icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Diskuze ke článku: Novoroční povídání s Ing. Vladimírem Valentou

Reklama
Redakce @redakce před 19 roky11.01.2005 10:49:00
Diskuze ke článku: Novoroční povídání s Ing. Vladimírem Valentou

Plné znění článku: Novoroční povídání s Ing. Vladimírem Valentou

Anotace článku: Ing. Valentu znají nejen všichni topenáři, ale i plynaři, zdravotechnici a další odborníci v TZB, jeho znalosti stejně jako jeho praxe pronikají jednotlivými profesemi TZB. Je autorem bezpočtu odborných článků, Topenářské příručky, technických pravidel, představitelem Cechu instalatérů a topenářů, členem redakčního týmu řady časopisů.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka

O.K. prohlédnu si nejnovější typy cihel detailně, abych někomu neukřivdil. Praktické zkušenosti mám s cihlami Optipor…

před 19 roky

KS Karel Srdečný @karel.srdecny

Pokud vím, Wieneberger (výrobce cihel Porotherm) míchá do cihlářské hlíny jemné piliny, které pak při vypalování shoří…

před 19 roky

PK petr kocina @petr.kocina

tak na tu odpoved jsem zvedav.ted jsme dostaveli hrubou stavbu RD ze 44 SI se zateplenym podkrovym. Supertherm 49…

před 19 roky

15 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky14.01.2005 18:52:00

Pokud se bavíme konkrétně o cihelných blocích Porotherm, ujišťuji vás, že hmota, která tvoří cihlu, žádné bubliny, které by měly za následek lepší tepelné vlastnosti nemá. Taky si nedovedu představit, jak by se vytlačovala taková hlína extrudrem pod vysokým tlakem do profilu bloku. Pokud by zde byl stlačený vzduch pod tímto tlakem, při průchodu na atmosféru by se cihla rozpadla vlivem expanze plynu.
Měrná váha střepu Porothermu je stejná s jakoukoliv jinou cihlou pro vnitřní zdění, to vylučuje přítomnost pórů.

MT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 19 roky23.01.2005 19:09:00

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejkaPane Matějka , vy zajisté víte vše o cihelných blocích od Wienerberga nebo Heluzu. Jak se dělá tepelný odpor u superizolačních ++thermů? Proč, když víte,že nelze v blátu před vypálením v peci nechat vzduchové bubliny jste nenapsal , že vzduchové bubliny nahrazujete při výrobě pilinami po kterých zůstanou mikrootvory o velikosti právě těch pilin? Osvětlete prosím naší veřejnosti čím dosahuje teda Porotherm 44SI nebo Supertherm 49 STI takového tepelného odporu? Pokud také mluvite o měrné hmotnosti střepu porovnejte hmotnost např. 44 a 44 SI , které mají stejný průřez.

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky13.01.2005 09:05:00

Stavím z nich proto, že cihla je dle mého názoru klasický a nepřekonaný materiál z jiných důvodů, než jsou tepelné. Pokud by údaj o tepelném odporu byl reálný, t.j. cca R=1,5 m2K/W, neměl bych připomínek. Zdivo zateplím 60mm polystyrenu a tepelně to bude O.K. Jen mi vadí, že ten kdo projektuje vytápění a vychází z údajů výrobce může nezaviněně dojít k nesprávným výsledkům. Pokud by chtěl usvědčit výrobce, že zdivo neodpovídá deklarovaným vlastnostem, ten vždy najde důvod proč - špatná malta, velké spáry, nepoužití doplňkových a rohových cihel atd. - tedy neprůstřelná záležitost. Přitom tepelně dokonalý je pouze docela malý úsek uprostřed cihelného bloku, vše ostatní je ovlivněno masivním přenosem tepla na bocích, které po obvodu zasáhnou i dále než je průřez boční části - prohřejí i část čela cihelného bloku.

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor před 19 roky13.01.2005 13:48:00

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka1. Jaké jsou ty důvody?
2. Nestavíte z cihel, ale z tvárnic -Therm, což je sice cihlový materiál, ale ne přímo ona "klasická" cihla.

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky12.01.2005 09:11:00

Kromě toho, že projektuji vytápění, také stavím svépomocí RD. Ujišťuji vás, že materiál po obvodu bloku není porézní, ale je hutný - podobně jako jiné cihlové prvky stavby. Pokud jsou zde póry, tak mikroskopické, stejně jako v ostatních cihlách. Ty zajišťují lambdu okolo 0,5 W/mK ale jistě ne výrazně lepší. Z toho mi vychází, že bok cihelného bloku 440mm má odpor 0,44/0,5=0,88 m2*K/W. Jsem přesvědčen, že hlínu ze které se bloky pálí opravdu není možné před vytlačováním do daného tvaru "našlehat". Jednou se mi dostal do ruky materiál, kde výrobce zcela otevřeně přiznal, že udávaný tepelný odpor vychází z teoretické hodnoty rozvinuté délky segmentu děrovaného bloku. Když jsem si uvědomil, kolik lidí v dobré víře z takové hodnoty vychází a dimenzuje topení "polilo mě horko". Takových případů je ve stavbě mnoho - výrobci materiálů počítají tepelný odpor v průřezu, kde je to pro ně nejvýhodnější, ale realita je jinde.

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor před 19 roky12.01.2005 17:58:00

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejkaZajímavé... Ono by to ale mohlo vycházet - za předpokladu že plocha cihlového materiálu v příčném řezu představuje max. 20 procent celkové plochy a zbytek je vzduch.
Dovolím si ale jízlivou otázku - proč z nich tedy stavíte?

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 19 roky11.01.2005 16:51:00

Rád bych se přidal k polemice na téma NED. Domnívám se, že všechny novostavby - pokud jsou projektovány v souladu se současnými parametry normy pro tepelné odpory konstrukcí - by měly být víceméně nízkoenergetické. Otázkou zůstává, zda se skutečně podaří při realizaci dodržet předepsané technlogie a také, zda použité materiály mají skutečně deklarované vlastnosti. O tom totiž často pochybuji a zkušenosti mi stále více potvrzují, že tomu tak není. Zde bych se rád zastavil např. u děrovaných cihelných bloků, jejichž tepelný odpor je údajně tak vysoký, že splňuje i současnou normu tepelného odporu. Nemohu se ubránit pocitu, že to není možné. Rád bych si nechal odborně vysvětlit, jak je možné, že cihlový materiál, který má hodnoty tepelně vodivosti obdobné jako plné cihly a lemuje kolem dokola i ten nejdokonalejší cihelný blok, nepřevede teplo z vnitřního povrchu na vnější - a to i v případě, že střed bloku se bude chovat jako termoska. Když potom vidím projekt, kde to vzal tepenář s tepelným odporem udávaným výrobcem vážně a nasadil vysoké teploty otopné vody, je problém na spadnutí. Jak to vidíte vy?

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor před 19 roky11.01.2005 17:43:00

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejkaNezapomeňte, že cihlový blok typu -therm je "děrovaný" nejen tím, že má v sobě ty velké otvory, ale také v samotném páleném materiálu. To, co ohraničuje ty velké díry tedy není shodné s plnou cihlou - je to cihlový materiál plný malých vzduchových bublinek podobně jako je tomu u izolačních materiálů, jen hustota těch bublinek je podstatně menší (musí být - kvůli pevnosti) a tím pádem jsou výsledné izolační schopnosti horší. Teoreticky by možná bylo možné vypěnit tento materiál až na úroveň izolačních materiálů (tep. vodivost 0,04), ale už by se z něj nedalo stavět kvůli pevnosti.

MB Milan Bechyně @milan.bechyne188 před 19 roky11.01.2005 11:13:00

Nejprve bych chtěl v novém roce pozdravit Ing. Valentu - odborníka, kterého si velmi vážím. A protože vím, že se nevyhýbá diskuzím a polemikám, rád bych s jedním jeho názorem vyjádřeným v rozhovoru vyslovil nesouhlas.

Jedná se o:
"...Na nízkoenergetické objekty pohlížím jako na díla, která nám umožňují testovat chování jednotlivých technických zařízení ve vazbě s jejich uživateli v nových podmínkách. Podobný význam má přece i testování závodních automobilů..."

Podle mého názoru lze nízkoenergetické objekty přirovnat spíše k běžnému modernímu automobilu (dnes již prakticky libolné značky na trhu) a ty domy, které se dnes v ČR běžně staví (někdy i za ceny špičkových staveb ve vyspělých zemích Evropy) bych přirovnal k volhám, moskvičům, spartakům a trabantům ze 60. let.

PK petr kocina @petr.kocina před 19 roky13.01.2005 18:08:00

MB Milan Bechyně @milan.bechyne188Podle mého názoru lze nízkoenergetické objekty přirovnat spíše k běžnému modernímu automobilu - souhlasim.PD bych prirovnal k dnesnimu mercedesu ci BMW a nulovy dum k ferari.
NED by mel byt v dnesnich podminkach samozrejme standart.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.