YouTube - HDO modulátor
Zařízení pro modulaci signálu HDO na linku 110kV, výkon 1,6MVA
Plné znění článku: HDO je duch minulosti, smart grid je platforma pro dobu změn
Patrně půjde o velkoobchodní cenu při nasmlouvaném odběru ve stovkách MW a velmi vysokém napětí. Bez akumulátorů…
před 7 roky
Dobrý den, jen pro doplnění bych podotknul, že aktuálně ( nevím odkdy) vám již při sazbě D57 a instalovaném tepelném…
před 7 roky
Když můžeme přebytky elektřiny prodávat za 60 haléřů do ciziny, proč ji neprodáme domácím odběratelům za stejný peníz?…
před 8 roky
157 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZ řady sledovaných bytů mi vychází průměrná spotřeba domácnosti kolem 200 W, zde http://ekonomika.idnes.cz/ceske-domacnos… dokonce uvádějí 160W. U přípojky 1x25A to znamená vytížení na pouhá 3%(ve vztahu k distr. transformátoru). Z tohoto pohledu je nějaký smart grid naprostý nesmysl. Bohatě stačí efektivní řízení ohřevu TUV a vytápění pomocí HDO. Po zlevnění NT díky efektivnímu řízení na elektřinu jistě přejdou i ti, pro které je (zatím) plyn levnějším řešením. Nyní i s amortizací plyn za 1,40 Kč/kWh, elektřina 2,10 Kč/kWh, příp 1,70 Kč/kWh AKU8.
JV Josef Vávra @josef.vavraDomnívám se, že průměrná spotřeba elektřiny domácnosti je především ekonomický ukazatel. Pro energetiku je naopak důležitá okamžitá spotřeba a její vyrovnání s výrobou. Hlavní smysl SmartGridu vidím v decentralizovaném vyrovnávání spotřeby s výrobou. TUV i vytápění se řídí HDO signálem již desítky let, to není nic převratného. Vytápění elektřinou je jednodušší, takže bych nečekal že bude dlouhodobě levnější než plyn.
Zatím nikdo nepopřel že podnik ČEZ škodí státu a je nutná celoplošná výměna lidí.
Jak se podnik jednou nakazí, nákaza se šíří. Nejedná se jen o 5x vyšší ceny elektriky. Totální fiasko ČEZu v Bulharsku a Albánii není dávno.
Nadzvedl mne článek o investici ČEZ do německé firmy ToDo na chytré teploměry, viz čez webka. Jedině a právě taková polostátní firma má investovat do založení tuctu domácích podniků. Jeden bude dělat elektroměry dle mezinárodních standardů, ne českých pisálků. Další dálkové sensory a spínače spolupracující s fiktivní budoucí novou nadstavbou HDO, senzory magnetických polí pro ty kouzelné italské transformátory které nejsou schopni v Česku vyrobit a výroba trvá pár let, LED osvětlení, bezpečné sítě pro LED osvětlení, web s real-time odečty, konverze energie nejen koupená od API, a tak dále a tak dál.. Kam se najednou schovávají odborníci a specialisti z médií typu "to už tady dávno máme", nebo lampasák velící rozvoji a vývoji tramvají?
Většina peněz zůstane doma a podpoří jak celou infrastrukturu, tak domácí trh.
ČEZ potřeby nakoupí a konkurence hledí stranou a tuká si na hlavu.
Zaostalost státu a hlavně zaostalost myšlení se pozná jak nekopíruje křivku - větší konkurence - větší nabídka - levnější cena - kvalitnější služby - spokojenost zákazníka - trvalý rozvoj - výhoda pro všechny.
FP Frank Pork @frank.porkBohužel je v ČEZku spousta lidí (i tady na tzb-info) kterým některé zlodějny vyhovují a ještě je vědomě obhajují a nadávají těm co jsou proti nim. Ono totiž od určitého počtu akcií nebo výše platu (svého chlebodárce který podvádí) se jim to vyplatí i když o část financí dočasně také zlodějnou přijdou, ale o to více potom od ostatních podvedených dostanou zpět.
Martin Roman to dělal velmi chytře když rozdával akcie (které ani nebyli jeho) manažerům a všem vlivným a dosud nezávislým v rozhodovacích funkcích a nabízel teplá místečka v kancelářích ČEZu.
Ale na každou svini se vaří voda a jednou se to sečte i s úroky, bohužel díky státnímu podniku se vezeme všichni, ale dobře nám tak máme co si zvolíme.
Takto vypadá vysílač a vysílání HDO signálu:
https://www.youtube.com/watch?v=3QQHcpSB…
Tak a kdo z vás na ten hack má? Přípojku o výkonu 1MVA do sítě 110kV, tímto by případný hacker ovládl spotřebiče maximálně v okrese nebo menším kraji.
Přes zásuvku 230V hacknete tak maximálně HDO přijímač souseda (nebo svůj) a to ještě když vyšlete signál na tu správnou fázi. To nestojí za námahu a síť to nijak neohrozí. Maximálně tak trochu ošidíte elektroměr, když ho budete stále přepínat na nízký tarif.
Jistě znáte DCF77, dlouhovlnný vysílač přesného času (předpovědi počasí atd....) v Mainflingenu o výkonu 50 kW který pokrývá celou Evropu: https://cs.wikipedia.org/wiki/DCF77
Co tak přidat do vysílaní informaci z burzy jakou cenu má zrovna energie pro elektroměry, plynoměry, atd...? Vysílat 1MVA na část sítě nebo 50kW přes celou Evropu je dost rozdíl.
Prozatím by stačilo vyslat informaci jednou za hodinu, za kolik se obchoduje na burze.
A obchodníky bych nerušil, každý by si mohl zvolit jaký příplatek nebo slevu poskytne svému zákazníkovi k základní vysílané burzovní ceně. Například jako když ČEZ vykupuje z OZE za: cena na burze (eur/MWh) - 30eur. Má tedy jasný zisk z každé MWh vyrobené v OZE 30 eur. Když je cena na burze 30eur tak vyrábíte zadarmo :-)
Proč?
Bylo by to levnější než v případě že by každý elektroměr musel mít datové spojení s obchodníkem který by dle aktuální spotřeby a aktuální ceny počítal celkovou cenu, tak jak je tomu teď když 4 kvadranty musí mít GSM modemy. Tak by se cena počítala rovnou v elektroměru.
Na druhou stranu by to asi nebylo tolik bezpečné, postavit si malý AM vysílač který by v okolí elektroměru stále vysílal nulovou nebo zápornou cenu by asi nebyl takový problém.
"obchodníkům je úroveň zatížení sítě lhostejná a distribuční společnosti by svévolnými přesuny pásem nízkého tarifu poškozovaly obchodníky"
Dále jsem článek už ani nečetl, protože to je lež, ve skutečnosti je to právě naopak. Obchodníci jsou ti kteří vytvářejí hodinové tarify a tlačí na distributory aby umožnili hodinové měření. Ale díky naprosté neschopnosti distributorů si musí sami se zákazníky řešit hodinové tarify a účtování dle aktuální ceny, dálkové odečty a to dokonce i u domácností např:
https://www.rightpower.cz/cs/Page/Defaul…
http://www.hdvenergy.cz/produkty/hodinov…
https://www.nanoenergies.cz/nase-nabidka…
http://www.ampermarket.cz/virtualni-elek…
Potom ale nemá význam platit neschopnému distributorovi za jeho odečty elektroměru a úřední ověřování elektroměru, když jsou zákazník s obchodníkem nuceni nainstalovat vlastní měření i s dálkovým odečtem.
Současná situace s HDO je taková že HDO nejen že může být "prolomeno" a zneužito, ale HDO je aktivně a vědomě zneužíváno díky tomu, že si tady stát pouze hraje na liberalizaci energetického trhu. V současnosti kdy HDO ovládá a nastavuje firma které je zároveň jako jedné z mála umožněno dodávat systémové služby pro vykrývání odchylek, potom nemůže být o liberalizaci a efektivním využití současného HDO žádná řeč. Když má tato firma v ruce nástroj kterým tyto odchylky zároveň ve velké míře vytváří.
Je absurdní když při výpadku Temelína nebo Dukovan (nebo jiném energetickém problému) vyšle časový spínač v dispečinku distributora HDO signál k připojení akumulačních spotřebičů. A naopak když je energie nadbytek (a záporná cena) je provoz akumulačních spotřebičů blokován protože ještě nenastal ten "správný" čas.
V nových odběrných místech s drahými (platí to všichni spotřebitelé) 4 Q. elektroměry s dálkovým přístupem je dokonce operativní přijímač HDO nahrazen softwarovým časovým spínačem v paměti elektroměru. Při změně sazby (času spínaní) je dokonce (i když to lze provést dálkově) "nutná" výměna takového elektroměru. Distributor má finanční zisk z nesmyslné práce za výměnu a zákazníci to musí platit. Dal jsem se s technikem co montoval takový elektroměr do řeči a dozvěděl jsem se že mají shora nařízeno vlastně současné HDO všemožně "sabotovat" aby se nejen prosadila varianta Smart ale hlavně ty dotace pro distributory bez možnosti veřejné kontroly.
Takže Smart grid ano, ale jen pouze pro skutečně liberalizované subjekty (obchodníky, spotřebitele a výrobce) a bez dotací, aby se nestalo že bude podobně zneužíváno jako HDO.
Takže se ptám. Komu má Smart grid sloužit, kdo ho zaplatí a kdo ho bude ovládat a spravovat?
TT Tomáš tom @tomas.tom521Distribuce v ČR funguje na principu - co distributor utratí tak k tomu připočte přiměřený zisk 18% nemá tedy zájem optimalizovat náklady, proto také např. EOn si vezme auta na leasing od EOn finance se sídlem v Duseldorfu tak o 25% více než ceníkové ceny, stejné to je s údržbou, investicemi....
Elektrárna Štvanice na Praze 7 prodává elektřinu zákazníkovi na jižní Moravě.....
Tady by pomohlo jen zákonem nařízené řízení soustavy podle nejmenších proměnných nákladů a používání HDO k jeho původnímu účelu tedy vyrovnávání odběrového diagramu, zrušit unbundling a obchodníky s elektřinou.
Docela jsem se pobavil emocionálními dojmy.
Má představa o ČEZ je, že se chová se jak Běloruský diktátor a užívá Stalinských metod. Vysvětlím.
1/ samotný účet za elektriku je neprůhledný a nelegální. Vím co mluvím.
2/ Všude se platí za spotřebovanou elektriku. Ve Stalinském ČEZu se platí předem.
3/ Bývá zvykem mít možnost na objednávce namíchat elektriku z různých zdrojů za průhledné ceny. Tady to nejde.
4/ Elektroměry chodí jen jednosměrně, ne jak je obvyklé, obousměrně.
5/ Stalinský ČEZ nelegálně zasahuje do výstavby různých sloupků.
6/ čez ani jiné podobné společnost nemohou legálně spolupracovat se státními mafiemi a politickými stranami. Tudy cesta nevede.
HDO byl nadčasový. V porovnání s IT je hack absolutně odolný.
Není třeba revolučních řešení. Vše se dělá za pochodu měřením a přidáváním odzkoušených řešení která přináší výhody pro obě strany. SmartGrid může využít pozitivní zkoušky na HDO. Jistě to bude dovozcům velmi vadit. Bez vzájemné spolupráce na to dojedou všichni. Což se tradice.
FP Frank Pork @frank.porkv celém kontextu ČEZ a HDO předběhl dobu. Pisálci z ČEZu mají pravdu, nelze hodnotit ceny jen tak.
Nejzajímavější je fakt, že je česká elektrika 5x až 7x dražší ve srovnání s konkurencí. Lze hodnotit podle kWh, i podle celého účtu poděleného kWh. Protoč poškozuje celý stát?
V tomto bodě skutečně nadčasové, tržní bolševismus.
Děkuji za zajímavý článek.
Předpokládám, že ani nízkofrekvenční HDO signál se v síti nešíří tak snadno, aby bylo možné z koncového bodu ovládnout celou síť a způsobit nějakou vážnější škodu. Jistě by šlo odposlechnout HDO signály a v nepravou chvíli je pustit do sítě. Pak by nějaký segment odběratelů měl delší dobu nízký tarif nebo naopak vysoký. Přišlo by se na to při odečtech, ale to už by bylo pozdě. Hledání původce pomocí logů v elektroměrech s přijímači HDO by bylo neprůkazné. Zatím jsem neslyšel, že by se někdy něco takového stalo, takže to asi tak jednoduché není anebo se na to nepřišlo.
Pokud je mi známo, v současné době se postupně nasazuje SmartMetering s přenosem informací po elektrické síti. Objektový model DLMS/COSEM umožňuje zabezpečený přenos naměřených hodnot i přepínání tarifů. Ostatní závisí na možnostech elektroměru. Distributor se rychle dozví o poruše v síti, snadno ji lokalizuje a může vyslat opraváře dřív než na zákaznickou linku zavolá první nespokojený zákazník.
Získaná data o odběrech/dodávkách energií, velikosti napětí a frekvenci na koncových bodech lze dále vytěžovat a používat k predikci poruch při správě distribuční sítě. Znamená to samozřejmě velké nároky na datové centrály. Dovedl bych si představit v každé větší trafostanici zálohovaný datový koncentrátor, sbírající data z elektroměrů v daném segmentu a posílající je spolu s provozními údaji transformátoru do centrály po VN vedení, rádiově či optickým kabelem - zejména ve městech. Tu "smartnost" vidím v rychlém a podrobném přehledu o stavu sítě, jednodušším odečítání stavů měřidel pro fakturaci a přesnější regulaci spotřeby a výroby.
Nasazení takového systému však není jen technický problém, ale i psychologický. Je třeba, aby odběratelé pochopili, proč se cena energie během dne tak často a výrazně mění. Těm jednodušším lze vysvětlit, že v době špičky je v síti nezdravá energie, která škodí, zamořuje domov a kterou je třeba využívat co nejméně, zatímco v době přebytku je v síti hodná, sluníčková energie, která šíří mír a pokoj a kterou je naopak potřeba využít co nejvíce. Také budou obavy, že velký bratr pozná, kdy odběratel zapnul vařič, kdy není doma, že v noci málo spal a že tyto mohou být zneužity ke krádeži či obtěžování nevyžádanými obchodními nabídkami.
Inu "každá liška chválí svůj ocas".
Článek vyvolává pocit, že český systém HDO je zastaralý a hlavně nemá žádnou možnost vývoje.
S tím prvním lze s výhradami souhlasit, s tím druhým ne.
Dále se nám snaží namluvit, že smart grid je snad už jinde samozřejmostí a my jsme "sto let za opicemi".
Ve skutečnosti nejsou v Evropě zdaleka samozřejmostí ani systémy odpovídající našemu HDO.
Což může být jinde impulsem k rychlejšímu zavádění smart meteringu, než u nás.
Jinak u nás ČEZ provozuje jeden z jen několika demonstračních projektů smart grid v Evropě. Všimněte si, že se jedná zatím jen o dotované demonstrační projekty a v každém je zkoušeno jiné spektrum služeb. Nikde to zatím nefunguje vše dohromady a na komerční bázi. Zatím se jen ověřují možnosti.
Zde o tom, v jakém stadiu je net metering:
http://www.proelektrotechniky.cz/zajimav…
Přílišné nadšení je předčasné.
Nejdříve musíme mít:
1) Levné, masově vyráběné smart grid elměry s příslušenstvím
2) Distributoři vybudovanou infrastrukturu pro přenos a zpracování dat.
3) Napojení obchodníků na distributory v prostředí smart grid z pohledu legislativy.
4) Spotřebiče podporující smart grid. Zatím se téměř ani nevyrábějí. Nicméně ani nabídka nestačí. Bude potřeba počkat na obnovu spotřebičů v domácnostech.
5) Nová legislativa ve vztahu ke spotřebitelům. "Nové tarify".
6) Celkové náklady na zavedení se odhadují v mld. kč. Kdo a z čeho to zaplatí?
7) Nejde jen o elektřinu, ale i další media (voda, teplo, plyn).
Je potřeba zavést nějaký jednotný standard komunikace a zpracování dat.
BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235Ono je vlastně jedno jak se bude dálkové ovládání (přepínání) tarifů jmenovat. Je to vždy doplněk regulačních možností zdrojů hlavně el. energie. Zatím můžeme být v klidu. Staré zdroje jsou schopné v rámci svých regulačních možností vše uřídit. Minimální výkon je běžně na 40% výkonu jmenovitého. To znamená při zatížení sítě okolo 6000 MW je minimální výkon 2400 MW. Až bude FV dosahovat limit nad 3600 MW to bude opravdu zajímavé. Zatím je to do cca 1800 MW.
To by někdo musel na ERÚ A. Vitáskové vysvětlit co je to AMM elektroměr a že smartphone není vhodný jen na psaní příspěvků na facebooku a twiteru. V nové tarifní soustavě se smartgrid... nepočítá.
Smartgrid ve svém důsledku umožňuje modelovat spotřebu tedy i výrobu elektřiny na x dní dopředu to tedy technologicky překonané HDO neumí.
VK Václav Kopal @vaclav.kopalA vy si jako doma modelujete spotřebu elektřiny na x dní dopředu nebo znáte někoho, kdo by to dělal?
Tady se bavíme o HDO, to je záležitost maloodběru a domácností. Samozřejmě podniky jsou úplně jiná věc, ale ty zase na to mají už dnes úplně jiné nástroje.
Tohle se proponentům HDO líbit nebude. Ohledně Smart gridu mám občas pocit, že se začíná od prostředku. Myslím si, že základem by měl být všudypřítomný přístup k údaji o ceně elektřiny pro uživatele, možnost odběru elektřiny za cenu, která se bude dynamicky (hodinově, 15 minutově) odvíjet od tržní ceny, mělo by se intenzivně začít pracovat na jemnějším stanovení ceny elektřiny na základě segmentů sítě (lokální přebytky či nedostatky zdrojů).
Nedivím se, že do toho vstupuje ajťák, pan Zandl. Tohle všechno jsou totiž záležitosti telekomunikací, IT, finančnictví, řídící a regulační elektroniky. Honiči megawattů zde nemají moc čím přispět.
JV Jan Veselý @jan.vesely783Pane Veselý, Váš příspěvek je přesně dokladem, že smart grid je hlavně komerční bublina. To co popisujete, na to žádný smart grid není potřeba. Stačí internet, kde si přečtete tu cenu a potom průběhové měření spotřeby elektřiny. Obojí si dnes již může pořídit naprosto KAŽDÁ domácnost, pokud o to bude stát a uhradí si náklady průběhového měřáku. Z toho jí distributor také poskytne on-line data o spotřebě elektřiny. Samozřejmě pro běžnou domácnost je to naprostý nesmysl, leda by si chtěl pan domácí hrát na energetika.
Běžné domácnosti jsou dnes vybaveny standardními spotřebiči. Je to zařízení pro vaření a to zpravidla varná konvice, varná deska (pokud není plynová), trouba na pečení, myčka na nádobí, automatická pračka, topení. To jsou spotřebiče které mohou být dálkově v čase omezovány. Ostatní spotřebiče to je osvětlení, počítač, televizor je nutné ovládat pouze místně. Tak že se vrátím k první skupině. Varná konvice svým provozem asi energetickou síť neohrozí a její blokace bude nesmysl. Varná deska a trouba na pečení musí sloužit ke spokojenosti obyvatel domu tak aby se dala využívat k vaření kdy je to třeba a určitě nikdo nebude ochoten čekat s vařením až se energetická síť zotaví z nějakých problémů. Automatická pračka je zařízení, které skutečně mohu zapojovat kdy to energetická síť umožní ale zároveň musí zde být dodržena minimální doba zapnutí odpovídající délce pracího programu, stejné to je u myčky na nádobí. Poslední významný spotřebič je topení (pokud není plynové, případně jiný zdroj). Provoz topného systému je limitován venkovní teplotou. To znamená že do domu musím dostat takové množství energie které zajistí udržení vnitřní teploty na standardní teplotě. Pokud je topení přímotopem je nutno předem definovat jak dlouho bude topení blokované aby bylo možno vlastní topný systém dimenzovat tak aby dokázal dodat patřičné množství energie. Pokud je zde tepelné čerpadlo je to obdobné. I když jsou k dispozici různá udělátka, která dokáží dálkově lecos změřit nemají šanci definovat dobu jak dlouho ještě topení musí být v provozu. U automatické pračky a myčky nádobí schází základní informace kdy bude používána, nemusí být v provozu denně.
Pochybuji že dálkový energetický "informátor" bude schopen definovat potřebnou dobu zapnutí dálkově ovladatelných spotřebičů v uváděné cenové relaci.
VK Vladimír Křen @vladimir.krenU některých spotřebičů je to jednoduché, třeba akumulační kamna. Nebo tepelné čerpadlo s akumulační nádrží a podlahové akumulační topení. Chladnička s akumulací chladu. Bojler. Notebook běžící z baterie. Myčka s odloženým startem. Pračka s odloženým startem (v noci chudáci sousedi). Může se sepnout dálkově signálem, ale pak musí běžet třeba 2 hodiny. Svícením bych se v době LED světelných zdrojů netrápil. Televize může běžet na notebooku, ale dnešní TV mají také nízkou spotřebu. Takže zbývá to vaření. A na to máme zemní plyn :-)
Z pohledu přístupu k zapínání spotřebičů bych uživatele rozdělil do skupin:
1) Budu si zapínat co chci a kdy chci a klidně za to zaplatím. Stejně jako když budu chtít třešně v lednu. Nebudu čekat na léto. Klidně ať jsou dražší, já na to mám. Když něco chci, cena mě nezajímá.
2) Jsem ochoten odložit použití některých spotřebičů, pokud za to zaplatím méně. Třešně budu kupovat když je jejich doba a cena je nízká. V lednu jsem ochoten si je odepřít. Když si počkám, získám dvojnásobek. Nebudu kupovat předražené věci.
3) Křivka spotřeby elektřiny mě nezajímá, klidně budu platit víc, ale musí to být pořád stejně. Chci stabilitu a jistoty. Energetika je tu pro nás, až dojdou zdroje, najdou se jiné. Nemělo by se vůbec platit podle spotřeby ale jen paušální měsíční poplatek. Třešně by měly být celoročně za stejnou cenu.
Článek je přehlídkou zoufalství "smart gridovačů", kteří jsou jako obchodníci s deštěm - nabízí spoustu výhod, které nikdo nepotřebuje a už vůbec není ochoten za ně platit, pokud to za něj nezatáhne erár nebo mu je nevytáhne z kapsy na základě příkazu legislativy distributor elektřiny.
Argumentace nebezpečností HDO je také značně mimo mísu. I kdyby HDO někdo nepovolaný zneužil a vyslal signál, tak se stane co? Nic, v části distribuční soustavy neočekávaně vzroste zatížení. To za tu námahu nikomu nestojí, jsou k dispozici podstatně lákavější a méně zabezpečené cíle. Samotné domácnosti se nestane už vůbec nic.
Takže prosím trochu reál pohledu a selského rozumu. Chápu že je potřeba prodávat smart řešení, ale i to se dá dělat s trochou vkusu.
P.S. Také by nás autor mohl seznámit se zcela chybějící standardizací v oblasti smart grid, kde chudák spotřebitel vůbec netuší, co si má pořídit, aby to za 2 roky nemusel vyhodit.
MH Martin Hájek @martin.hajek314Dokud nebude jakákoliv motivace HDO používat (malý rozdíl cen VT/NT), nepomůže ani smart grid. Když mi někdo nabídne elektriku za rozumný peníz, mohu ji užít pro odložené spotřebiče i pro topné účely / TUV a bohatě na to stačí stávající HDO - smart grid je zbytečný. Ted mám nejlevnější AKU 8 za 1,70 Kč/kWh, přes plyn teplo za 1,40 Kč/kWh. Proto topím plynem. Až mi někdo prodá elektriku pod 1,40 přejdu na ni.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.