Diskuze ke článku: Jak se bude vyvíjet trh s energiemi
- TZB-info
- Diskuzní fórum
- Diskuze ke článkům
- Diskuze ke článku: Jak se bude vyvíjet trh s energiemi
Reklama
Redakce @redakce před 18 roky29.11.2005 06:53:00Plné znění článku: Jak se bude vyvíjet trh s energiemi
Anotace článku: Trh s energiemi je stále v pohybu a je (bohužel) ovlivňován stejně jako trhy s ostatními komoditami. O tom jsme se přesvědčili na vlastní kůži v nedávné době. Česká republika je od katastrofy v USA vzdálená tisíce kilometrů, ale přesto nás zasáhla velmi rychle zvýšením cen ropných výrobků a zemního plynu.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
GO Gotz @gotz625
:-)Hmm, to "z" tam být němělo:-) Odpovědnost beru, ale se zodpovědností je to již diskutabilní:-)
před 18 roky
PA Pavel @pavel535
právě že ten příklad se dá srovnávat! podstata otázky je proč budu dělat něco, co jinde dokáží stejně dobře a levněji?…
před 18 roky
PA Pavel @pavel535
"Legislativci mají bohužel milionkrát větší zodpovědnost než odborníci" To jste měl napsat až 1. dubna.
před 18 roky
47 odpovědí
Zobrazit všechny reakceJI Jirka @jirka197 před 18 roky02.12.2005 08:40:00
Pořád všichni kolik co stojí co je levnější a co je drašší, ale o t přece jde až na druhém místě. V první řadě jde nutnou potřebu energie a tam jsou nedozírné rezervy. Proč stát dotuje různé progamy na využití energie, nejdříve přímotopy, pak plyn a teď třeba ty vrtule. Vemte kolik peněz už za posledních 15 let těmito podporami proteklo. Pořád jde o stejné množství spotřebované energie. Co kdyby jsme se podívali na věc tak, že peníze vyhozené ze státního na podporu dodavatelů energií ve prospěch rozvoje jejich vlastních sítí a jejich následných zisků. Proč si tyto dodavatelé svoje sítě neinvestují sami ze svého tak jak to udělal třeba Telecom, když chtěl více zákazníků a tudíž více zisku.Proč stát raději neinvestoval a mocně neinvestuje do úspor energie.Vždyť dotace do úspor by byly daleko smysluplnější než dotace do spotřeby. Vemte si např.obec která zrealizuje plynofikaci za např.7 mil.kolik by zaty peníze bylo zateplených domů a kolik by se ušetřilo za energii. (Plynem stejně topí málokdo a peníze(stejně ze státního tudíž nás všech),které obce investovali ve prospěch plynáren vyletí komínem a lidi v obcích z toho nic nemají. Kdybychom nainvestovali více do podpor úspor pak by nám na topení téměř ve všech obcích stačila biomasa za podpory elektřiny z Temelína a plyn by řešil městské aglomerace.
PA Pavel @pavel535 před 18 roky02.12.2005 10:07:00
JI Jirka @jirka197já bych byl opatrný i s těmi přímými dotacemi do úspor, raději bych navrhoval jedinou smysluplnou dotaci - snížení daní ať již na práce či materiál související s úsporami, ale nikoliv dotace!!! to je cesta do pekel, protože když už se dotuje něco, naskytne se logická otázka, proč nedotovat něco jiného, ale nejspravedlnější je daňová úspora každému, ne co má známého na úřadě, ministerstvu a požádá na správných formulářích, ale každému, kdo skutečně nějaké opatření provede a stát to stojí jen malou částku, kterou nedostane na daních, ale ušetří na spousty nesmyslných úředníků, kteří stojí hromady peněz a nic netvoří! takže jediné smysluplné zvýhodnění je daňové, ale žádné dotace, proboha zrušme je pokud možno všechny a co nejdřív!!!!
KG KarelG @karelg před 18 roky01.12.2005 09:34:00
Dobry den,
rad bych upozornil na dva problemy:
1) nekteri diskutujici poukazuji na velike zasoby ropy/zemniho plynu -- tady je problem v tom, ze zasoby jsou mnohdy (a) nadhodnocene a za (b) se nevyplati tezit az "dodna". V tomto ohledu se tedy daleko lepsim ukazuje pocitat s tzv. ropnym zlomem, ktery nastava na kazdem nalezisti a od nejz mnozstvi ropy dobyteho uz jen klesa. Propocty lidi z branze ukazuji, ze ropny zlom na mnoha nalezistich uz davno nastal a ze na dalnem vychode nastane asi mezi lety 2005 a 2010 (konzervativni predpoved), mene optimisticka je, ze prave nastava (rok 2005) a nebo nastane v pristim roce. Cili od ropneho zlomu vydatnost tezby klesa, zaroven ale spotreba ropy rocne roste o jednotky procent. Co to udela s cenou ropy a se stabilitou celeho systemu si kazdy muze predstavit sam -- priklady mohou byt hurikany Katrina/Rita a pohyby ceny v tomto roce. K problematice doporucuji na http://www.google.com zadat `peak oil', ci primo precist web: http://www.peakoil.org/
2) nekteri diskutujici povazuji za nutne pouziti jaderne energie, protoze proste jedine ta "je schopna utahnout ekonomiku". Tady bych opet rad dodal, ze by bylo lepsi pro vsechny, kdyby nase ekonomika byla tazena usporami energie a ne jeji spotrebou. Proste nase ekonomika je velmi energeticky narocna, coz v ekonomicky vyspelych zemich (snad krome USA coz je pripad sam pro sebe) se uz jaksi "nenosi". Motivace: proc se na stejny produkt u nas spotrebuje 2x tolik energie nez v zapadni Evrope? Dale, pokud bychom chteli byt pokud mozno sobestacni a pokud mozno vyuzivat v co nejvetsi mire OZE, pak "bohuzel" budeme muset radikalne (asi na 1/3) omezit svoji soucasnou energetickou spotrebu. Pro vice informaci doporucuji prostudovat `Simulacni model energeticke soustavy CR vyhradne z OZE', ktery je k dispozici na webu: http://www.eurosolar.cz/
Preji pekny den,
Karel
AL Aleš @ales před 18 roky01.12.2005 13:33:00
KG KarelG @karelgJen poznámka , ekonomika tažená úsporami energie neexistuje to je utopie , energetická náročnost HDP v ČR je dána strukturou průmyslu , např. turistický průmysl je energeticky mnohem méně náročný než ocelářství atd.
Ukažte geograficky srovnatelnou zemi s vyspělou ekonomikou , která by měla menší spotřebu energie na obyvatele než ČR. Důležitá je spotřeba na obyvatele nikoli k HDP to je nic neříkající číslo.
životní úroveň = spotřeba energie, pokud chceme aby rostlo 1 musí růst i druhé , příklad jsou USA nejbohatší stát na světě.
PK petr kocina @petr.kocina před 18 roky30.11.2005 16:55:00
že se vše točí kolem velkých lobbystických skupin - ano s tim se da souhlasit a nejenom v oblasti energii.
že Česká republika vyváží poměrně velké množství elektrické energie - to je nepopiratelny fakt ALE !!!!!
nebyt Temelina,tak ceska republiky nebude vyvazet nic a pokud si obcane budou prat aby jsme energii dovazeli,tak at se pripravy na podstatne vetsi zdrazovani nez to co se je deje ted a to je proste neoddiskutovatelne.
to ze tezebni limity jednou padnou o tom je snad presvedcen i normalne uvazujici clovek.otazka je, jak s timto potencialem nalozit a vzit radeji do uvahy dostavbu Temelina na 4 bloky tak jak byl puvodne projektovan !!! pak by nejakou dobu mohli byt limity v pohode.
radeji skousnu atom nez uhli a vubec by mi Temelin nevadil kdybych se na nej koukal z okna (tedy aspon v patricne vzdalenosti cca 5-10km).je to porad lepsi nez se koukat na les vrtuli.temelin se aspon toci,ale u vrtuli to je znacne pochybne.proto diky tzv. alternativnim energiim musi byt vysoke zalohy zdroju a tim i cena elektriny.
nemecko uz musi elektrinu dovazet - tedy nemuseli by kdyby postavili dalsi atomvou elektrarnu.jenze lidi jaksi nechapou souvislosti.na jedne strane budou rvat proti atomu a na druhe strane zas proti drahote energii.uloha politiku by v tomto pripade mela byt,aby jim to vysvetlili co ziskaji a naopak co ztrati.vedci toho moc nezmuzou.taky si myslim,ze nemci ten nesmyslny zakon proti stavbam elektraren zrusi.je to jen otazka casu.
Co říci k cenám energií? - ta je odvisla od poptavky.pokud budoiu staty podporovat stavby NED a PD,tak by to mohlo casem zapusobit.rozhodne je to lepsi reseni,nez davat nesmyslne dotace na ruzne zhovadilosti !!!!! (kazdy vi ktere mam na mysli).
pouzivat ropu jako palivo je nesmysl a je taky jen otazka casu,kdy tato surovina bude hodne draha.predpokladam,ze se to projevi behem par let.pamatuji dobu,kdy cena ropy byla na 10 USD/barel a neni to tak davno.castecne se da surovina nahradit uhlim tzv. zplynovanim.to se ale vyplati jen v tom pripade pokud by cena ropy byla dlouhodobe pres 50 USD.
Ceny dovozových paliv jako ropy a zemního plynu porostou zřejmě rychleji - ano porostou jenze jste taky zapomel zohlednit kurz USD !!!!!! za ten se totiz tyhle komodity nakupuji !!!!pokud bude USD za 40kc jako pred nedavnem,tak sem na tu cenu moooc zvedav.radeji razim heslo,ze nejlepsi teplo je to ,KTEREM MAM ZADARMO i kdyz za cenu prvopocatecnich vetsich investic.
to ze bude EURo oslabovat vuci USD jsem bytostne presvedcen.je jen otazka kdy bude na cene 1:1, osobne odhaduji tak rok.
ten kdo jen trosku rozumi ekonomice v globale,tak mi musi dat zapravdu.
Ceny našich zdrojů (uhlí dřevo) zřejmě porostou pomaleji - ano porostou.je to ale z toho duvodu,ze mame nadbytek zdroju.netroufam si to ale tvrdit tak za 5 let,az se budou muset nektere uhelne elektrarny odstavovat.CEZ bude muset investovat cca 100 mld. do dalsich zdroju a to bude neco stat.
drevo je kapitola sama, staci se podivat na ceny pred cca 3-5 lety.myslim,ze bude stale stoupat.
V případě státních zásahů - zejména zavedením uvažované ekologické daně na uhlí nemusí být předchozí úvaha správná. - to rozhodne nebude a lidi zacnou spise preferovat TC :-).problem zas bude v tom,ze vetsina RD k tomu nebude uzpusobena !!!! a zacnem zas od zacatku.jak s primotopy,plynem,drevem,peletkami .........
To naopak ceny tlačí směrem nahoru a možná je to také důvodem k velkým vývozům elektrické energie. - dalo by se souhlasit.ja chci mit svoji investici taky co nejdrive zaplacenou :-).cim mene bude stat zasahovat do cen,tim lepe pro spotrebitele a taky se zacne podle toho chovat.stejne tak to dopadlo s vodou i kdyz kazdy bude zas namitat,ze tim,ze se snizuje spotreba se automaticky zveda cena.u energie to bude ale jinak.lidi se proste k cene energii budou chovat setrne a budou ji setrit.
neverim tomu,ze by vice spalovali plasty a jiny odpad v kotlich.rozhodne bych to ve svem okoli nesnes a nepovazuji to za zadne "bonzactvi" jak by si vetsina myslela.
Výše uvedené faktory budou nahrávat obnovitelným zdrojům energie. - ano budou jen pokud budou ekonomicky ospravedlnitelne a to v soucasnosti v zadnem pripade nejsou a pochybuji,ze by behem 5-10 let mohly byt.
ano zacinaji se zabivat,ale to jen z duvodu drahoty energii,rozhodne ne z toho duvodu,ze by meli vyssi mysleni.
stejne to bylo i s rozhybanim trhu nemovitosti (pro ty mene chapajici).jak banky snizily ceny hypotek,tak je tu najednou stavebnim bum a je strasny problem sehnat kloudnou parcelu.ovsem vlada se v bije v prsa jak nastartovali stavby bytovych jednotek svymi dotacemi.samozrejme je to nesmysl !!!!!jenze blbec ktery nema ani zakladni ekonomicke mysleni jim na tento spek skoci !!!!!
s energetickymi plodinami bych souhlasil - ma to hlavu a patu.jenze - kazda jednodruhova rostlina vycerpa pudu a v nasledujicich letech pak nedava takove vynosnosti jak 1 a 2 rok !!! nakonec se to muze ukazat ,ze to bude dost podstatne drazsi !!je to ale asi porad lepsi nez spalovat obili i kdyz ja zadne predsudky v tomto nemam.je to porad lepsi spalit,nez to nekde likvidovat treba zaoranim,kompostovanim atd.tim mam na mysli bez uzitku.v zemedelstvi,tedy rostline vyrobe se az tak neorientuji :-( (budu si muset asi doplnit vzdelani - samostudiem.ale kde vzit cas :-( ).
nemyslim si,ze by dreva bylo nadbytek,pokud by to byla pravda tak by se cena palivoveho dreva nemohla zvednout o 100% za par let.
jinak pokud si to myslite,tak mi sezente drevo za 200kc/plm .pred 3 lety to nebyl problem i pro me.dneska uz je ale jina situace.
Vzorem nám může být sousední Rakousko, které právě velkým využitím dřevního odpadu účinně snižuje svoji závislost na dovozu zemního plynu. - hlavne podporuji vystavbu NED a PD a to je lepsi filozofie nez nejake drevo !!!!!!!!!!!!!!
Rakouské dřevo se spaluje v rakouské domácnosti v rakouském kotli. Je jasné, že takto investované peníze se "otáčejí" v domácí ekonomice a neplynou ven za hranice. - lepsi by bylo kdyby je ve velkem spalovali v elektrarnach ci v teplarnach nez v domacnostech !!!!!jenze na to nejsou uzpusobeni.
timto argumentem mate u me za 5 !!!!
ČR má zhruba stejné podmínky jako Rakousko - tak s tim jste naprosto mimo misu !!!!
V roce 2004 provozovali 16 534 větrných elektráren s výkonem 16 629 MW - ano to je mi vic nez znamo.jen jste mel jeste vysvetlit pro ostatni,kteri nejsou tak zbehli na kolik je ten jejich vykon vyuzit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a to by jste musel 90% ubrat.skoda,ze jste taky nesdelil kolik takova stavba stala a kolik stoji FAKTICKY 1 MW !!!!!!!!!!!!!!!!
dekuji vsem,kteri to precetli do konce. jinak jsem proste nemohl a nektere veci se museji uvect na pravou miru.
je videt,ze i nekteri opravdu vzdelani lide maji znacne mezery v ekonomice.tim nechci nejak urazet pana Truxu,takovych jako je on je vice.budme za ne radi . to ze nemaji ekonomicke vzdelani a nechapaji ruzne souvislosti neznamena,ze tento clanek nebyl prinosem k diskuzi a rozsireni obzoru.teprve cas ukaze kdo mel pravdu.
pripadne hrubky mi omluvte a dekuji za pozornost.
DC Dan Chmelař @dan.chmelar před 18 roky30.11.2005 09:37:00
Zatím mě jako maloodběratele nezaujal ani článek, ani diskuze. Článek neovlivním, diskuzi snad jo.
Všichni diskutující se snad shodnou na tom, že ceny energií budou stoupat. Co to pro mě znamená? Vyplatí se snad sluneční kolektory i bez státní dotace? Co investice do malé větrné elektrárny ( do max. 10kW prý není potřeba stavební povolení..? )jako doplňkovému zdroji k odběru ze sítě?
Pepsicolu v PET láhvi z drahé ropy si kupovat nemusím, ale teplo a el. energii potřebovat budu...
PA Pavel @pavel535 před 18 roky29.11.2005 09:35:00
rakouské dřevo v rakouském domě v rakouském kolti!!! víte pane Truxa, proč jsou západní ekonomiky v zásadě tak bohaté? kvůli své otevřenosti a kvůli tomu, že budou spalovat klidně čínské dřevo v laponském kotli, pokud to bude levnější než jiná alternativa a v důsledku toho bude vyrobce rakouských kotlů vyrábět a vyvíjet technologie pro laponské výrobce kotlů, protože laponci nemají takový technologický potenciál a vzdělanost. tj. rakousko bude vyrábět a vyvíjet technologie s vysokou přidanou hodnotou, místo aby si ve sklenících pěstovalo rýži, kterou může dovézt z vhodnějších oblastí!!! vy popíráte jakékoliv zásady ekonomie! pane bože chraň nás před těmito odborníky a nedopust, aby jejich scestné fantasmagorie se prosadily ve větším měřítku a když už to připustíš tak alespoň nás ochraň před důsledky jejich hrozných nápadů.
MB Milan Bechyně @milan.bechyne188 před 18 roky29.11.2005 10:27:00
PA Pavel @pavel535Pane Bože chraň nás od zaslepených diskutérů, kteří ve svém spravedlivém rozhořčení nedokáží ani správně přečíst jméno autora článku. Truxa a Truksa jsou jako hodinky a holínky pane Pavel.
AL Aleš @ales před 18 roky29.11.2005 08:44:00
Autor zapomíná na zemní plyn , jehož zásoby jsou cca na 230 let. Zapomíná na možnost ohřevu ropných polí třeba jad. energii a značné zvýšení těžitelných zásob, zapomíná na jadernou energii , která bude jistě hrát stále větší roly. Obnovitelné zdroje jsou až ty poslední a nemají vekou perspektivu - budou vždy na periferii , protože jejich možnosti jsou omezené a ve velké průmyslové energetice jsou prakticky nepoužitelné. Biomasu již využíváne téměř dokonale. z lesa nejze odvést všechen dřevní odpad jednak proto , že je to přirozené hnojení pro les , ale hlavně proto , že je to energeticky tak náročné, že cena dopravy je zkrátka neúnosná, jediné řešení jsou malé decentralizované zdroje - takže pro velkou energetiku opět nepoužitelný zdroj. VE v německu , pokryjí cca 4% výroby el. energie. T.j Nárůst spotřeby o cca 2 roky takže nic ... Není proto divu že NSR nesplňuje kjotský protokol , přes OZE ....
Rakousko je jedním z největších dovozců energii v evropě. Bez dovozů by se jejich elektrická sít rozpadla, to je důsledek nesmyslných investic do OZE a zastavení stavby jaderné elektrárny , která by reálně pomohla vyřešit jejich energetický deficit. Naopak Francie díky jaderné energetice je jedním z hlavních hráčů na tomto poli v Evropě a celé toto odvětví zvedá životní standart celé společnosti.
LU Lubos @lubos před 18 roky29.11.2005 06:56:00
Vážený pane Truxa,
zajímalo by, jestli o Vaše názory měli zájem někteří ( tím myslím i neparlamentní) politici.
Luboš
PK petr kocina @petr.kocina před 18 roky30.11.2005 17:41:00
LU Lubos @lubosno tak to by me zajimalo taky a to myslim vazne a
bez srandy,predpokladam,ze nikoliv :-(((
ti si chteji hlavne udrzet svoje koryta.o jejich vzdelani a mysleni radeji pomlcim .
to ze je v parlamentu takova lůza si muzem sami kdyz nechodime k volbam :-(((
skoda, snad to bude za 8 mesicu lepsi :-) jsem optimista i kdyz to nekdy tak nevypada.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.