Diskuze ke článku: Vysoké odpory tvarovek lisovaných systémů potrubí

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuze ke článku: Vysoké odpory tvarovek lisovaných systémů potrubí

Redakce @redakce před 18 roky

Plné znění článku: Vysoké odpory tvarovek lisovaných systémů potrubí

Anotace článku: Článek předkládá k diskusi názor, že systémy vícevrstvého potrubí vykazují vysoké ztráty tlaku na tvarovkách a běžné výpočtové programy s těmito odpory dosud nepočítají. Problematika se týká projektantů všech potrubních sítí z tohoto materiálu.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

IK Igor Konecny @igor.konecny

Dobry den, Na zaciatok by som chcel podakovat za clanok ktory aj mna prinutil prehodnotit vypocet pri ktorom som…

před 12 roky

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka

Jediný mně známý systém, využívající lisované spoje pro ocelové potrubí, je Viega Prestabo. Jedná se o obdobu…

před 16 roky

PK Petr Kunc @petr.kunc

Dobrý den pane matějko, rád bych se Vás zeptal na zkušenosti s použitím ocelového potrubí lisovaného pro vytápění v…

před 16 roky

6 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

IK Igor Konecny @igor.konecny před 12 roky

Dobry den,
Na zaciatok by som chcel podakovat za clanok ktory aj mna prinutil prehodnotit vypocet pri ktorom som nezohladnoval zuzene prierezy press fitiniek.

Na zaciatok chcem upozornit na formalnu chybu ktora je v clanku ale vo vypocte je uvazovane so spravnym koeficientom. Pozor v Ad4 pisete o nahlom rozsireni z 10 na 14 ale pri 16x16x16 T-kuse sa jedna zo 7 na 12 co v konecnom dosledku dokazuje aj koeficient 0.44 ktory naozaj vychadza k pomeru 7 na 12 takze ide len o formalitu.

Ale k veci. V jednej publikacii som cital ze by sa pri pocitani tlakovych strat v tvarovkach malo uvazovat so strednou rychlostou v tvarovke. Chcem sa teda opytat ci je to pravda alebo mytus. A ak mytus ake rychlosti sa maju po spravnosti pouzivat. Totiz v nahlom zuzeni pocitate s rychlostou v zuzenom priestore, pri nahlom rozsireni pocitate s rychlostou v rozsirenej casti a vo fitinke s rychlostou po odboceni cize tou mensou.

Ak by sme pocitali so strednou rychlostou ako na zuzeniach a rozsireniach tak aj v samotnom T-kuse) vysla mi tlakova strata : 229+2965+53= 3247 Pa !!!
A to uz je 2x tolko ako ste vypocital vy a dokonca teda 65x viac ako udava vyrobca.

Ako je to teda spravne s pocitanim rychlosti ? (pred zuzenim alebo po zuzeni alebo priemer, pred rozdelenim alebo po rozdeleni alebo priemer, pred rozsirenim alebo po rozsireni alebo priemer ?

Dakujem

MB Miloslav Bílý @miloslav.bily758 před 18 roky

Již několik let používáme v projektování i dodávkách plastové rozvody. Podle našeho názoru, není tak velký problém ve vlastních fitinkách. Souhlasím s tím, že v nich dochází k velkému zůžení a místním tlakovým ztrátám. Již před prvním návrhem takového systému jsme porovnávali údajnou hladkost potrubí a zjistili jsme:
1/ literatura uvádí drsnosti v řádu 0,001 - velmi malá drsnost
2/ výrobce potrubí nám dodal diagram svého potrubí a závislosti odporu a rychlosti v potrubí a po přepočtech jsme zjistili drsnost 0,08.
S touto drsností provádíme své výpočty a upřímně řečeno je to drsnost velmi podobná ocelovým trubkám, které mají 0,1. Pokud jsme se tohoto drželi, tak jsme nikdy neměli problémy s navrženým rozvodem.
Tyto zkušenosti jsme použili i pro měděné rozvody.

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 18 roky

MB Miloslav Bílý @miloslav.bily758Nezdá se mi, že by se daly odpory v tvarovkách kompenzovat vyšší drsností trubek. Pokud nenastává problém, přisuzuji to spíše rezervě ve výpopčtu tepelných ztrát a při dimenzování těles, která se promítne do hydrauliky snížením průtoků. Odpory ve fitinkách potom nenabývají takových hodnot, protože skutečná rychlost proudění je nižší než výpočtová a je tedy vše zdánlivě v pořádku. Pokud však v dimenzování těles nebude rezerva, odpory se okamžitě projeví, zvláště u rozvodů z vícevrstvého potrubí, kde vnější průměr tvarovky je roven vnitřnímu průměru potrubí a zúžení je výrazné. Tu zkušenost mám již bohužel za sebou při aplikaci, kde jsme převzali cizí projekt rozsáhlé soustavy s tělesy ještě 90/70 a nebylo již možné z cenových důvodů zvětšit otopné plochy. Systém jsme navrhli ve vícevrsvém potrubí, vše poctivě propočítali (ovšem bez odporů tvarovek) a problém byl na světě. Když jsem soustavu přepočítal později se skutečnými odpory tvarovek, bylo jasné, že větší tělesa připojená na T-kus 16-16-16 do boku nikdy topit nebudou. Nemusím dodávat, že úprava je velice nákladná a obtížná - proto jsem to napsal, abych ušetřil ostatní těchto nemilých zkušeností, pokud však někdo neuvěří, je to jeho rozhodnutí.

VB Václav Bufka @vaclav.bufka808 před 18 roky

Zkušenost v tomhle směru mohu jenom potvrdit. Je to důvod proč jsme opudtili DN16..!!!

JM Jindřich Matějka @jindrich.matejka před 16 roky

VB Václav Bufka @vaclav.bufka808Jediný mně známý systém, využívající lisované spoje pro ocelové potrubí, je Viega Prestabo. Jedná se o obdobu lisovaného měděného systému, avšak s ocelovými pozinkovanými trubkami, které mají ovšem odlišnou rozměrovou řadu než běžné ocelové závitové potrubí. Vyrábí se v rozměrech 15-108mm. Co se týká odporů fitinek, není zde problém, protože vnitřní světlosti fitinek jsou shodné se světlostmi potrubí - postačuje tedy standartní výpočet hydrauliky systému. Kontakt na obchodního zástupce Viega je 721728819 - pan Adamec, který vám k systému podá jistě další informace a dodá případně podklady pro návrh.