Diskuze ke článku: Potreba energie na teplú vodu v rodinnom dome s cirkuláciou teplej vody

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuze ke článku: Potreba energie na teplú vodu v rodinnom dome s cirkuláciou teplej vody

Reklama

Redakce @redakce před 16 roky

Diskuze ke článku: Potreba energie na teplú vodu v rodinnom dome s cirkuláciou teplej vody

Plné znění článku: Potreba energie na teplú vodu v rodinnom dome s cirkuláciou teplej vody

Anotace článku: Z hľadiska spotreby energie vychádza pre zadaný RD výhodnejší systém bez cirkulácie teplej vody, kde je spotreba menšia o 1512 kWh ročne. Naproti tomu v systéme bez cirkulácie teplej vody nie je splnená podmienka, že z výtoku TV má vytekať do 30 s voda s výpočtovou teplotou od jeho otvorenia.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JM Juraj Matel @juraj.matel

Ak je v systeme solar (energia (skoro) "zadarmo"), netreba zohladnit do tohto vypoctu (pre projektove…

před 15 roky

RR Robert Rorys @robert.rorys

Nepochopil jsem kde se odratzuje ve vypoctech ztrata tepla v necirkulacnim potrubi, ktere jsem napustil teplou vodou…

před 16 roky

NP spotřeba na plochu, na osobu nebo na co? @spotreba.na.plochu.na.osobu.nebo.na.co.757

nikde jsem se nedočetl, kolik lidí v tom modelovém domě bydlí :-( (a to ani v dřívějším článku tady…

před 16 roky

5 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JM Juraj Matel @juraj.matel před 15 roky

Ak je v systeme solar (energia (skoro) "zadarmo"), netreba zohladnit do tohto vypoctu (pre projektove hodnotenie) aj toto? Su to zisky, ktore by sa mali z tejto bilancie odratat?

RR Robert Rorys @robert.rorys před 16 roky

Nepochopil jsem kde se odratzuje ve vypoctech ztrata tepla v necirkulacnim potrubi, ktere jsem napustil teplou vodou po te, co jsem odpustil vodu do kanalu a nove napustene potrubi teplou vodou take chladne.
Pri beznem provozu domu se toto po urcity cas neustale cyklicky opakuje.

Nikde jsem nepochopil kde se zobrazuje ztratovost za vodne a stocne.

Nechtelo by toto porovnani dotahnout do konce, nez dospejete k nejakym zaverum ?

NP spotřeba na plochu, na osobu nebo na co? @spotreba.na.plochu.na.osobu.nebo.na.co.757 před 16 roky

nikde jsem se nedočetl, kolik lidí v tom modelovém domě bydlí :-( (a to ani v dřívějším článku tady https://www.tzb-info.cz/4757-potreba-ene… )

Asi to není pro stanovení spotřeby vody podstatné.

LT Ladislav Tintěra @ladislav.tintera293 před 16 roky

Předkládaný článek je ukázkou rigidní aplikace legislativních ustanovení obsažených v národních implementacích směrnice 2002/91/ES o energetické náročnosti budov (EPBD). To odpovídá naší vyhlášce 148/2007 Sb. o energetické náročnosti budov a navazujících technických norem, případně v podobným ustanovením slovenské legislativy. A to si ještě troufám tvrdit, že slovenská vyhláška je v řadě směrů lepší, než naše.
Označení „rigidní“ přístup jsem použil proto, že velikost energetických nároků budov je bezesporu důležitým ukazatelem. Majitele, nebo provozovatele budovy zase až tak moc nezajímá. Proč? Pro něj jsou důležitější peněžní náklady na energii a ještě důležitější – CELKOVÉ PROVOZNÍ NÁKLADY. Za okamžik se pokusím ukázat, jak tento komplexnější přístup ovlivní výsledky uvedené v článku.

Nejdříve ale několik faktických poznámek – v textu chybí rovnice (1), která zřejmě popisuje ztrátu tepla potrubního rozvodu v době cirkulace a měla by mít tvar Qtvdis,cirk = plocha x součinitel prostupu izolací potrubí x (tv –tok)*čas . Dále je třeba poznamenat, že autor použil značného zjednodušení tím, že uvažuje skokovou změnu teploty po ukončení odběru vody. Podle vzorce veškerá voda v potrubním rozvodu okamžitě vychladne. Při odběrech následujících brzo po sobě to zajisté neplatí. Rovněž metodika výpočtu pomocné energie – elektřiny pro pohon čerpadla má rezervy. Zde není možné počítat s plným štítkovým příkonem čerpadla. To nikdy nepracuje ve jmenovitém bodě, ale níže po charakteristice. Skutečný příkon je tedy vždy nižší. Podobných připomínek by bylo možné uvést více. V případě rodinného domu jde o nepřesnost relativně malou. Více se však projeví u systémů ve velkých budovách.

Jaký by měl být „komplexnější“ přístup k řešení problému? Nejde o nic nového, než to, co používali a používají tvůrci kvalitnějších energetických auditů. Cílem je sestavit „celkové provozní náklady systému“. V uvedeném případě je třeba započítat i náklady na vodu, která bez cirkulace vychladne v potrubí a uživatel ji vypustí do odpadu. Pokud použijeme číselné údaje z článku, je cena ztracené vody 3,30 Kč/den při ceně 50 Kč/m3. Ztracená energie je v článku vyčíslena na 11 kWh/den pro necirkulační a 15 kWh/den pro cirkulační systém. Zde lze provést jednoduchou citlivostní analýzu a dovodit, že při ceně tepla pro ohřev vody do 240 Kč/GJ je výhodnější cirkulační systém, nad tuto cenu systém necirkulační. Při započtení dalších vlivů, například oceněním uživatelského diskomfortu by se hranice posunula ještě výše. Vyústění článku tedy již není tak jednoznačné.

Obávám se, že překotným přecházením na nová pravidla legislativní i technická a spolu s tím i vstupem méně kvalifikovaných hráčů na trh energetického poradenství se dočkáme ještě řady překvapivých sdělení.

IS Ivan Scasny @ivan.scasny před 16 roky

Vdaka za porovnanie oboch systemov.
Mam niekolko doplnujucich otazok ...
- v texte je uvedena doba prevadzky cerpadla 12 hodin/den (je teda uvazovane s TRVALOU prevadzkou cerpadla ? )
Vysvetlenie je jednoduche :
- prevadzkujem cerpadlo , ktore ma spinacie hodiny nastavene mna cas 6:00az7:30 a potom az 15:00az22:00 = 8,5hodiny
- je na nom termostat takze bezi radovo 40% uvedeneho casu (toto je odhad - je to asi este menej)= cca 4hodiny
Ak potom tento prepocet aplikujem na v clanku uvedene meranie(1512/3=504kWh/rok co je 1260SKKrocne/ cca 100SKK za mesiac)potom je naozaj na zvazeni kazdeho uzivatela ci je ochotny dat stovku mesacne za teplu vodu ihned po otvoreni kohutika. Za dolezite povazujem dva faktory :
- izolovanie potrubi ( cirkulacne aj hlavne)
- regulacia a spravne nastavenie
Poznamka na zaver :
Tie peniaze v podstate nie su vyhodene na 100% , lebo v zateplenom objekte "stratove" teplo z cirkulacie zostava v dome...