Přístup k technickým normám

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Přístup k technickým normám

Reklama

ZŽ zdeněk Žabička @zdenek.zabicka před 20 roky

Vážení kolegové,
právě probíhá diskuse na téma, zda podle návrhu ČNI zpřístupnit technické normy na internetu. Podmínkou je, aby se vybrala určitá částka (vychází to ročně zhruba 2 - 3 tisíce korun na člena ČKAIT a STP, podle počtu abonentů).
Protože se zatím nezdá, že ze strany ČKAIT je konstruktivní postoj v tomto směru, navrhuji, abyste mne buď podpořili nebo zatratili.
Jen pro informaci platné normy třídy 38 (plyn) stojí celkem cca 12500,-Kč. A to jsou normy, které by měl mít každý (každá firma), kdo pracuje v tomto oboru bez ohledu na to, jestli projektuje, provádí technický dozor nebo realizuje stavbu. Přece jen je plyn nebezpečné médium. Pokud k tomu přidáte ceny za ostatní normy, tak 40000,-Kč je nejmíň za normy pro ZTI.

Prosím, všechny a pana Kocinu zvlášť, aby nepsal, že normy jsou na nic nebo že jsou drahé. Na toto téma odmítám vést nekonstruktivní diskusi. Sprostých slov a urážek je už dost v politice, nezavádějme to na tenhle odborný portál. Jistě každý z vás už byl někde v cizí zemi a začal shánět adaptér na připojení svých spotřebičů.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

ŽZ Žabička Zdeněk @zabicka.zdenek045

Kolem roku 1985 jsme s prof. Valáškem zpracovávali revizi normy ČSN 73 6655. Nechal jsem si koupit a přivést obdobnou…

před 14 roky

PS Petr Světák @petr.svetak

Předpokládáte špatně, normy se přinejmenším v GB a Fr platí, např. v GB jsem potřeboval jejich soubor norem na…

před 14 roky

KP kocina petr @kocina.petr131

predpokladam,ze podstatne lepe a normy jsou zdarma ve vetsine zemi EU !

před 14 roky

95 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

PS Petr Stoll @petr.stoll před 15 roky

Návrh veřejného ochránce práv na zrušení vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb

Vyhláška v obecné rovině upravuje technické podmínky požární ochrany pro navrhování, provádění a užívání stavby, upravuje počty přenosných hasících přístrojů, zakotvuje povinnost vlastníků vybraných staveb vybavit stavbu zařízením pro autonomní detekci a signalizaci, přičemž podrobnosti jsou obsaženy v přílohách vyhlášky. Tyto přílohy však v naprosté většině odkazují na české technické normy, které nejsou běžně dostupné veřejnosti, především však nejsou dostupné bezplatně.

Ochránce v této souvislosti vyslovil, že vyhláška o technických podmínkách požární ochrany staveb, je v rozporu jak s čl. 1 a 2 Ústavy či čl. 1, 2 a 4 Listiny základních práv a svobod, tak se zákonem o Sbírce zákonů, upravujícím zveřejňování právních předpisů. Jakékoliv ustanovení právního předpisu, které má normativní charakter, totiž musí být dostupné veřejně a bezplatně. Jestliže stát v právním předpisu odkazuje na technickou normu, je potom jeho povinností zajistit veřejnou a bezplatnou dostupnost takové normy. V opačném případě nejde o stanovení právní povinnosti ústavně konformním způsobem. Vzhledem k tomu, že napadená vyhláška v naprosté většině svých ustanovení odkazuje na české technické normy a lze říci, že bez nich nemá její samostatná existence význam, předložil ochránce Ústavnímu soudu návrh na její úplné zrušení.

Ústavní soud návrh ochránce zamítl. K otázce využívání odkazů na české technické normy Ústavní soud dovodil následující:

„Existence technických norem a odkaz na ně v právních předpisech jsou nezbytné pro to, aby právní předpisy České republiky nebyly neúčelně zatěžovány množstvím detailních právních požadavků. Právní předpis nemůže jít do podrobností (způsobů výpočtů různých hodnot apod.) uvedených na mnoha stránkách norem. Právní předpis stanoví pouze základní podmínky s tím, že na příslušné české technické normy odkazuje, čímž informuje osoby způsobilé k navrhování staveb a řešení technických podmínek požární ochrany staveb (autorizovaný inženýr a autorizovaný technik), kde naleznou podrobné řešení dané problematiky.

K námitkám navrhovatele ohledně absence veřejného a bezplatného přístupu k českým technickým normám, lze uvést následující: Do technických norem je možno v pracovních dnech nahlédnout na hasičských záchranných sborech krajů (krajských ředitelstvích, územních odborech) či za poplatek v technických knihovnách krajských měst.

České technické normy je rovněž možno si zakoupit u Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví, kam se mohou občané obrátit i s žádostí o poskytnutí základní informace. České technické normy je možno dále zakoupit v kontaktních místech Hospodářské komory po celé republice. Od roku 2009 byla tištěná podoba technických norem o polovinu zlevněna. Průměrná cena českých technických norem je (a byla i před jejich zlevněním) nižší než je průměr v EU.

Přístup ke všem platným technickým normám v elektronické podobě je dále možný prostřednictvím internetu, kde je možné si tyto normy za poplatek stáhnout (pro jednoho uživatele má služba stát 1 000,- Kč na 12 měsíců, za zvýšenou cenu možnost i vytisknout).

Je ovšem třeba také podotknout, že technické normy nejsou primárně určeny pro řadového spotřebitele, i když jedním z úkolů technických norem je jeho ochrana, nýbrž především pro odborníky profesionály. Technickými normami z oblasti požární bezpečnosti jsou vybaveni především autorizovaní technici a inženýři, posuzující technické podmínky požární ochrany (kteří je používají při své práci), což představuje další možnost přístupu a nahlédnutí do nich. Problematiku navrhování staveb mohou řešit pouze k tomu způsobilé osoby, jak vyplývá z ust. § 158 zákona č. 183/2006 Sb., o územním řízení a stavebním řádu (stavební zákon), ve znění pozdějších předpisů. Tyto osoby musí ke své činnosti získat autorizaci podle zákona č. 360/1992 Sb., o výkonu povolání autorizovaných architektů a o výkonu povolání autorizovaných inženýrů a techniků činných ve výstavbě, ve znění pozdějších předpisů. Navrhování staveb (projektování) mohou vykonávat jako podnikatelské subjekty, z čehož vyplývá, že pro vykonávání této činnosti musí vynaložit určité náklady související s touto činností. Mezi tyto náklady lze řadit i pořízení technických norem.

Je tedy možno konstatovat, že přístup k českým technickým normám, uvedeným v příloze č. 1 vyhlášky č. 23/2008 Sb., je veřejný a bezplatný. Zásada veřejného a bezplatného přístupu českých technických norem, uvedených ve vyhlášce č. 23/2008 Sb., není porušena, neboť podmínka veřejného a bezplatného přístupu technických norem občanovi je zajištěna u státních institucí, tj. hasičských záchranných sborů krajů. K porušení základního principu demokratického státu, tj. rovnosti před zákonem (čl. 1 Ústavy, čl. 1 Listiny) tedy v důsledku existence odkazů na technické normy obsažených v předmětné vyhlášce nedochází.“
http://www.ochrance.cz/dokumenty/dokumen…

241

NÁLEZ
Ústavního soudu
Jménem republiky

Ústavní soud rozhodl dne 26. května 2009 v plénu složeném z předsedy soudu Pavla Rychetského a soudců Stanislava Balíka, Františka Duchoně, Vlasty Formánkové, Vojena Güttlera, Pavla Holländera, Vladimíra Kůrky, Dagmar Lastovecké, Jiřího Muchy, Jana Musila (soudce zpravodaj), Jiřího Nykodýma, Miloslava Výborného, Elišky Wagnerové a Michaely Židlické o návrhu veřejného ochránce práv JUDr. Otakara Motejla na zrušení vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, alternativně o návrhu na zrušení částí vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, za účasti Ministerstva vnitra jako účastníka řízení

takto:

I. Návrh na zrušení vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, se zamítá.
II. Návrh na zrušení ustanovení § 2 odst. 1 písm. e), § 2 odst. 2 písm. b), § 3 až 9, § 10 odst. 1, 2 a 6, § 11 odst. 1 a 2, § 12 až 14, § 15 odst. 1 a 5, § 16, § 17 odst. 1, 7 a 9, § 18 odst. 1, 2, 4, 5 a 6, § 19 odst. 1, 2, 3 a 9, § 21 odst. 1 a 4, § 22 odst. 1 a 4, § 23 odst. 1, § 24 odst. 1, 2 a 4, § 25 odst. 1 a 4, § 26 odst. 2, § 28 odst. 2, § 30 odst. 2, 3, 4 a 10, § 31 a příloh č. 1, 4, 5, 7, 8 a 9 vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, se zamítá.
http://www.lexdata.cz/lexdata/sb_free.ns…

http://www.gov.cz/wps/portal/_s.155/696/…

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer před 15 roky

PS Petr Stoll @petr.stolla co ostatni normy? ty jsou bezplatne pristupne kde?

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 15 roky

Přístup k českým technickým normám (ČSN) pro členy ČKAIT a další odbornou veřejnost
Zpoplatnění českých technických norem, z nichž některé jsou v podstatě součástí právního řádu ČR, je často kritizováno, naposledy například úřadem ombudsmana. V roce 2009 nebudou sice stále normy přístupné zdarma, ale dojde k jejich výraznému zlevnění.
https://stavba.tzb-info.cz/normy-a-pravn…

AM Adam Malý @adam.maly před 15 roky

SP Stoll Petr @stoll.petr414opravdu nevím proč stát neprodává také zákony třeba za 18 Kč za tiskovou stránku to by bylo peněz do státní kasy

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 16 roky

Diskusní příspěvek k rubrice Články týdne: Normy v roce 2009 levnější- tiskový mluvčí MPO.
Nezákonné jednání ČNI v této záležitosti, jak uvádí pan Podaný, lze skutečně označit jako nezákonné. Stavební zákon č. 183/2006 Sb., který platí od 1.1.2007 uvádí v § 196 odst. (2) Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.
Z článku tiskového mluvčího MPO vyplývá, že MPO vydá ceník kde ceny norem budou transparentně stanoveny vyhláškou MPO. Lze se tedy "bláhově domnívat", že MPO stanoví "nulové ceny" u těch norem, na něž se odvolávají čs.zákony nebo jiné právní předpisy. Moje představivost však nezahrnuje ani hrubý odhad počtu norem zakotvených do těchto legislativních dokumentů. Nedovedu si rovněž představit kdo v této zemi má přehled o tomto počtu ČSN,které již od 1.1.2007 měly být bezplatně veřejně přístupné.
Jak z toho ven ? Odhaduji, že podle čs. zvyklostí MPO patrně zruší ods.2), §196 staveb. zákona, nebo překvapí technickou veřejnost a dotčené normy budou skutečně volně přístupné. Tou druhou volbou si nejsem vůbec jist.

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 16 roky

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 Snazší přístup k technickým normám od roku 2009 Pan Bartovský se ve svém článku "Snazší přístup k technickým normám od roku 2009", kde podává výklad o úhradě norem, odvolává na autorská práva. V této normotvorné oblasti těžko chápu vznik autorských práv na vytvořené konkretní normě. Z pohledu toho, že normy nejsou obecně závazné, si pak lze normu představit jako literární dílko a kdo si chce počíst nebo se dozvědět něco nazávazného nechť si normu koupí. Pak zde jde skutečně o zboží-jen mi uniká kdo zde má ta autorská práva. Normu přeci tvoří tým odborníků, který ovšem není v normě nikde jmenovitě uveden jako je tomu u literárních děl. Pokud bychom k této situaci přirovnali oblast legislativy, pak by každý zákon, vyhláška aj. dokument rovněž měl být ve zpoplatněném segmentu autorských práv. Pokud může k tomu někdo podat logické vysvětlení, bude to přínosem pro velkou obec čs. techniků.

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 18 roky

Další cestu levného /nebo zcela bezplatného/ přístupu k technickým normám přes ČKAIT nevidím reálnou, protože (politická) síla ČKAIT je téměř mizivá. Navíc je nutno respektovat skutečnost, že poměr členské základny ČKAIT k ostatní neregistrované skupině technická veřejnosti je velmi nízký /odhaduji 1:20 a více/. Reálnější je cesta silného tlaku ze strany ČNI, slušných nezkorumpovaných politiků /bez ohledu na politickou příslušnost/, dalších institucí a svazů na příslušná ministerstva, s požadavkem na zpracování srozumitelného návrhu této problematiky pro novou vládu, kde se snad podaří jeho prosazení a schválení. Dále vidím další prostor zahájení široké kampaně za uskutečnění tohoto cíle, přes nově volené zastupitele v nadcházejících komunálních volbách. Je to možná úsměvné, ale čs. technická veřejnost si zaslouží, aby svůj čas věnovala technické práci a neztrácela ho přemýšlením kolik financí může obětovat nákupu norem. Na závěr snad jen malou poznámku k důsledku vysoké ceny norem podle hesla /kdo nekoupí- nezná/ v oblasti osazování oken. Podle zjištění je v mém regionu cca 0,5% montáních firem, jejichž montážní postupy osazování oken jsou v souladu s ČSN 730540-2, výhl.191/2001Sb. a zákonem 401/2000 Sb. Ostatní firmy (99,5%)hlavně z neznalosti drahé normy tak beztrestně porušují zákon, podvádí své zákazníky a potenciálně zhoršují tepelně-technické vlastnosti budov.To je pouze jeden segment velmi vážných důsledků ze zamezení volného přístupu k technickým normám.

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 18 roky

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905V příspěvku ze dne 12.08.2006 jsou omylem uvedeny 2 chybné údaje. Vyhláška 191/2001 Sb - správně má být 291/2001 Sb.
Zákon 401/2000 Sb - správně má být 406/2000Sb.
Omlouvám uvedenou chybu.

HB Harry Breindl @harry.breindl863 před 18 roky

Zdravím

Jestliže se státní instituce jako například ITI, policie, stavební úřad, zákonodárce prostřednictvím třetí osoby, soudy a další domáhají plnění jakýchsi norem či pravidel stávají se tyto součástí právního řádu. Toto je nepochybné, ale má to jeden háček a to, že tyto normy jsou pak k dispozici volně a zdarma. Samozřejmě, že forma se může zpoplatnit, ale nikoliv obsah. Vycházím li z tohoto pohledu pak tito normy jsou zveřejňovány jako každý jiný zákonný či podzákonný materiál a toto je placeno z naší daňové povinnosti. Považuji proto zpoplatňování těchto norem přinejmenším za protiústavní. ( Zda se jedná o gigantickou korupci je třeba vyšetřit.) Pokud budu něco někomu platit tak to bude něco navíc a sám si rozhodnu zda do toho půjdu.

JR Julius Richter @julius.richter před 18 roky

Dobrý den.
Domnívám se, že placený kontinuelní přístup k aktualizovaným normám a TPG je inspiratívní myšlenka. Zůstává otázkou, kdo je schopen tuto službu organizovat a zaštítit. Pokud to nebude v kompetenci orgánu jako je ČKAIT, ale samostatného podnikatelského subjektu, tak je jen otázkou času, kdy na tom budou uživatelé stejně jako nyní.

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 18 roky

Cituji slova mého dávného učitele, který považoval normy za technickou legislativu. Bohužel nová garnitura prohlásila ČSN za nezávazné materiály. Snad většině technické veřejnosti je známo, že norma je závazným dokumentem, pokud se na ní odvolává jiný závazný předpis /zákon, vyhláška a pod/a dále pokud je na příslušnou normu odkaz v rúzných smluvních vztazích.
Bude to trvat ještě dlouho než naši zákonodárci pochopí, že normy/ČSN a jiné/ určují výkonnost tvůrčí technické práce a je proto nezbytné, aby je měl každý technik volně k disposici, stejně jako zákony, vyhlášky a jiné dokumenty. Snad si každý pamatuje, že dnes slavný polistopadový ekonom, prohlásil výzkumné ústavy za zbytečný segment ekonomiky. Nevědomost hříchu nečiní, ale právě na výsledcích mnoha výzkumů jsou některé odbormé normy koncipovány.
Jestliže tvorba české legislativy vychází z dílny parlamentu, vlády a jim podřízených úřadů placených ze státního rozpočtu, je nutno tento režim financování zavést i do oblasti normotvorné činnosti a nezbytné náklady v celé šíři financovat ze státního rozpočtu. Bude to dlouhá cesta akceptovat tuto logiku a dopracovat ji do podoby, kdy normy budou volně přístupné široké technické veřejnosti, která je hybnou silou ekonomického růstu. Doporučoval bych politické straně, která touží po zlaté z volebního souboje, aby si tuto oblast zahrnula do svého programu a bezpečné má hlasy celé technické veřejnosti. Nejsem snílek. ale věřím, že prodej norem za nehorázné ceny bude v období několika let minulostí. Jistě si to přejeme všichni, kdo normy ke své každodenní práci potřebujeme.

ZO Standa z Ostr.-Poruby @standa.z.ostr.-poruby614 před 18 roky

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905Souhlasím ...........
Koupím si za nekřesťanské peníze ČSN nebo TPG a v něm mám odkaz na desítky jiných předpisů! Copak si živnostník může platit abonenci pro přístup k předpisům na internetu za 10.000,- Kč???

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 18 roky

PK petr kocina @petr.kocina před 18 roky

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905utece jeste hodne vody,nez se s tim zacne neco delat.
jinak s vami naprosto souhlasim.
za nahlednuti do zakonu taky neplatim.

RA radek @radek825 před 18 roky

Snaha o zpřístupnění norem je vysoce chvályhodná, asi ale beznadějná. V USA platí, že co jedenkrát občan v daních zaplatil, nemusí platit podruhé. Stát si neuvědomuje, že se jedná o podporu technické vzdělanosti, kterou tato ekonomika zoufale potřebuje. Tady se ale každý snaží bezohledně urvat co se dá, proto to tato ekonomika nikdy nikam nedotáhne, jenom jako levná pracovní síla pro zahraniční automobilky.Možná, kdyby některá strana měla z ČSN provize do své pokladny(nejlépe poslanci do vlastní kapsy)tak bych to viděl reálněji. Nevím, jak si normy mohou dovolit třeba studenti, kopírovat se nesmějí.
Sbírka zákonů je volně na internetu, to je chvályhodné. Katastr nemovitostí zavedl císař pán velice osvíceně volně k nahlížení, částečně je i na internetu.Už jsem ale zaznamenal snahu toto změnit a vše zpoplatnit.
Na Slovenské komoře normy mají na internetu pod uživatelským heslem(mám dojem). Když se bude hromadně hodně křičet, třeba se časem něco změní??? Naděje umírá poslední.

JH jiri holub @jiri.holub048 před 18 roky

RA radek @radek825Ano můžem si to vysvětlit na příkladu kolik lidí z nás ví jaký tepelný odpor má mít stěna? KDyž se to vezme od babičky z dolního konce přes nemluvně, no prostě tajíme to , pod zkratkou ČSN.
Další příklad studenti:proč si myslíte, že u nás je tolik počítaču??? Naše ekonomika by nebyla schopna takového rozvoje počítače bez pomoci černé ekonomiky a používání nelegálního softwaru, naštěstí se to vyřešilo samo.
Jako občan ČR vím že na prvním místě je zákon a pak teprv ČSN.
Ale nechápu proč ten obrácený přístup, navíc ČSN tvoří většinou rozumní lidé na rozdíl od zákonů a bez těchto norem a kopírovaní by jsme byli...?
PS. ROK 2006-tento rok asi poruším několikrát zákony této republiky ale ČSN obzvlášť 73XXXXX budu se snažit dodržovat co to jen moje peněženka utáhne.

L. L.M. @l.m před 19 roky

Seznam ČSN je zdarma i na: http://seznam.normy.biz

PR Projektant @projektant před 19 roky

L. L.M. @l.mOoo :-(

L. L.M. @l.m před 19 roky

Za poslední cca 3 roky se cena ČSN zdvojnásobila !!! Pokud se podíváte na www.cni.cz , tak zjistíte, že na těchto stránkách si lze kdykoliv zdarma ověřit platnost kterékoliv ČSN, zjistit jaké změny a opravy byly k ČSN přidány a kdy a navíc zjistíte i aktuální cenu jak ČSN, tak změn a dodatků (pozor na infarkt). Zároveň je tam i e-shop, kde si můžete kteroukoliv normu objednat, a to jak v tištěné podobě, tak ve formátu obrázku v *.pdf - to je za naprosto stejnou cenu a pak si kteroukoliv ČSN nebo změnu můžete objednat i ve formátu *.pdf s možností tisku a tam je cena v průměru o 40% vyšší !!! Vzhledem k šíleným cenám ČSN, považuji možnost přístupu ke všem aktuálním (a i starším?) ČSN za paušál 4000,00 Kč ročně za utopii, protože by ČNI přišlo o hodně velké peníze. Nápad je to krásný, ale v této republice asi nerealizovatelný. Zdejší ekonomika je bohužel založena na okrádání jiných a proto vaše snaha o jistě záslužnou pomoc bude hned v zárodku tvrdě potlačena. Jinak vám upřímně přeji hodně úspěchu a jestli se vám to podaří, tak se před vámi ukloním až k zemi. Váš anonym L.M. p.s. sorry, je-li tam překlep. Nekorigováno.

PR Projektant @projektant před 19 roky

Jestliže se mají normy dodržovat měl by být zajíštěn přístup k tomu co se v nich píše, možná by to způsobilo méně škod než improvizování.

PA Pavel @pavel535 před 19 roky

Pane Žabičko, to je věta jako vystřižená ze stranické schůze před listopadem 1989:
"Prosím, všechny a pana Kocinu zvlášť, aby nepsal, že normy jsou na nic nebo že jsou drahé. Na toto téma odmítám vést nekonstruktivní diskusi."
Co je to podle Vás "konstruktivní diskuze"? To, že s Vámi budou všichni souhlasit jako za komoušů? Kdo nejde s Vámi, jde proti Vám?????
Vymyslet právní předpisy, tedy normy a kšeftovat s nimi s tím, že je ti, kterých se týkají MUSÍ zaplatit, je jako ve středověku kupčení s odpustky círke svaté. V tomto případě ne církve, zato řádně rudé.
FUJ!!!

ŽA Žabička @zabicka897 před 19 roky

PA Pavel @pavel535Vážení anonymové Pavle a L.M.
Nebývá zvykem odepisovat anonymům, byl jsem rozhodnut požádat správce portálu o vymazání svého příspěvku a následné diskuse. Váš anonymní pokřik mě přivedl k tomu, že znovu položím svůj dotaz s podrobnějším vysvětlením jeho podstaty.

1. Ponechávám stranou cenovou politiku ČNI, se kterou také nesouhlasím.

2. Podstatou dotazu byla snaha získat pro všechny, kteří se přihlásí, legální přístup k aktuálnímu znění norem za přijatelnou cenu.

3. Pokud přijmete můj cenový odhad za nákup např. norem pro profesi ZTI - 40 000,-Kč (během následujích 10 let bude jistě řada nových nebo změněných), pak např. roční paušální poplatek
4 000,-Kč za přístup k normám znamená 10 let přístupu k aktuálnímu znění norem. Je to pro vás drahé?

4. Moje mylná představa byla, že dostanu
X odpovědí souhlasných
proti
Y odpovědí nesouhlasných.

Myslel jsem si, že takto pojaté odpovědi se dají vyhodnotit a podle toho se dá jednat. Místo toho se diskuse přenáší do mnou nepředpokládané polohy anonymních výkřiků (stydíte se za své celé jméno?), které byste si za komunistů nedovolili napsat ani anonymě. Možná, že váš věk ani neumožňuje pochopit, jak režim poškozoval všechno, včetně vámi spílané normalizace.

ŽA Žabička @zabicka897 před 19 roky

Vážení,
jako vždy, na internetu obecně, se diskuse posunuje do oblasti nadávek a invektiv. Ve svém příspěvku jsem vás požádal o vyjádření souhlasu či nesouhlasu s možností přístupu k normám pomocí paušálu.
Výsledek: ani jeden příspěvěk nezněl souhlasím či nesouhlasím (ani na začátku ani na konci).

Máme mezi sebou i renezančního člověka (nejmenuji), který rozumí všemu a ostatní má za blbce - všechny citace jsem překopíroval:
(cituji: "vite na co jsou normy ??? (stejne jako zakony ??,me staci podat ruku a smlouva je uzavrena a nepotrebuji zadny papir .je to bezne ve svete),ty jsou prevazne pro blbce,kteri nepouzivaji mozek :-(( a pro takove jsou opravdu ty normy potreba")

Ženy v oboru nejspíše považuje za nehodné pohledu (směrem k Ing. Kopačkové):
(cituji: "nic proti Vam nemam a beru Vas jako zenu")

Kromě toho se patrně v životě chová jako většina našich politiků - korupci považuje za základ jednání:
(cituji: "jenze pani Kopackova,ja vam reknu jednu FILOZOFII,KTEROU RAZIM JA.
ZNAMOSTI JSOU VICE NEZ PENIZE A PLATIT TO VZDYCKY BUDE! (V MEM PRIPADE.ALE V DOBREM SLOVA SMYSLU,JELIKOZ PREDPOKLADAM,ZE VETSIAN REKNE TO JE PARCHANT( zkusenosti - zavist je nejhorsi vlastnost cloveka).JA JSEM NIC ZADARMO NEDOSTAL,ALE VSE DELAM PRO SEVE DETI !!,(JAKO ZENA TO SNAD CHAPETE)")

Z nepochopitelných důvodů do svého výlevu pak plete golf, tenis a komunisty.
Já o voze a on o koze (čekám, že teď přijde ještě něco horšího).

Souhlasím s panem Bartelem, že cenová politika ČNI je vadná.
Podle mých informací se například do roku 1989 prodalo v ČR cca 26700 výtisků normy ČSN 73 6760.
Předpoklad prodeje ekvivalentní normy (ČSN EN 12056-1 až 5 cena cca 1200,-Kč) je podle ČNI 500 ks - to je asi ta velká skladová rezerva, o které někdo z vás píše. Po přepočtu vychází cena jedné strany cca 8,60Kč. Kopírování jedné strany vyjde asi na 1,50Kč.

Chápu a doknce souhlasím, že za normu je třeba něco zaplatit. Je to jako s čímkoli, co je zadarmo. Plýtvalo by se tím a jak by měl vypadat výstup?
Každý občan by dostal jeden výtisk všech norem? Nebo by každý mohl požádat a dostal jejich sadu? Kolik z daní by měl každý občan zaplatit za přístup ke všem normám? A co s těmi, kdo normy vůbec nepotřebuje (protože ty jsou jen pro blbce), budou také platit?

Celá diskuse mě přesvědčila, že je nezájem o tento způsob přístupu a tudíž zřejmě nemá smysl se o tuto problematiku zajímat. Dokonce by možná stálo za to, rubriku Normy, zákony, vyhlášky vypustit - je jen pro blbce. Zákony není třeba dodržovat, stačí si podat ruku............Možná nám ji později některé, takto vychovávané dítě, zmrzačí.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

ŽA Žabička @zabicka897Cenová politika ČNI je vadná,a je vadný i přístup ČNI k uplatńování cenové politiky na trhu.Je to obchodovatelné zboží,jako každé jiné.Ale normalizační úřad přehlédl skutečnost,že normy po jejím zvýšení cen si uživatelé rozšiřují zcela netradičním pro ně způsobem,který zásadně omezuje jejich legální prodejnost.
Náklady na jejich převedení do elektronické podoby jsou adekvátní k současné ceně,ale zásadně neakceptovatelné k možnostem uživatelů.Proto také ČNI je nakloněno kromě jiného k jednáním,proto-že prodejnost rapidně klesla a klesat bude.
Určitě bude i proti předplatnému.Za toto předplatné si pořídím dvě,deset,nebo sto norem? Je jasné,že během krátké doby si mne najde někdo,kdo předplatné nemá a záleží jenom na mně,jestli mu za nějaký smluvní poplatek normy pořídím,když mám to předplatné.A proč také né.Jedná se o zboží s velmi dobrou možností rozšiřitelnosti.
Když chci vyrábět něco,nebo opravovat,musím si pořídit stroj,přístroj,z jehož pomocí činnost budu dělat.Pokud se mi nevyplácí-najmu ho zájemci.Norma je určitý druh výrobního prostředku pro projektanty,techniky.Není důvod se bavit o vysokých nákladech toho,či onoho projektanta,technika-je to jeho věc jak dokáže,s jakou pomocí a technickými informacemi své dílo prodat.
S nápadem musí přijít normalizační úřad,jak vyprázdnit své sklady,případně sklady svých poboček-je to i jejich zájem.My si najdeme vždy cestu,jak se k normě dostat.A nějaká invektiva,jak tady čtu nejsou rozhodně namístě.
Co tak založit střediska technických informací ve městech/podobně jak informační centra/,které budou kromě jiného i poskytovat tyto informace o normách a hlavně o jejich změnách.Sám jsem schopen takové středisko vytvořit.
Myslím pane Žabička,že sám zavádíte diskuzi jiným směrem.

PK petr kocina @petr.kocina před 20 roky

Prosím, všechny a pana Kocinu zvlášť, aby nepsal, že normy jsou na nic nebo že jsou drahé - nerikam,ze norma jsou na nic i kdyz to nekdy z prispevku vyplíva.
chce to jen pouzivat mozek a ne kazde doporuceni reklam vyrobcu kteri se vam snazi vnutit vse ci vyrobi.problem je v tom,ze kdyz se jich zeptam PROC,tak mi nedokazi ODPOVEDET !!!

vite na co jsou normy ??? (stejne jako zakony ??,me staci podat ruku a smlouva je uzavrena a nepotrebuji zadny papir .je to bezne ve svete),ty jsou prevazne pro blbce,kteri nepouzivaji mozek :-(( a pro takove jsou opravdu ty normy potreba.

MB M. Bosek @m.bosek před 20 roky

Nesouhlasim. Mam OPRAVNENE za to, ze technicke normy a predpisy - pokud jsou tu proto, aby byl v oborech, jichz se to tyka, alespon NEJAKY rad ( a to pomijim tu PITOMOST, ze se z nich vlastne staly nezavazne tiskoviny !), by mely byt OBECNE dosazitelne na INETu tak, jako jsou dosazitelne tzv. zakony a vyhlasky - necht to zatahne STATNI SPRAVA, kdyz ma penize na pokuty a penale za nespravna a primo nekdy zlocinna rozhodnuti. Tech par desitek mil.Kc rocne, co by to pro ni - po NOVE, D47 atdatd ...bylo. Konecne, buzerujici ourednici se na ne take odvolavaji. Takze VYRAZNE zatlacit na pos.ance, a ne to platit z vlastni kapsy. Na danich atd. nas tenhle pseudostat odira vic nez dost, tak AT SE STARA!!!!!
P.S.
Ale o TOHLE by se mely PREDEVSIM starat takove spolky, jako je CKAIT, STP a dalsi...a ne jen drbat z lidi penize!!!!

ZŽ zdeněk Žabička @zdenek.zabicka před 20 roky

MB M. Bosek @m.bosekZnovu apeluji na to, aby se diskuse vedla bez emocí. Tak znovu trovhu osvěty.
Norma se stává závaznou v okamžiku:
-kdy se tak uvede v projektové dokumentaci (musí být uvedena alespoň číslem), jež je podkladem smlouvy o dílo
-nebo je takto uvedena ve stavebním povolení
-nebo je takto uvedena ve smlouvě o dílo
Obecná dostupnost norem je běh na velmi, ale velmi dlouhou trať. Myslím, že jste si sám odpověděl - nebo se Vám podařilo protestovat proti postupu výstavby dálnice?
Tak chcete mít přístup k normám nebo si je budete kupovat či krást?

Reklama

Přečtěte si na TZB-info

Program Oprav dům po babičce zvýšil zájem o podporu komplexních renovací rodinných domů

Odvětrání plechové střechy je důležité pro její optimální funkčnost

Diagnostika historických zděných konstrukcí

Právní definice budovy při demolici a následné dostavbě

Historie pálených zdicích prvků, jejich identifikace a znovupoužití při rekonstrukcích památek

Přečtěte si na ESTAV.cz

Dřevěné trámové stropy ve starém domě nebo chalupě: Jak je rekonstruovat a nepokazit?

Neformální kulturní centrum na Mallorce

Z učňovských škol tzv. centra vzdělanosti, praxe až později. Co na to trh práce?

Co stojí za snahou redukovat odborné školství? A proč se nebrání podniky a trh?

Jak těžký je mrakodrap? Proč se v Číně města propadají, ale New York je v pohodě?

Reklama