prostým vydělením mi ani náhodou nemůže vyjít 4-5 let. Kupodivu čím úspornější bude RD (zateplení atp), tím nevýhodnější bude kondenzační technika (náklady na kotel jsou stále stejné).
Uznávám, že i 10-ti letá návratnost investice je dobrá, ale myslím si, že na serveru solidnosti tzb-info nejsou "marketingové výkřiky" návratnost za 4 roky zapotřebí. Budu velice rád, když mne na konkrétních číslech uvedete v omyl.
S pozdravem Pavel

DE Daniel Eliasik @daniel.eliasik před 20 roky

PA Pavel @pavel234Ucinnost modernych KK nezavisi uz tak moc od teploty spiatocky.Napr. KK Viessmann udavaju pri spade 80/60 ucinnost 105%. Dalsie zvysenie ucinnosti dosiahnete rekuperaciou spalin so vzduchom dlhym suosym plastovym kominom.

Tiez nesuhlasim so vsetkym co Pan Fučik tvrdi, ale v mnohych veciach ma pravdu. KK je na uplne inej technickej urovni(nez klasicke kotle),ma pretlakovy riadeny horak,ktorym sa da dosiahnut dobre priblizenie idealnemu stechiometrickemu spalovaniu.A hlavne sa da vo velkom rozsahu modulovat horak a tak priamo na zdroji vykonavat ekvitermiku.
Obycajny kotol (ma atmosfericky horak,ktory hori napospas) ak moze vobec modulovat,nie je to vo velkom rozsahu a potom sa cyklovanim znacne zvysuje kominova strata a celorocna ucinnost klesne aj pod 80%.
Je pravda ze pri tepelnych stratach NED ktore sa pohybuju pod 5 kW je na zvazenie instalacia drahsieho KK.Podla mojho nazoru casom a vyvojom budu KK standart a ich cena sa vdaka technologii a konkurencie znizi.Obycajne kotle budu skor rarita. Kupou KK uz dnes,podporite vyvoj technologie ucinnejsieho vyuzitia fosilnych paliv.

Pan Pavel vo svojom vypocte ste nezohladnili kominovu stratu cyklovanim,nutnost vyssej teploty vzduchu pri kureni radiatormi a moznost ekvitermiky priamo na KK.Tym sa obe ucinnosti od seba vzdialia minimalne o 10% viac.

24,1MW predpokladam ze je 24,1MWh

SB Stanislav Bartel @stanislav.bartel před 20 roky

otázka pro p.Fučíka.
Výrobky Geminox jsou vybaveny vlastní regulací,na kterou se polní instrumentáž napojuje.Jak se Vaše obchodní a servisní střediska chovají k uživatelům,nebo zhotovitelům,kteří Vaší automatiku nevyužijí,nebo obcházejí montáží jiného regulačního systému,nebo nedodrží Vaše doporučení a montují směšovací rozdělovače s termoventily do otopných soustav.Kotel bude mít poruchu a autorizovaným servisem bude toto hodnoceno,jako porušení tech.podmínek provozu.Je pravdou,že směšovací regulace se s prútokovou regulací moc nesnášejí,ale při výměnách kotlů se málo kde upravuje tak zásadním způsobem otopná soustava.Zajímá mne období záručního servisu a pozáručního servisu.Zkracujete záruku,nebo si dáváte podmínky záruky?Neuvažujete o nějakém doporučeném zapojení kotle do otopné soustavy dle skladby polní instrumentáže a tepelných ztrát objektu,jejíž zásadním porušením se záruka zkrátí,nebo částečně omezí? Nebo naopak při dodržení všech podmínek prodlouží?Má automatika možnost komunikace s nadřazeným systémem?

Bartel Etrans-Energoservis