Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Zvedání betonové podlahy po instalaci podlah. vytápění

Autor: Ing. Karel Šimůnek
Datum: 10.06.2005 11:00

Máte někdo zkušenost, co může způsobovat zvedání betonové mazaniny v rozích místnosti? Bylo namontováno podlah. vytápění s vlastním směšovacím okruhem pro podlah. vytápění, k ohřevu došlo po 30 dnech po betonáži a podle provozovatele byl náběh teploty během prvního týdne pozvolný. Beton byl proveden kvalitně, to potvrdil i znalec. Plochy beton. mazaniny byly dilatovány po max. 40m2 dilatačními pásy 10mm. Setkal jste se s tím už někdo?
Děkuji za reakce.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Michal Elis03.06.2017 12:21
Martin Verner20.05.2017 09:41
Michal Elis25.04.2017 14:30
Bohuslav Vintr24.05.2016 19:40
Petr Schmidt24.05.2016 18:29
Jozef Homola24.05.2016 18:10
Petr Klobouček24.05.2016 18:10
sup supec24.05.2016 17:22
Michal Elis24.05.2016 17:20
Michal Elis24.05.2016 17:14
sup supec24.05.2016 16:45
Jozef Homola24.05.2016 16:26
Michal Elis24.05.2016 14:28
Petr Klobouček29.12.2012 21:00
Vaclav Ksir15.11.2012 17:27
Pavel Strnad18.05.2011 07:53
svaton tesko.cz29.04.2011 21:07
Karel Kubiš29.04.2011 20:24
Tomáš Šťastný08.01.2011 06:24
svaton tesko.cz06.01.2011 21:25
Tomáš Šťastný06.01.2011 13:04
Jozef Homola08.12.2010 21:38
Tomáš Šťastný08.12.2010 20:44
svaton tesko.cz08.12.2010 17:47
Jozef Homola08.12.2010 17:27
jaroslav Šalý08.12.2010 17:27
Laďa Jaskva08.12.2010 15:04
Tomáš Šťastný08.12.2010 14:53
Jozef Homola03.12.2010 17:14
Tomáš Šťastný03.12.2010 16:39
Jozef Homola03.12.2010 08:24
Tomáš Šťastný03.12.2010 05:27
Tomáš Šťastný01.12.2010 04:46
Laďa Jaskva30.11.2010 23:54
Jozef Homola30.11.2010 23:44
Laďa Jaskva30.11.2010 23:01
Jozef Homola30.11.2010 22:44
Laďa Jaskva30.11.2010 22:01
Jozef Homola30.11.2010 21:48
Tomáš Šťastný30.11.2010 19:23
Jozef Homola30.11.2010 16:28
Tomáš Šťastný30.11.2010 15:00
Jozef Homola30.11.2010 13:38
svaton tesko.cz30.11.2010 11:37
Tomáš Šťastný30.11.2010 10:30
Tomáš Šťastný30.11.2010 10:27
Karel Schneider30.11.2010 09:36
Jozef Homola29.11.2010 21:12
Tomáš Šťastný29.11.2010 20:46
Jozef Homola29.11.2010 12:45
Tomáš Šťastný29.11.2010 10:58
Jozef Homola29.11.2010 10:30
Jozef Homola29.11.2010 07:29
Tomáš Šťastný29.11.2010 05:08
svaton tesko.cz28.11.2010 22:52
Laďa Jaskva28.11.2010 22:46
Jozef Homola28.11.2010 22:34
svaton tesko.cz28.11.2010 21:58
Laďa Jaskva28.11.2010 21:49
Jozef Homola28.11.2010 21:44
Laďa Jaskva28.11.2010 21:40
svaton tesko.cz28.11.2010 21:17
Laďa Jaskva28.11.2010 21:14
svaton tesko.cz28.11.2010 20:40
Jozef Homola28.11.2010 20:30
svaton tesko.cz28.11.2010 19:56
Laďa Jaskva28.11.2010 19:54
Tomáš Šťastný28.11.2010 19:53
svaton tesko.cz28.11.2010 19:47
Tomáš Šťastný28.11.2010 19:26
Tomáš Šťastný28.11.2010 19:25
svaton tesko.cz28.11.2010 18:54
Karel Schneider28.11.2010 18:27
Tomáš Šťastný28.11.2010 17:55
Jozef Homola28.11.2010 11:09
Pavel Kříž28.11.2010 10:37
Tomáš Šťastný28.11.2010 10:09
Jozef Homola28.11.2010 08:59
Tomáš Šťastný28.11.2010 08:51
Tomáš Šťastný28.11.2010 08:49
Laďa Jaskva28.11.2010 08:18
Jozef Homola28.11.2010 07:44
Tomáš Šťastný28.11.2010 07:22
Laďa Jaskva26.11.2010 09:48
Tomáš Šťastný26.11.2010 09:15
Jarka Černá06.05.2010 22:23
jan manat06.05.2010 17:49
bohuslav Vintr22.03.2010 07:03
Miroslav Krejčí21.03.2010 20:39
Pavel Marek21.03.2010 08:03
Jan Plihal21.03.2010 07:25
Jirka Jii19.03.2010 20:42
bohuslav Vintr16.03.2010 14:49
Jirka Jii16.03.2010 11:04
bohuslav Vintr16.03.2010 10:05
Jirka Jii16.03.2010 07:35
bohuslav Vintr16.03.2010 06:54
Zdeněk Jícha15.03.2010 21:21
Jirka Jii15.03.2010 17:53
Zdeněk Jícha15.03.2010 17:30
Jirka Jii15.03.2010 11:16
Jiří Matašovský29.10.2009 13:29
Bohuslav Vintr19.08.2009 09:38
Jan Martinek19.08.2009 09:09
Jan Martinek19.08.2009 09:07
Bohuslav Vintr19.08.2009 06:46
Pavel Koželský18.08.2009 20:55
Jan Plihal16.08.2009 19:56
Dan Majárek16.08.2009 19:15
buchal martin31.07.2009 14:06
Roman Vavrinec30.07.2009 10:53
sup sup30.07.2009 10:30
Roman Vavrinec30.07.2009 06:31
jozef o29.07.2009 23:29
Mila Zzz29.07.2009 14:18
Roman Vavrinec29.07.2009 10:40
Mila Zzz29.07.2009 10:30
Roman Vavrinec29.07.2009 09:48
Mila Zzz29.07.2009 09:15
Roman Vavrinec29.07.2009 08:56
Honza Plihal01.06.2009 19:55
Jiří Vondrouš01.06.2009 05:52
kocina petr27.05.2009 06:23
Pavel Koželský26.05.2009 20:45
Honza Plihal23.05.2009 21:49
Libor Kubík02.12.2008 10:15
Petert Hajduk02.12.2008 07:40
Libor Kubík01.12.2008 15:36
Libor Kubík01.12.2008 15:35
Libor Kubík01.12.2008 15:33
Peter Hajduk01.12.2008 15:27
Zdeněk Talich01.12.2008 15:23
Libor Kubík01.12.2008 14:52
petr schmidt25.11.2008 21:53
tomáš kejzar25.11.2008 21:19
petr kocina09.10.2008 20:55
Jaroslav pav09.10.2008 16:41
petr kocina09.10.2008 13:38
Jaroslav pav08.10.2008 19:18
petr kocina08.10.2008 17:47
Jaroslav pav08.10.2008 17:11
petr kocina08.10.2008 16:57
Jaroslav pav07.10.2008 22:44
petr kocina07.10.2008 19:09
hetzer hetzer07.10.2008 18:56
petr kocina07.10.2008 15:24
petr kocina07.10.2008 15:09
Jaroslav pav07.10.2008 14:19
Petr Schmidt10.03.2008 18:09
Stoll Petr26.02.2008 16:55
Libor Novák25.02.2008 22:05
Jiří Vondrouš18.02.2008 07:00
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 13:36
petr kocina14.02.2008 18:49
petr kocina14.02.2008 18:47
petr kocina13.02.2008 12:25
Pater Pavol12.02.2008 08:12
Libor martin11.02.2008 22:21
Kejko, Kejko08.02.2008 13:37
Vlado Peter17.12.2007 07:38
jozef jjj17.12.2007 07:21
jiri holub14.12.2007 18:16
petr kocina14.12.2007 17:43
Jaroslav pav 14.12.2007 13:46
petr kocina14.12.2007 09:02
Mila Zzz14.12.2007 08:31
petr kocina13.12.2007 12:28
petr kocina13.12.2007 12:15
Petr Schmidt13.12.2007 09:53
Mila Zzz13.12.2007 08:06
Petr Schmidt12.12.2007 17:16
petr kocina12.12.2007 17:15
petr kocina12.12.2007 17:08
Petr Schmidt12.12.2007 16:48
Petr Schmidt12.12.2007 16:45
petr kocina12.12.2007 16:12
Petr Schmidt12.12.2007 15:47
petr kocina12.12.2007 15:33
Petr Schmidt12.12.2007 11:07
Bohuslav Vintr01.11.2007 06:48
Peter Pavlík31.10.2007 14:37
Petr Vana31.10.2007 11:24
Bohuslav Vintr31.10.2007 11:21
Pavel Novák31.10.2007 10:01
Petr Vana31.10.2007 09:41
Pavel Novák27.10.2007 20:30
petr kocina27.10.2007 18:07
Roman Mercl27.10.2007 10:12
petr kocina25.10.2007 22:47
Pavel Novák25.10.2007 21:11
Pavel Novák25.10.2007 21:00
Zdeněk Jícha25.10.2007 20:42
Pavel Novák25.10.2007 20:13
Pavel Novák25.10.2007 20:08
Pavel Novák25.10.2007 20:08
Pavel Novák25.10.2007 20:04
Petr Schmidt25.10.2007 18:22
Zdeněk Jícha25.10.2007 18:03
Pavel Novák25.10.2007 17:12
Petr Schmidt25.10.2007 14:31
Pavel Novák24.08.2007 16:54
Peter07.08.2005 20:40
peva01.08.2005 13:09
jozef15.06.2005 07:27
petr kocina14.06.2005 15:54
Petr Becak14.06.2005 09:58
jozef14.06.2005 08:44
Vlado14.06.2005 07:40
petr kocina14.06.2005 06:54
Peter13.06.2005 23:19
Petr Meduna13.06.2005 21:59
Harry13.06.2005 19:45

Příspěvky
Autor: Michal Elis
Datum: 03.06.2017 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121148
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Takže, počkal jsem několik týdnů až rohy klesnou zpět k zemi. Bohužel, když jsem na něm skákal, zjistil jsem, že se to nevrátilo úplně, takže jsem navrtal do zdi dvanáctky hmozdinky, do nich jsem přišrouboval provrtanou trubku a pod ni jsem dal hever (viz obrázek 1). Heverem jsem spumpoval beton ještě tak o centimetr dolů (pozor, nesmí se to přehnat, jinak praskne).
V tomhle stavu "beton dole" jsem navrtal do zdi v tom rohu čtyři díry na dlouhé osmičky hmoždinky a do nich jsem přišrouboval ke zdi železné elko dlouhé cca 35 centimetrů. Povolil jsem hever a obvykle se to už ani nehlo. Někde se mi bohužel silou hmoždinky vyrvaly, tak jsem to dal na chemické kotvy. Následně jsem položil dlažbu nebo vynyl. Vršek elka se schová za soklovou lištu (obrázek 2). Tam, kde se lepila dlažba se lepidlo na kousku dlaždice v tomto místě vynechalo.
Po zatopení bylo vše v pořádku. Jelikož elko drží beton dole, ale zárovneň není k betonu nijak přiděláno, jen se o něj opírá, může se beton pod ním při změně teploty pohybovat.
Topil jsem celou tuto zimu a vše bylo bez problému.

Autor: Michal Elis
Datum: 25.04.2017 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121148
reakce na ...
Tak to vypadá, že na příčinu zvednutí rohů u podlahovéto topení nikdo nepřišel, ale já mám pravděpodobně funkční řešení jak napravit zvednuté rohy. Naschvál jsem to nepsal dřív, protože jsem chtěl počkat celou zimu, co to udělá, abych neporadil špatně. Zkusím najít fotky, co jsem dělal, když jsme to vyráběli a pak to sem hodit.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 24.05.2016 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Mně to dělá v jedné místnosti, kde vím, že jsem použil beton s větším obsahem vody a kde jsem použil místo originál plastifikátoru zde doporučovaný "jar". Ovšem je to jen v mm, max. tak do 1 cm, takže to neřeším.
Armování mám u spodního líce. Na drátech jsou přivázány trubky PT. Topím až do cca 45°C topné vody v mrazech. Do 50°C by to mělo vydržet.
Předpokládám, že je to souhra více faktorů.
Jednak PT vždy bude mít snahu se prohýbat, protože teplejší spodek podlahy se roztahuje víc, než ochlazovaný povrch.
Pokud je navíc v betonu více vody, než je nutno (záleží i na plastifikátoru), dojde ke zbytečně velkému smršťování betonu (anhydridu) na horní straně hned v prvních fázích hydratace. Dá se to ještě zhoršit, když povrch rychle zasychá. Je potřeba kropit a zakrývat.

Autor: Michal Elis
Datum: 24.05.2016 14:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121148
reakce na ...
Dobrý den, celou diskuzi jsem pročetl. Bohužel, zdá se, že nikdo nepřišel na řešení problému. Je tedy celkem 200 příspěvků a ti lidé, co se jim to stalo to nakonec museli nějak vyřešit. Moc Vás prosím, jak to u Vás nakonec dopadlo? Jakým způsobem jste ty zvednuté rohy vyřešili? Mě se stalo to samé. Stavba mi teď stojí, protože bez vyřešení tohoto problému nemůžu nijak pokračovat.

Podkladový beton, na něm IPA, na ní 80mm EPS polystyren, dále 3cm systémová polystyrenová deska se stříbrnou fólií. Ve všech místnostech použit po obvodu zdí miralon. Rozvody mám v trubkách Pex-AL-Pex, přichyceno k desce plastovými háčky. Všude stejná výška betonového potěru: 2cm na trubky + 5cm navrch, celkem tedy tloušťka i s trubkami 7cm. Použil jsem plastifikátor, kari sítě, beton je z míchačky, ale velice kvalitní. Každou míchačku jsem odměřoval. Zedník říkal, že je to jak z betonárky. Následně jsem nechal beton zrát a vysychat půl roku (nebyl kotel). Při prvním zatopení jsem zvyšoval teplotu postupně, každý den o pár stupňů, bohužel, při cca 40°C se rohy začaly ve všech místnostech zvedat o 1 - 1,5cm.

Když to nechám vychladnout, rohy se zase vrátí, ale ne úplně. Když zatopím, opět jdou nahoru.

Přemýšlel jsem o řešení. Zbrousil bych to, ale kvůli tomu pohybu si stejně nepomůžu. Buď v teplém nebo studeném stavu to prostě bude vždycky špatně. Když na rohu skočím, úplně jde cítit, jak se hýbe a pruží.

Zajímavé je, že jedna místnost mi to neudělala. V předsíni je vše v pořádku, při pracích přitom nebyl žádný rozdíl. WC a koupelna jsou ještě menší a tam se rohy zvedly.

Ještě jednou Vás prosím. Vy, co se Vám to stalo také, jak jste to nakonec vyřešili?

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.05.2016 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám jedinou otázku. Kde přesně sa nachází kari sít, tedy výškově.
Co se týká teploty podlahy. 40°C je dosti aby se mohly projevit disproporce v délkové roztažnosti. Jste si jist, že tam bylo 40°C a ani o trochu více?

Autor: Michal Elis
Datum: 24.05.2016 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121148
reakce na ...
Kari síť byla umístěna ve spodní polovině, řekněme 1cm nad trubkama. Co se týče teploty, tak potom jsem tam pouštěl ještě víc. Skončil jsem na 50°C, ale začalo se to zvedat už na 40°C. Standartní topná zkouška podlahovky se dělá na 50 - 55°C.

Autor: sup supec
Datum: 24.05.2016 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Topná zkouška ano, ale reálný provoz bude někde do 30stC.
Spekulovalo se tu, že ta síť má větší tepelnou roztažnost než beton - měla by být tedy spíš uprostřed nebo spíš vůbec.
Dejte menší formát dlažby a modlete se :)

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.05.2016 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.obcanskavystavba.cz/clanek/vliv-objemovych-zmen-na-vyskyt-trhlin-v-betonovych-podlahach/

Síť skutečně má větší roztažnost. U betonu je to obvykle 10 na mínus 6 a u oceli 12 na mínus 6.
Navíc změna může být větší i vlivem dynamiky ohřevu.Prostě v krátkém čase velmi teplá jedna strana vůči druhé mnohem chladnější.

Autor: sup supec
Datum: 24.05.2016 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Není 40stC trochu moc na podlahovku? To v reálu stejně používat nebudete.
Když se budete snažit zamezit pružení mechanicky, tak to rupne...?

Autor: Michal Elis
Datum: 24.05.2016 17:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121148
reakce na ...
Topná zkouška se dělá na maximální provozní teplotu, vím, že to tam pouštět nebudu, ale kdyby přišla tuhá zima, tak zkusit se to musí. Když si představím, že už bych měl položené dlažby za desítky tisíc, pak by přišla krutá zima a všechno by mi odskákalo a popraskalo...

Autor: Petr Klobouček
Datum: 24.05.2016 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111766
reakce na ...
Uveďte tel.č.

Autor: Petr Schmidt
Datum: 24.05.2016 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122684
reakce na ...
Já jsem z toho byl taky "hotovej", ale nechal jsem to svému osudu a položil jsem dlažbu o rozměru 45 x 45 cm. Rohy se průběžně zvedají a asi i klesají(už to vůbec nesleduji a je mi to jedno). Důlečité je, že dlažba nepraská a ani neodskakuje a to je položená asi 6-7 let. Jedna možnost jak vyzrát na vystouplé rohy ještě před položením dlažby mě napadá: fouknout pod ně PU pěnu aby se nehoupaly. Udělal jsem to tak v dílně u venkovních vrat a maximální spokojenost. Již žádné vrzání při vstupu do dílny :-) Důležité je se z toho nehroutit !!!!!!

Autor: Pavel Strnad
Datum: 18.05.2011 07:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104595
reakce na ...
Já mám anhydrit a ten se nezvedá :)

Jinak ten cemenťák. Rohy se zvedají protože se cement smrštujě.
Pomůže dělat menší dilatační celky a nebo prostě opravdu pomalu.

Předpokládám že jste betonoval s plastifikátorem. Ten zadržuje vodu. Může se tak stát že topení bude vhodné spustit za delší čas. Zvýšení teploty urychlí reakci zbylé vody a cement začne reagovat - a mohou se zvednout rohy.

Oprava je jednoduchá. Počkat až se podlaha přestane hýbat. to je důležité. Měřit nejlépe třikrát denně (to je jak u doktora :) a pokud nebudete mít dva dny pohyb, může se sanovat.

1.) zabrousit vyčnívající rohy.
2.) vyvrtat v nazdviženém rohu díry a podlít. Někdo to jde také udělat místem pro dilataci. Záleží na místě a jak je podlaha dělaná.

A páč já mám anhydrit od kluků tak jsem bez starostí co s rohama :)

Autor: Karel Kubiš
Datum: 29.04.2011 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101527
reakce na ...
Zdravím všechny.
Rád by jsem se podělil o své zkušenosti s naší podlahou. A dříve než začnu, rád bych někoho poprosil, kdyby už mohl napsat nějaké řešení problému, protože se stále hledají dúvody, ale nic co by už zdvyhnuté rohy napravilo.
My máme zabetónováno už cca 3 mesíce. Asi po 1,5 měsíci jsme po prvé zatopili podlahovkou a rohy se zvedly jen ve 2 místnosích, ale zato v jedné z nich dost výrazne (cca 1 - 1,5cm). Pak jsem tedy přestal topit a po nějaké době ty rohy klesly zpátky, ale už ne úplně. Když jsme chtěly dávat plovoučku, tak nám bylo řečeno že je potřeba podlahu protopit aby se úpne zbavila vlhkosti (dokonce jsme dostali nějaký plán topení). Tak jsme opět pustily topení a podlahy se zase na těch samých místech zvedly a po vypnutí zase klesly. Už jsem z toho na nervy. Proto prosím o nějakou radu jak ten problém odstranit.
Děkuji.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 29.04.2011 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
bude to znit hrozne ale dupnete na ty zvednute rohy. beton praskne a uz se nezvedne.

Autor: Vaclav Ksir
Datum: 15.11.2012 17:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111275
reakce na ...
Dobrý den, chtěl bych se zeptat zda se zvedání rohů podlahy projevuje ve všech místnostech (např.koupelna, záchod, chodba, ložnice atd) nebo jen v největší místnosti (obývák, garáž).
Děkuji za odpověď.

VK

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 26.11.2010 09:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den,
je možné udělat betonovu "mazaninu" tloušťky 3,5 cm? Důvodem je, že mi statik vypočítal zatížitelnost betonové konstrukce pouze 3,5 cm betonu. Mám přestavbu z z konce 60-let. Aktuálně jsem v přízemí (celopodsklepené) rozebral desky, odstranil násyb a zbyla mi betonová deska, ze které "vyčuhují" I-čka. Vyrovnal jsem tedy podlahu polystyren betonem, pak 8cm podlahový polystyrén 150Z.
Pokoje jsou veliké 4x4,5m, I-čka jsou od sebe 1 metr. Když poskočím na této desce, pak všechno zvibruje. Uvažoval jsem udělat finální beton tak, aby byl jakože "samonosný", aby svou celou tíhou nezatěžoval betonovou desku (tedy I-čka). Ale statik mi říkal, že něco takového nejde udělat. Že celou tíhu betonové mazaniny vždycky ponesou I-čka.
Uvažoval jsem o 6 cm velmi kvalitního betonu, do toho kari sítě a vlákna. ---Co by jste mi doporučili, abych zatížil betonovou desku čím jak nejméně?--- Vidím další možnost v Anhydritu, který je malinko lehčí než beton a stačí ho jen 4 cm. Suchá podlaha asi nepřipadá v úvahu, protože bude ještě jedna stěna ze sádrokartonu.--Co bude lepší pro stávající betonovou desku?---Jsem schopen se zbavit vibrací betonové desky?---

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.11.2010 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den.Podle mě je zásadní věc, jaké to jsou íčka. Pokud jsou aspoň I 160, tak by to mělo bez problémů přenést běžné zatížení v obytném domě i kdyby byly natažena na tu delší vzdálenost 450 cm. K problému toho vibrování, to není vůbec o té nosnosti, ale je to vlastnost jakékoliv tuhé konstrukce, která není utlumena. V tomto případě jde o přenos kročejového hluku,
který vlastně vzniká rozkmitáním té konstrukce a útlum je velmi jednoduchý - část EPS 150Z nahradíte nějakou kročejovkou- třeba Polyfon. Odkaz : http://www.dcd-ideal.cz/vyrobni-sortiment/penovy-polystyren/polyfon.html
Jestli Vám vadí ta hmotnost betonové mazaniny, tak jednoduše udělejte suchou podlahu 2 x 12 mm OSB, celoplošně slepit a prošroubovat. Na tuto podlahu lehce ukotvíte SDK příčky.
S pozdravem Laďa

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 07:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Děkuji za odpověď. Ano zapoměl jsem uvést zásadní údaj, že I-čka jsou 12x6 cm. Je toto ještě stále v pořádku na 4cm anhydrit? Ten kročejový polystyrén tam dám. Kolik ho stačí? 2 nebo tři centimetry? Pokud bych použil dvě desky napříč síly 18 mm, pak bych ušetřil skoro jednu tunu váhy na každý pokoj. Bohužel cenově už je to dražší než Anhydrit. Jaké by mohly být následky vylití anhydritu?-ještě větší "houpavost" podlahy? Díky za odpověď.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2010 07:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Být statikem ve vašem případě", tak navrhnu tuto podlahu zrušit nebo zesílit. Je to hluboce pod statické možnosti profilu I 12. Pokud můžete podlahu zvedat, dalo by se na profil I navařit ještě jeden profil třeba I10 položený třeba jen několik milimetrů nad těmi třmeny a co půl metru po stranách přes nějakou příložku krátký svár a bude to pevnější a tužší než nové.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 08:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Prosím, můžete trochu blíže specifikovat vaší radu. Nejsem si jist, zda-li jsem to pochopil dobře. Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2010 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nejprve posuďte zda nejdou udělat opatření, které navrhl p. Jaskva a to vylepšit - podepřít to ze sklepa. Pak Vám dám nákres jak by to šlo shora, tedy vylepšit tuhost nosníků a to s rezervou, navíc tam se vejde více polystyrenu a i betonu podle vůle.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Půl hodiny jsem řešil ve sklepě, jak to udělat. Podložit by to samozřejmě šlo stojkama ve sklepě. Ale bude to vypadat šíleně mít v každé místnosti tři stojky. Samozřejmě dát třeba I-čko 16-ku napříč sklepem, ale bohužel mám nízké stropy ve sklepě. Další možnost, jak to ve sklepě udělat mne zatím nenapadá.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2010 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Tenhle náčrt přiblíží jak by to šlo udělat. Ano během vaření i když jsou to krátké sváry 3-4 cm, tak podepřít a klínky proti sobě i nějaký ten mm přizvednout ať po tom uvolnění část zatížení přeberou i ty nosníky nahoře. Ty spojovací můstky udělat z pásoviny třeba 5 až 6 mm tlusté a vhodné výšky od 15 do 25 mm a krátké 30 až 40 mm. Před svařením bruskou trochu líznout ten starý povrch původních v místě sváru. Dodatečné nosníky můžou být o 0,5 m kratší, protože na konci není žádné velké momentové namáhání těch vespod. Obvykle se polystyren trochu lepí aby při betonovaní neměl snahu vyplavat. Mezery mezi nosníkem a EPS se volí tak aby ten beton tam zatekl. Polystyren by výškově měl být níže nosníku 1 až 2 cm. Beton by měl po uložení mít tak výšku 3,5 až 4 cm nad kovovým povrchem nosníku a tím pádem na EPS bude o něco silnější

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 17:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
Mnohokráte děkuji za nákres a radu!! Je to velmi dobré řešení a přitom relativně jednoduché. Jaký nostník by to měl být? Měl bych ale s tím jiný problém: Jelikož mám na podlaze potrubí z rekuperace, nemohu toto udělat všude. Dokonce ve dvoupokojích by to nevyšlo ani na jeden nosník (původní nosníky se křižují s rekuperačním potrubím). Kdybych ty I-čka udělal dle mého přiloženého obrázku-to by asi nefungovalo že? Tzn. kde je rekuperační vedení, tam bych ten nový nosník přerušil a pokračoval dále... Díky ještě jednou za Váš čas.

Autor: Karel Schneider
Datum: 28.11.2010 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100020
reakce na ...
Průhyb desky bude největší v polovině rozpětí, kde je největší ohybový moment, udělejte to, jak navrhuje p. Homola - ty profily navíc nemusí být až ke stěnám a rekuperační potrubí veďte při stěně ve vzniklé mezeře
Karel Schneider

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 19:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Toto řešení už bohužel nejde. Rekuperační vedení, pod tím izolace už jsou na místě (firma odešla ve středu), jsou sešroubované, zalepené, přelepené páskou, zanýtované... S tím už hnout nejde.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.11.2010 19:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Takže je to abslutně jasné. Z horní strany to nejde, tak to musíte udělat ze spodní strany. Aby to v tom sklepě nevypadalo jako v lese - samý sloup, tak svařenec z 2 ks
U profilu 100 jako průvlak uložený na koncích ve stěnách a podepřený uprostřed stejným svařencem. Jinak to asi nepůjde.
S pozdravem Laďa

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 28.11.2010 18:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
kolik mate mista na to zvednuti ke dverim?

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Od vrchní roviny polystyrenbetonu k pochůzí rovině je celkem 12-12,5 cm.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 28.11.2010 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
takze se tam icko, beton a finalni vrstva nevejde

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 19:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Omlouvám se, špatně jsem se vyjádřil... Od horní části polystyrenbetonu k horní vrstvě betonu je 12-12,5 cm místa. Na pochůzí "pěknou" podlahu ještě místo je.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 28.11.2010 19:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
takze I 80. a co tam vyvarit dratovou prihradu? takovou jako je napriklad na miako nosnikach?

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2010 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pokud to dobře chápu, tak je to zalito nějakým lehčeným betonem. Jaká je vrstva nad nosníky? A přesně kolik zbývá do úrovně 0 cm finální podlahy . A jaká bude finální podlaha? Obávám se, že v tomto stadiu už to z vršku nevylepšíme. I drátový příhradový nosník musí být svařen se spodní vrstvou a pak ten aby funkci měl musí být po zbytek výšky (jako u Miaka) zalit plnohodnotným betonem. Nosník I8 a bez možného propojení se bude prohýbat jak "makarón",bude pružný, tuhost žádná na té délce. Pak je tu možnost už nezatěžovat strop betonem ale položit úzké a co nejvyšší možné dřevěné nosníky a mezi vatu a na vrch nějaký záklop. Mne teď už napadá jedno přísloví: Umělé dýchání je život zachraňující ale nesmí se dávat po "smrti". To jen abych odlehčil téma, protže vidím, že na někteé metody je pozdě.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 28.11.2010 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
v kazden pripade svareno se spodkem. pripadalo mi jednodussi vyskrabat ta mista pro privareni prihrady. mezi EPS tl 6cm by zustal a pote cele zalit betonem. ta prihrada by mohla byt na celou vysku 12 cm, kdezto to I jen 80.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.11.2010 21:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Nějak mi uniká, jak to půjde přez to vzduchotechnické potrubí. které kríží ty íčka. Aspoň podle posledního obrázku.
S pozdravem Laďa

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 28.11.2010 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
me taky ale udelame delsi vlnu na dratech :-)
jinak samozrejme zespodu je to nejlepsi

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.11.2010 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Myslíte " mexickou vlnu " známou ze sportovních utkání ? Škoda, že to vzduchotechnické potrubí tam už je. Divím se ale, co ten statik posuzoval. Spadnout to nespadne, ale houpat se to bude. Jedině , že by tam permanentně zpíval Petr Novák - Já budu chodit po špičkách, nebo nějaký velitel permanentně dával rozkaz : zrušit krok !
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2010 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Vím co p. Svaton myslí a proto jsem to raději nakreslil a tím se dá něco jako potrubí obejít. Problémům však není konec. Aby budoucí tenká deska betonu udržela něco na tah ve spodní vrstvě a netvořily se tam zaručeně trhliny (beton snese téměř nulu), protože se s tím podkladem nespojí a nezachytí smyk, tak by tam musel být těsně (1 cm) vevařen tenký prut. To by pak i ta tenká deka betonu jakž, takž vzdorovala průhybu.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.11.2010 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já bych uvítal, kdybyste tam zakreslil to ploché vzduchotechnické potrubí, které to celé kříží, jak na potvoru skoro v polovině rozponu, kde by to zesílení mělo být největší.
S pozdravem Laďa

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 28.11.2010 21:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
jj a pokud by bylo nutno nejaky ten proutek kvuli rozvodum vyriznout, tak v tomto miste zesilit priblizne metrovym prutem R18 nad rozvodem. samozrejne davat ty prihrady 2ks tak jako je to na miako do tvaru A

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.11.2010 22:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě nabízím řešení které by se dalo nazvat "betonový pseudonosník". Podmínkou by bylo zvednutí asi na 140 mm a vlastně by to byla betonová podlaha ze žebry, to znamená lehká a výplň by opět tvořil EPS patřičné výše. To jestli by tam bylo 40 m nebo 50 mm betonu, to není rozhodující ale byl by to beton jaký se používá na stropy. Tyto žebra by už nějaký ohyb přenesly a aby ponížily i průhyb toho pod, tak vy stačilo kolem nosníků provrtat díry a navléci tak ohnutý prut 8 až 10 mm ale pouze dva tak metr od sebe a jakoby uprostřed nosníku a to by mohlo stačit. Ta výztuž podélní by byla rozřezaná KARI síť. Samozřejmě před betonováním podepřít. Toto by mohl někdo znalý i propočítat, co to přinese.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.11.2010 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já jsem to už podšprajcoval ze spodní strany. Bylo to snadnější, rychlejší, bezpečnější a lacinější
S pozdravem Laďa

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 28.11.2010 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
reseni je spousta, staci se nad tim jen zamyslet

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 29.11.2010 05:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ráno jsem vstal ve čtyři hodiny ráno a nestačím se divit :) Tolik příspěvků. Děkuji Vám VŠEM !! Zkusím upřesnit některé nejasnosti:
- nosníky jsou zalité lehkým polystyren botonem od 0 cm po cca 4 cm (vyrovnával se podklad). K nosníku se dá vždycky dostat seškrábáním tohoto lehčeného betonu.

K tomu přidat tam I-čka nad stávající:
Uvědomil jsem si jednu věc: pokoje 4x4,5 jsou vlastně pouze tři. Čtvrtý pokoj je pouze 2,6x4,5m. S tím, že I-čka jsou přes kratší stranu tohoto krátkého pokoje. Takže důležité je zlepšit vlastnosti těchto tří dlouhých pokojů. A u dvou ze tří těchto velkých pokojů jde rekuperace souběžně I-čkami. Rekuperace jde dokonce na kraji pokojů(viz obrázek). Tzn. dva I-čka ze tří v těchto dvou pokojích by šly bez problémů nadvařit :) U těchto dvou pokojů nepůjde tím pádem nadvařit pouze jedno I-čko, které je metr od nosné zdi. Bohužel u třetího pokoje jde rekuperace napříč všemi I-čkami. Pomohlo by to takhle řešit. Pokud ano, jaké I-čka tam navařit, co všechno bych měl s tím udělat? Napadá mě, že bych udělal kapsy do těch stěny, I-čka protáhl skrz stěnu a tím bych mohl nové I-čka svařit dohromady, takže by vznikly I-čka délky cca 8,5 m.

Drátový příhradový nosník:
Myslím si, že by šel taky udělat. Protože k původním nosníkům se dostanu. Co kdybych ho použil v pokoji, kde jde rekuperace napříč I-čkám?

Pseudonosník od p. Josefa Homoly:
Omlouvám se, ale nějak jsem tuto variantu nepochopil.

Ještě připomínám: Ano, naprosto chápu všechny, že podepřít to zespoda je nejčištší řešení. Ale nechtěl bych toto řešení, protože bych totálně "znehodnotil" pokoje ve sklepě.
Všem ještě jednou děkuji a nedokážete si představit, jak jsem rád, že s Vaší odbornou pomocí to snad dopadne dobře!! Děkuji.

Jelikož stále přemýšlím na všemi možnostmi. Nevyjdou tyto řešení naprosto na stejno?:
- řešení s nosníky (s vyztužováním)
- nedělat nic, jen dát OSB 2x18

Přikládám obrázek s přehledem všech nosníků. Bylo by toto řešení dostatečně dobré?

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.11.2010 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pomalu se to "dere" navrch, myslím ty potřebné informace. Psedonosník měl za účel vyřešit jak podlahu, tak betonový nosník. I z betonu se dá udělat nosník a vlastně ve stavebnictví je to nejčastější případ. Ten informační šum nastává proto, že jste neuvedl kolik cm lehčeného betonu je nad nosníkem. Já měl zato, že je ho tam více, dokonce jsem přemýšlel, že už ploché potrubí je tam zalito. Pro další "pokračování seriálu":
- sdělte kolik cm betonu je nad horní pásnicí nosníku (místo kde je nejvíce)
- sdělte výšku budoucího vzduchového rozvodu v milimetrech
Řešení se nabízí dvojí:
-Buď vzduchovody povedete příčně na nosníky kolem zdi
- Nebo mimo střed nosníku a my do nosníku 12 cm uděláme protáhlý otvor 6x25 cm, takže se musí zachovat u nosníku horní a dolní veledůležitá z hlediska namáhání pásnice a kousek stojiny, to tuhost nosníku nijak zvláště nenaruší a navíc to bude mimo prostředek. Pro nižší rozvod vzduchu třeba výšky 50 mm by šlo uvažovat i o nosníku výšky 10 cm.
P.S. Nikde na obrázku není uvedena rozteč původních nosníků

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.11.2010 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Udělal jsem takovou kalkulaci jak se prohýbají nosníky I10, I12 a I14, když by tu betonovou nadstavbu podle obrázku přebíraly naplno, jakoby nebyly propojené s tím spodkem. To jest průhyb pouze tím betonem a nosníkem bez uvažovaní zátěže přídavné zařizovacími předměty a osobami. To jen pro představu jak malá změna ve výšce nosníku povýší tuhost. Dalo by se to uvažovat i s tou přídavnou zátěží ale nevím kolik se ve stavebnictví předpokládá pro běžnou domácnost.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 29.11.2010 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Děkuji za nákres. Nepochopil jsem, který průhyb máte na mysli. Ten průhyb je při jednom stávajícím I-čku, nebo při novém I-čku svařeném se stávajícím? Před chvílí jsem domluvil se statikem, který mi pomáhá to řešit. Je to velice hodný pán na důchodě.
Takže zatím takové řešení:
- I-čka ve dvou místnostech se zesílí novým I-čkem (doporučuje 8-čkou-JE TO DOSTAČUJÍCÍ z praxe 12cm+8=20cm?). V těchto dvou místnostech zůstane nezesílené po jednom I-čku(kvůli rekuperaci, ale je jeden metr od nosné stěny, takže by to neměl být problém.
- Místnost šírky 2,65 m by měla být v pohodě i s původními I-čky. Nepletu se?
- Zbývá poslední velká místnost, která je "předělaná" rekuperací. Statik doporučuje středové I-čko z těch tří uprostřed podepřít. No budu mít ve sklepě-je to z praxe dostačující. Je to škoda, ale zatím o jiném řešení(jak to udělat zhora) nevím.

Předem děkuji za pomoc při vyřešení mého problému. Jsem doopravdy rád, když vidím, jak s vaší pomoci toto mohu vyřešit dobrým a hlavně pořádným způsobem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.11.2010 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ten průhyb je jen toho přidaného, kdyby jako se nedotýkal (opřen někde na konci nebo ve zdi) a je to pro představu. Ono totiž ty původní budou tím původním betonem zatížena ještě více a asi taky slušně prohnuta. Proto se doporučuje před svařením to trochu podepřít a i mírně v řádu milimetrů nadzvednout aby pak po svaření to tvořilo jeden nosník, který bude už jinak odolávat průbyhu. Mne tam nevycházela jedna drobnost a to, že na šířku místnosti jsou 3 nosníky s roztečí 1 m a místnost je 4,5 m, tak jakoby krajní pole byla širší. Už je jen na Vás a statikovi jak se s tím popasujete.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 29.11.2010 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Děkuji za vysvětlení. Omlouvám se za nepřesnosti. Samozřejmě že nosníky jsou od sebe vzdálené více jak 1metr. Mohl bych poprosit o informaci, jaký nový nosník by jste mi doporučil nadvařit? Stačila by 8cm nebo raději 10cm. Doopravdy se chvění podlahy o tolik zlepší?

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.11.2010 21:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nosník o výšce 8 cm nic moc neřeší. To můžete vidět i na tom obrázku jak rostou průhyby a to jsem tam ani 8 cm nosník neuvažoval. Má moment setrvačnosti průřezu Jx=2,2 horší než I10, takže i průhyb bude 2,2x horší. Vidím, že mé pochybnosti o rozteči nosníků jeden metr byly oprávněné. To, že nosník I12 původní a I8 dají dohromady 20 cm neznamená, že jsou plnou náhradou nosníku I20, to ani zdaleka ne ale garantuji, že tuhost podlahy se zvýší nebývalou měrou a to i když nebude nosník na celou šířku místnosti nebo dokonce bude v něm protáhlý otvor pro vzduchotechniku.

Autor: Karel Schneider
Datum: 30.11.2010 09:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100020
reakce na ...
Fotogalerie:
p. Šťastný,
možná z křížkem po funuse ještě jedna rada od strojaře - viz přiložený obrázek. Má to ovšem dvě podmínky: 1.možnost dostat se k bokům původních I profilů. 2.možnost vypálení bočních plechů, dá se to udělat autogenem, lepší je strojní pálení, 6 plech lze pálit i laserem. Tímto způsobem byste docílil za daných podmínek nejlepší tuhosti nosníků (můj názor)
Karel Schneider

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 30.11.2010 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Dobrý den,
takže rozhodnutí, rekuperace půjde po obvodu pokoje (kde kříží nostníky). A vyztužoval bych I-čkom 8cm.

je jedno, jak bych ty dva nocníky k sobě svařoval, nebo je důležitý postup. Přikládám obrázky. Prosím o radu, ať má mé snažení vůbec nějaký výsledek.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 30.11.2010 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Oprava: Dobrý den,
takže rozhodnutí, rekuperace půjde po obvodu pokoje (kde kříží nostníky). A vyztužoval bych I-čkom 8cm.

je jedno, jak bych ty dva nocníky k sobě svařoval, nebo je důležitý postup. Přikládám obrázky. Prosím o radu, ať má mé snažení vůbec nějaký výsledek. Ty plocháče nastojato by pro mne byli jednodušší, protože nejsem schopen zajistit stejnou vzdálenost mezi původním nosnikem a novým.Dráty, které vyčuhují nad původním nosníkem jsou různě kroucené.

Je jedno, jaký plocháč použiji, jak často bych měl dělat sváry. Děkuji předem za odpověď a já můžu jít nakoupit a vařit. :)

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 30.11.2010 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
draty ktere vycuhuji nad nosnik a jsou ruzne pokroucene proste priklepnete kladivem. ty draty vypadaji na nejakou 6 tak kupte plochac plochac 100/10 narezte z nej kousky 100mm. rozmistete je na puvodni nosnik ve vzdalenosti 50cm. privarte je dvema svary kolmo na nosnik a pote k nim privarte nosnik novy. take by se mi libilo pred varenim puvodni nisnik predepnout zespoda stojkou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.11.2010 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Viděl bych to na nějaký menší "plocháček" aby se člověk nenadřel s řezáním. Prostě tak jak jsem dřív uváděl. Neodhadnu jak vysoko dosedne ten přídavný nosník. Nemusí být silnější to ploché železo více než 6 mm. Na ty dráty nad bych moc netloukl, protože to je závěs té betonové výplně. Nový nosník podložit na několika místech kouskem laťky, to se potom vyklepne. Při přivařování dělat přestávky a vždy přejít na jiný nosník ať se to moc nepřehřívá a neroztahuje. Sváry i ty plocháče stačí krátké, 30 40 mm a odrazu přivařit z obou stran jinak se to bude kroutit, kdyby se po délce dělala jedna strana. Začal bych od prostředka směrem ke krajům. Proti kroucení se pomůže tím, že nosník zapadne mezi příložky nejdříve přivařené ke spodnímu nosníku. Dá se tomu také pomoci "heftnutím" i na koncích ale to musí být jenom slaboučké aby se to při pnutí mohlo případně i odtrhnout a až pak se to dovaří. Rozmístění těch propojek asi takto. Prostředek, pak první mezera 30 cm (směrem ke krajům), pak 40 cm a když tam bude drát, tak někam posunout, pak 50 cm a pak 60 cm až se dostaneme na kraj. Je to proto, že ohybový moment je největší uprostřed a i od toho plynoucí smykové síly ke kraji ubývají. Pořád platí, že nosník nemusí být přes celou místnost a může skončit 30 cm od zdi. Zároveň pamatujte, že máte jedinečnou příležitost srovnat to pomocí přídavného nosníku do roviny, to se hodí potom při betonování. Nevadí, když na jednom konci bude nosník výše a spojovací můstky třeba vyšší, proto to doporučené podložení předem něčím do roviny. Dejte potom foto detailu a buď Vás pochválíme nebo i zkritizujeme. Já jsem si jen tak odhadem ověřoval to zatížení toho původního nosníku (kdybych znal výšku betonu, tak by to bylo přesnější) a vycházelo mne, že tam se to v tom íčku 12 cm se to blíží napětí mezi kluzu běžné oceli , prostě není v únosnosti žádná rezerva.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 30.11.2010 15:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Pane Homola děkuji!!!!! Udělám to přesně podle vašeho návodu. Samozřejmě vše nafotím po ralizaci a popíši.

Aktuální stav:
Přikládám foto, kdy jsem se "prosekal" přes polystyrenbeton k nosníkům.
- betonová deska má tloušťku 10 cm (pro upřesnění vašeho výpočtu)
- Aktuální průhyb u 3,66m nosníků: 0,4cm
- Aktuální průhyb u 4,1 m nosníků: od 1cm po 1,3cm
Je zajímavé, že patky nosníků nejsou často vodorovné ale se sklonem. Tzn. ty nosníky nestojí asi svisle v betonu.

Jak to udělám (prosím o potvrzení nebo upřesnění každého bodu):
- jelikož už mám udělaný polystyren beton jakožto vrstvu v rovině připravenou pro pokládání polystyrenu, nemohu moc zvedat původní nosníky do své roviny před svařováním (zvedla by se mi i podlaha, která je už v rovině). Takže bych nosníky s průhybem 1,3 cm zvedl jen o cca 0,7 cm. Navařením by se snad nosníky prohly do svého původního průhybu a polystyrén betonová rovina by se vrátila do své roviny. Je to vpořádku? Nebo bude nosnost a všechny vlastnosti "dvojíčka" zachovány, kdybych nadzvedával původní nosníky jen minimálně?
- nový nostník se budu snažit mít ve svislé rovině, takže spojovací plocháček na jedné straně bude vyšší než na druhé straně.
- plocháček bude tedy tloušťky 6mm, jejich délka (délka svaru) bude 50mm, výška 1,5 - 2cm. Výška plocháčku bude větší ve středu nosníku, protože původní je prohnutý a nový je rovný.
- plocháčky od sebe budou ve vzdálenosti 30 cm, a pak směrem ke krajům dám 40cm až 50cm
- svařovat začnu od středu ke krajům s "heftnutím krajů"
- je žádoucí aby nový nosník byl "utopený" zhora ve finálním betonu, nebo je to jedno (bude patrná změna únostnosti)?
- jaký je předpoklad o kolik se prohnout oba nosníky po svaření a odstranění stojky?

Nechci na tomto fóru příliš otravovat profíky. Ale ze své neznalosti mám strach, abych něco nezanedbal a tím případně nesnížil únostnost nového "dvojnosníku". Děkuji za Váš čas.
Když jsem se bavil se statikem, ten mi tvrdil, že je třeba vařit skoro po celé délce nosníku, plocháčky musí ležet na původním nosníku apod... Proto se raději bavím na rovině praxe a lidí, kteří nejen umí spočítat takovéhle věci, ale logickým úsudkem "upraví" řešení, aby se člověk nenadřel a přitom dílo splnilo očekávání :)

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.11.2010 16:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ty malé plocháče bych nedával pod ale ze strany (horní nosník je užšší a tudíž to dovolí) a to umožní korigovat rovinu. To znamená někde bude svár uprostřed pásnice horního nosníku, někde na spodní hraně a někde i nad ale to ničemu nevadí, s tím si svářeč poradí, jednou to bude koutový svár zvenku někdy z vnitřku. S tím nadzvedávání toho stropu opatrně ne přehnat to, já bych doporučoval tak 2-3 mm nic víc. V této fázi "vyklovaného" nosníku už můžete určit, kde se bude svařovat a obrousit tam malé plošky. Dokonce můžete podle přiloženého nosníku přibodovat ty plocháče z obou těch krátkých stran (ten nosník se musí vejít mezi), tam se elektrodou ještě dostanete (to aby byly v rovině) , pak nosník odstranit a vnitřním koutovým svárem přivařit a když to vydá i venkovním. Poté nosník vložíte na nějaké vložky (třeba ze dřeva) srovnáte do vodorovné roviny po délce a příčně s jinými a finále budou sváry na tom vloženém nosníku. Podpěry ze spodku odstraňte až po zabetonování.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 30.11.2010 19:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobře, takže by to mělo vypadat takto? (viz. obrázek)? Případně budou plocháčky vyšší, než je základna nového plocháče. S tím zvedáním o 2-3mm jste mi udělal radost. Já myslel, že aby se dostatečně zlepšila únostnost a chvění podlahy, je třeba zvedat staré nosníky do roviny, aby to předpětí bylo 100%-centní. Tím pádem mi má "polystyrenbetonová" rovina zůstane a já nemusím nic bourat :))) Včera, když jsem si to uvědomil, že rovina bude fuč, tak mě omývali a slzy se mi draly do očí....
Stojkování rušit po betonování z jakého důvodu? Pokud je to kvůli tomu, aby se pomohlo při zatěžování čerstvým betonem, tak to chápu. Jen chci poznamenat, že při výšce nového nosníku 8cm, nebude tento nosník v betonu, ale pouze na výšku polystyrénu. Nebo volit raději vyšší nosník? Sám nevím, jestli použiji anhydrit nebo beton. Panuje názor, že 4 cm betonu, který nebude dělat problémy prostě nejde vyrobit. A na beton už zvývá cca 4cm betonu, přitom 8cm polystyrénu musí být zachováno, abych přikryl polystyrénem vedení rekuperace.

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.11.2010 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zvedat moc podlahu již se starým betonem moc není dobré. Nakreslil jsem vám postup jak by se to mělo dělat. Příložky si můžete nařezat jak se vám hodí. Svár by měl být vnitřní a koutový (na starém nosníku), samozřejmě pokud se tam dostanete pak to můžete převařit i z venku. Je to na dlouhé zdůvodňování, proč je lepší vnitřní. Když to ustavíte a budete bodovat, tak tam vidíte dočasně vložený plíšek z jedné strany (žlutá barva) cca tl. 1,5 mm, to proto, že koutové sváry podél příložky je tak trochu nahnou dovnitř a Vy by jste tam ten nosník nedostal. To nahnutí ničemu nevadí jinak. Také ty dřevěné špalíčky ničemu nevadí alespoň vám trochu přeruší tepelný most. S tou výškou betonu, tak tomu nerozumím. Můžete dát nižší polystyren. Na nosníku nevadí, když tam budou třeba 2 cm nebo vůbec pokud tam nebude lino, kde by se to mohlo značit.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 30.11.2010 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. To je už tak překombinované, že mě jde z toho hlava kolem. V podstatě se z toho stává technologickostatické cvičení. Je to čím dál více komplikované. Jestli by Vám nevadilo snížení výšky sklepních místností, tak to jenoduše navařte ze spodní strany. Provedete stejné operace a docílíte stejných patrametrů.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.11.2010 22:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Docela je mne Vás líto, že to způsobuje trable a taky se doslova hanbím, že jsem se nezmohl na nic jednoduššího. Máte možnost něco navrhnout a namalovat i s postupem a vůbec mne to nebude vadit.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 30.11.2010 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. No pane Homolo, já jsem reagoval na pana tazetele
Šťastného, jak se mu hrnou slzy do očí. A že to není zrovna jednoduché řešení, je jasné. A nevím proč je Vám líto zrovna mě, když já bych ten problém měl již vyřešen. A nakonec nevím, co by bylo nutné na kreslení, jak navařit I 80 na spodní pásnici stávajícího íčka 120. Jestli to potřebujete pro názornost, tak až se dostavím do kanceláře v základně, tak to pošlu. Ale předpokládám, že to nebudete už vyžadovat.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.11.2010 23:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tak jsem to špatně pochopil, já myslel, že je to na mne. Pán to zespoda nechce. Patrně je na íčku omítka, nevím, musí se osekat. Pak to není rovné, takže taky se musí přivařovat příložky, trčí to ven jak pěst na oko. Tam nahoře se to schová do podlahy. Dole bude íčko "natahované" což snese méně než nahoře "tlačené". Neutrální osa se v původním posune až ke kraji. A nad hlavou se špatně vaří i přidržuje.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 30.11.2010 23:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Technicky je to jednodušší ze spodní strany, o tom nemůže být sebemnších pochyb. Když se podívám na fotografie, tak to v podstatě vidím už hotové. Takže ze strany sklepa jde jen o problém, zda tam místo je, nebo není. A to trčení do prostoru - vyplní to EPS a neuvěřitelným způsobem ještě posílí tepelnou izolaci. I když liniové tepelné mosty zůstanou, přesto se
tepelné ztráty přez podlahu sníží na polovinu. To by stejně bylo vhodné pro ten teplovzduch. Ale mě je to celkem šumafuk, co si nakonec zvolí, neboť jak psal Tesko řešení jsou a stačí si vybrat to, které mi vyhovuje a splní technické zadání a očekávání. Ale i tak, můj názor je, udělat to ze spodní strany.
PS Ještě doplním. Podle toho garfického zpracování, je tazatel zdatný krelič na PC. To ve mně evokuje myšlenku, že se svářečkou to nebude tak dokonalé a stejně si povolá někoho , kdo umí svařovat tak, jak on malovat.
S pozdravem Laďa

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 01.12.2010 04:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Vážený pane Homolo a Jaskvo, dnes jsem si přivstal a byl jsem překvapen (v pozitivním slova smyslu), kolik upřesesnění "technologie" tady je. pan. Jaskva má naprostou pravdu a nepopsal bych to líp: nechci podepírat stropy ze sklepa, kvůli výšce apod....
Tady nejde o překombinování pracovního postupu :) Nejsem statik, i když si na domě všechno dělám sám, něco takového, jako je zesilování podlahy neberu jako srandu. Budu po tom chodit pravděpodobně celý život a taky do každé místnosti přijde zhruba dvě tuny dalšího betonu a nechci nic zanedbat. Neměl bych problém vzít I-čka a prostě tam něco navařit. Na druhou stranu, kdybych poslouchal jen statika a nepoprosil Vás o odbornou radu, tak vařím nosníky po celé jejich délce a to by mě asi omývali znova při tom. Z principu se tady stále dotazuji na stále přesnější informace, abych prostě neudělal nějakou blbost, která by novou únostnost degradovala a pak ve výsledku by nedošlo k nějakému velkému zlepšení. Svařování si budu dělat sám, mám invertor a aktuálně objednanou samostvívací kuklu :) -přeci jenom to bude pár svarů a s klasickou kuklou by těch blikanců do očí bylo víc :) Jsem jenom amatérský příležitosný svářeč. :) Ale to, že ty svary nebudou od profíka, tak to vynahradím delšími a častějšími sváry. :) Pánové děkuji, dneska nakupuji I-čka a začínám vařit. Po práci vše nafotím a pošlu.

P.S.: přemýšlím ještě nad jednou věcí: o kolik zvednout původní I-čka. Jaký bude průhyb tohoto "dojnosníku", když na pokoj 4x4,5m naložím dalších 4 cm betonu? Nosník 12cm+8 cm bude asi ekviivalent 18cm ?

Ještě jednou děkuji všem !

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 03.12.2010 05:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Tak dokončena první fáze a to zesílení I-ček v jednom pokoji. I-čka jsem nadzvedl cca o 4-5mm. Tomu stropu se nadzvedávat teda nechtělo. Spíš mi připadá, že se zvedalo hlavně I-čko.
Navařil jsem co 30 cm deseti centimetrové plocháčky a pak přivařil nový nosník 8cm. Prostě podle vašeho návodu.
Očekával jsem od toho zesílení ale více:( Schválně před odstojkování stropu jsem si změřil úroveň(výšku) středu nového nosníku a po odstojkování. Nosníky se vrátily do své původní polohy a středy nosníků poklesly o 4-5mm. Čekal jsem, že by ten pokles mohl být alespoň poloviční než původně. Další věc u které jsem čekal zlepšení je "tuhost" podlahy ve smyslu vibrací při lehkém poskočení. Zde si myslím, že se nic nezlepšilo také.
Je otázkou, jestli jsem něco nezanedbal abych se té chybě mohl vyhnout v dalších místnostech a nebo je to normální.
Je také zajímavé, že když ty nosníky poklesly po odstojkvání, tak jeden nový nosník je v rovině (měl by být taky prohnutý směrem dolů) a druhý nosník je prohnutý dolů jenom 2mm. Pak mi připadá, že ty nové nosníky byly vypuklé směrem nahoru... Svařoval jsem nejdřív střed nosníku, pak přychitil konce(chtěly se mi zvedat) a pak od středu směrem ke krajům... Když tak prosím o upozornění na chyby... Díky

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2010 08:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Docela to ujde a můžete klidně spávat, že jste něco pro zpevnění udělal. To, že nejste spokojen až tak s chvěním a průhybem, tam je příčin více. Jednak ten přídavný nosník a ty okolní nejsou zality betonem. To chvění je také následkem nedostatečného utlumení zálivkou a zvýšení vzdoru na příčné kmitání. Předci jenom klasické třeba hurdiskové stropy jsou spodem ale i vrchem příčně nějak provázané- vzepřené. Další věcí je, že nosník I8 na té délce v tuhosti ale i pevnosti tolik nepřines co například by přinesl I10 (nebo je tam I10?), ten ačkoliv je pouze o 2 cm vyšší a něco málo silnější v pásnicích, tak je tužší 2,2 x než ten 8 cm. Průhyb původních nosníků že není stejný, však ony nejsou zatížené stejně. Nejhůře je na tom ten prostřední na jeho prohnutí mají vliv i ty okolo ale ty okolo mají na druhé straně zdivo a to se neprohýbá a tudíž jim "ulevuje". Takže to podepření a zvednutí toho prostředního by mělo být největší ale i tak si mnoho "nepolepšíte", po odstranění podpěr opět ten prostřední se prohne nejvíce on jaksi reaguje i na sice menší ale předci jenom průhyb i těch sousedních a z principu nemůže být stejný. Stejné ve velkém rozsahu by to bylo, kdyby to pole nosníků bylo třeba 15 m, pak by většina na tom byla stejně. Další nepříjemnou věcí u svařování je podélná dilatace. Vy když tam napevno přivaříte horní nosník, který je mnohem teplejší (protože u dolního se už nevaří a navíc je teplo odváděno betonem, tak ten horní se více zahřeje a v tomto stavu se přivaří. Pak se ochladí, "kontraktace" a pomůže se prohnout tomu spodnímu aby se to nějak srovnalo ale jinak to není na škodu.
"Dobré svařování dlouhých věcí je věda". Kdybych měl "fantazírovat", tak vám navrhnu aby jste při svařování horního nosníku ten spodní předehřál po celé délce o 50°C více a hned máte po ochlazení "předepjatý nosník bez průhybu - možná". U takového hliníku tlustého ani bez předehřevu nejde pracovat (má zhruba 2x větší roztažnost než ocel).

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 03.12.2010 16:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Děkuji za odpověď. Jak bych mohl tedy tepelnou roztažnost využít při svařování? Napadá mě navařit plocháčky, pak položit nový nosník mezi plocháče. Pak nahřát nosník propan-butanem a svařit konce. Když začne nosník chladnout pak by se měl stahovat a tím více vzdorovat průhybu? Neovlivní konečnou pevnost to, že svařuji teď při otevřených oknech, kdy je v místnosti pár stupňů. Tzn. nosník bude mít standartně o 20st. více... Nebo už uvažuji o totálních nesmyslech....?

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2010 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Už moc nedoporučuji experimentovat. Prostě svařovat tak aby nosníky se moc teplotně nelišily, protože není nikde zaručeno, že to nedopadne naopak, tudíž se průhyb zvýší. Něco mne tak napovídá, že ten přídavný nový by měl být obecně chladnější při svařování. Zkuste tu druhou místnost svařovat tak, že po přivaření patek na spodní, dokud je "teplý" přivařte ten horní uprostřed na obou vzdálených koncích, nechat vychladnout a pak pokračovat a uvidíte. Ono i to měření průhybů nebo zdvihu stropu je ošidné. Jedná se o velké hmotnosti a když to podepřete a naměříte větší výšku je otázné nakolik se zdvihl strop nebo poklesla- zabořila se podlaha, pak když to odblokujete, tak strop poklesne a podlaha se taky trochu zvedne.. "Nic není dokonalé".

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 08.12.2010 14:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Tak vše dokončeno. Posílám obrázky. Kromě třech nosníků 8cm jsou všechny 10-ky. Po odstojkování se všechny prohly zhruba o 2mm méně, než před stojkováním a navařením nového, takže je vidět, že asi nové nosníky něco nesou. Co se týče vibrací betonové desky, je to naprosto stejné=nezlepšilo se. Takže tímto všem děkuji, kteří se mi snažili pomoci !!!
Mezi tyto nosníky přijde 7cm polystyrénu 100Z. Přemýšlím, jestli ještě existuje cesta jak bojovat s vibrací této desky? Dle všeho, co jsem nastudoval kročejová izolace nepomůže (je vyloženě jen na "zvuky", ale nezabrání vibracím celé desky). Nad třemi nosníky zbývá na beton nebo anhydrit pouze 2cm (jinak 4-4,5cm).
Co by jste mi doporučili jakožto finální vrstvu v mém případě?:
- anhydrit a nic neřešit
- navařit kari síta a vybetonovat

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.12.2010 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Máte můj obdiv. Já bych toho, co jste udělal, nebyl schopen. Jednoduše bych to podšprajcoval ze spodní strany. I to vibrování by bylo znetelně menší. Jak dál pokračovat, nevím. Ta vrstva 2 cm je celkem na nic. A to platí jak pro anhydrit, tak pro beton. Asi bych tam dal nějakou tenčí karisít a klasicky dobetonoval. Ono to stejně žádnou pevnostní funkci nebude mít. Takže pouze vyrovnání podlahy do stejné výšky.
S pozdravem Laďa

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 08.12.2010 17:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
"kari"síť pro tenkou vrstvu - pletivo "pro králikárny"

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2010 17:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Až to zalijete alespoň trochu betonem, tak by se vibrace měly zmenšit. Jednak vznikne i nějaká "boční vazba!" aby to podélné vlnění nosníku se absorbovalo a aby nebylo tak snadné a za druhé to vaše "poskočení" je jako impulz síly a ten je pouze tak účinný jaká je protihmotnost. To znamená zvýšení hmotnosti stropu snižuje odezvu na impuls síly a tím pádem i na krátkodobý průhyb a dokmit. Takže počítám, že finální vrstva to vylepší. Dejte vědět, zda to tak dopadlo lépe nebo ne. Ten polystyren beton není nic moc vhodného na dělání tuhých konstrukcí ale pouze jako izolant.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 08.12.2010 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
EPS bych dal tak aby byl od Icka minimalne 5cm z kazde strany, aby s betonem vytvoril nosnik. Po vytvrdnuti se to musi podstatne zlepsit. hlavne po zabetonovani na to aspon tyden nelezte.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 08.12.2010 20:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Musím se opravit. Výška finální vrstvy je 4-4,5 cm (beton,anhydrit), ale některé nosníky vyšly částečně do té finální vrstvy (všechny nosníky nejsou ve stejné výšce). Ty nosníky, které jsou výš, tak nad nima bude už jen 2-2,5 cm finální podlahy (beton, anhydrit). Jinak všude 4 až 4,5 cm. Když to tady čtu, tak mi připadá, že jednoznačně lepší bude to vybetonovat než vylít anhydrit.
Pokud vybetonovat:
- vylít i mezi nosníkama
- pak před betonováním podstojkovat znovat nosníky?
- kari sítě jen položit do betonu, nebo před betonováním je přivařit k I-čkům tak, aby kari byly utopené v polovině betonu (existuje lepší volba?)
- beton bude mít tloušťku 4-4,5cm s tím, že nad některými I-čky jen 2-2,5 cm (nepraskne to?)
- nebo dát kari sítě a do betonu ještě vlákna a třeba špičkový poměr cementu?
- je mi jasné, že v této fázi se toho dá ještě hodně zkazit jak vylepšit, bohužel tady každá rada dobrá

Nebo volit anhydrit?

To Láďa: ano, nebylo to jednoduché, 5 dní na kolenou a čučet do plamene... Ale už jsem si zvykl na různé práce na dlouhou trať. Nejhorší je vždycky zjištění, co mne čeká a ta představa... Už bych to ale nechtěl dělat :)

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2010 21:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Někde ve své stavbě jsem použil zbytky sítí, které byly obdobou sítě (bodované v křížení) KARI ale tak v měřítku 1:3. To jest oka asi 5x5 cm a drát asi 3,5 - 4 mm. To by se do toho tenkého betonu hodilo a potlačilo by to riziko, že někde při bodovém zatížení by se něco mírně propadlo do té spodní měkčí vrstvy polystyren betonu. Na straně druhé velmi záleží jakého provedení bude finální vrstva podlahy. Praskliny v betonu nijak zvláště nevadí, dokonce ani když se dává PVC, protože se to předtím takovou planžetou stěrkuje a všechny drobné věci se vlastně přetmelí. Taktéž beton v té tenké vrstvě žádnou pevnostní funkci už nemá, pouze nese něco nad a to je tlak a ten má stejně násobně vyšší únosnost než podlahové EPS na které se některé typy podlah dávají přímo. Pamatujte na to, že vrstva betonu by měla být oddilatovaná ode zdí (5 až 10 mm).

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 06.01.2011 13:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,
znova se vracím k svému "seriálu" o ztužování stávající podlahy a následné betonáži-anhydritování :)). Vzhledem k vibracím této desky se snažím o maximální utlumení podlahy jak jen to jde! Včerejším rozhodnutí - statikem bylo doporučeno nedávat beton (i kolem nových nosníků) ale anhydrit. Jeho argumentem je, že vylití betonem i kolem nosníků to sice ztuží podlahu (vzniknou železobetonové nosníky) na druhou stranu se zase podlaha více zatíží. Takže výsledný efekt nebude skoro žádný. Proto doporučil anhydrit. Takže je rozhodnuto.
A otázka: Co bude lepší před vylitím anhydritu. Podstojkovat nosníky v polovině rozpětí nebo né. A odstojkovat až po vytuhnutí (zhruba po měsíci).
Moje úvaha:
- když to nepodstojkuji tak při lití se stropy můžou ještě hodně prohnout (vychází skoro 2tuny na pokoj), na druhou stranu po vytuhnutí už to dál nemůže pracovat.
- pokud bych podstojkoval, zamezím tím dalšímu průhybu podlahy. Ale na druhou stranu nevím, co může strop udělat, když ho pak odstojkuji. Jestli pak ten tvrdý anhydrit nebude zatěžovat původní strop, ten se prohne a anhydrit začne praskat.

Každá firma tvrdí něco jiného a já popravdě nevím co dělat. Co pomůže tuhosti této desky.
Předem všem děkuji za případné rady :)

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 06.01.2011 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
dle mych znalosti nesmi anhydrit prijit do styku s zelezem.

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 08.01.2011 06:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
Dobrý den, máte pravdu anhydrit nesmí přijít do styku se železem. Všechno železo bude schováno pod krycí fólií.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.11.2010 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já nevím, co ten statik posuzoval a jak to počítal. Ale
jestli tam máte íčka vysoká 120 mm tak to je už celé špatně. Ono to sice nespadne, ale při chůzi, kdy se to bude zatěžovat pravidelně se ten strop bude vždycky houpat. Rozechvěje ho
každé poskočení. Já jsem psal podmiňujícím způsobem : Jestli tam je íčko 160 mm. Jediná možnost je to nějak posílit, aby se výška těch íček zvětšila aspoň na těch 160, lépe na 180mm, protože ta tuhost tam prostě chybí. Jo,ještě je jedna možnost - ve sklepě zhruba uprostřed udělat průvlak, který ten rozpon sníží na polovinu, nebo tam postavit příčku z plných cihel, která bude mít stejný význam. Já jsem osobně řešil úplně stejný problém v podsklepeném obchodě. Udělal jsem ve sklepě regál na zboží ze 76 mm trubek a tak jsem vlastně každé íčko podepřel na dvou místech a rozpon se snížil na třetinu. Veškeré vibrace a chvění zmizely.
S pozdravem Laďa

Autor: Tomáš Šťastný
Datum: 28.11.2010 08:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100797
reakce na ...
No teda radost jste mi neudělali :( Co to je průvlak? Můžete mi prosím trochu popsat možnosti které mám? Byly by OSB desky na tuto stávající podlahu ok? Jde mi teď o to, vymyslet nejlepší řešení pro můj problém :( Máte pravdu, už teď, kdy je jen betonová deska s 4 cm vyrovnácím polystyrenbetonem docela "houpavá". prostě se to chvěje.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 28.11.2010 10:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, jedno upozornění - pokud budete vařit na nosníky je nutné je nejdříve zespodu podepřít. Zahřátím ztrácí pevnost a mohlo by dojít k deformaci. Řešením, na které už je vzhledem k polystyrenbetonu asi pozdě, je navaření karisítě na I nosníky shora a přebetonování. Horní beton bude působit v tlaku a I profily se přesunou jako tahová výztuž. Karisíť slouží pro spřažení. Před betonáží je potřeba původní strop podepřít.

Autor: Jan Plihal
Datum: 21.03.2010 07:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ze zvedání podlah jsem měl strach,betonu mám i více než 7cm a je to OK,betonáři říkali,že to může udělat moc mastný beton,kde dochází při tvrdnutí k většímu smršťování.Poznatek pro mě byl: větší vrstva,dilatace,ne příliš mastný beton,a tohle asi nechat dělat profíky,co nedělaj nic jiného.

Autor: Pavel Marek
Datum: 21.03.2010 08:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jenže ty profíci pak míchají beton 1:8 - 1:10, aby se jim ty rohy nezvedali. A to už je pak těžké říkat tomu beton.
Gaboterm uvádí na podlahovku B20.

Autor: Miroslav Krejčí
Datum: 21.03.2010 20:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co to je za poměr: ne příliš mastný beton?

Autor: jan manat
Datum: 06.05.2010 17:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No tak já nevím všichni píšete , že se Vám podlaha zvedá no ale mě se po 3 letech snížila asi o 3-6mm vidím to na dlažbě je od soklu propadlá a nejvíce v rozích mezeru jsem vyplnil silikonem ale nevím co potom když to bude sedat dále co tam dát toť moje zkušenost

Autor: Jirka Jii
Datum: 15.03.2010 11:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak jste vyřešili ty zvedlé rohy? Jde s tím něco dělat?

Autor: Zdeněk Jícha
Datum: 15.03.2010 17:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nesouvisí to s podlahovkou, je to funkce plochy ku tloušťce betonu a poměru prachových šástic ve směsi s velkým smrštěním. nejde s tím dělat nic - podlít aby to nedunělo - půjčit si brusku a trochu ubrousit, ale moc toho s tím nesvedete. většinou se to přihodí, když někdo šetří na tloušťce betonové desky, mám to doma taky.

Autor: Jirka Jii
Datum: 15.03.2010 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A jakou vrstvu toho betonu máte že se to také zvedlo? Mě se to zvedlo v rohách a v nejvyžším místě asi necelej centimetr a půl.

Autor: Zdeněk Jícha
Datum: 15.03.2010 21:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
6,5 cm. podlahovku nemám.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 16.03.2010 06:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
6,5-7 cm beton, PT.
Většinou se zvedlo do 5 mm a to neřeším. Ostatně toho si ve většině případů ani nevšimnete a zjistíte to jedině přesným měřením, třeba laserovou vodováhou. Jen v jednom místě (průchod přes zeď) to bylo do 1 cm a tam to vadilo (schodek). Opatrně jsem odstranil bouracím kladivem vrchní vrstvu a zarovnal samonivelačkou. Byl to ani ne 1 m čtvereční.

Autor: Jirka Jii
Datum: 16.03.2010 07:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Napadlo mně ten prostror kde je beton zvedlej vyplnit nízkoexpanzní pěnou aby se to celé ještě nezvedlo a povytvrdnutí pěny by to už nemělo snahu se "houpat". Myslíte že by to bylo reálné? Strčit hadičku do vzniklého prostoru mezi zvedlej beton a systémovou desku a trochu tam fouknout. Co myslíte?

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 16.03.2010 10:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale mně se nic nehoupe. Ono taky rozhoupat betonovou desku, která má něco mezi 1-2 tunami, je na ní ještě nějaký nábytek a která je opřená (i když ne na pevno, ale přes dilatační pásku) o stěnu není jen tak.
Proč bych to měl podpěňovat. Aby se deska nemohla narovnat? Navíc pěna dovede při expanzi vyvolat docela velký tlak, který by tu desku dále ohýbal. Buď se deska zase narovná, nebo si do EPS časem "sedne". EPS je stlačitelný.

Autor: Jirka Jii
Datum: 16.03.2010 11:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vám se asi nic nehoupe ale mně jo. Když si stoupnu na ten zvedlej roh, tak si to celé klesne ten cca 1cm dolů a když slezu tak to jde zpět. Když tam zkusím strčit prst tak je mezi betonem a systémovou deskou v rohu asi 1cm mezera. Tuto mezeru jsem myslel vyplnit tou pěnou. A myslel jsem nízkoexpanzní pěnou. Ten beton bych asi zbrousil do roviny.
Myslíte si že se ten beton zpátky snad někdy vrátí zpět a vyrovná se to? Moc bych tomu nevěřil.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 16.03.2010 14:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jestli se vrátí úplně nevím, ale prohnutí se časem mění. Někdy je více, někdy méně.

Autor: Jirka Jii
Datum: 19.03.2010 20:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zvedla se ještě někomu ta podlaha a vrátila se? O kolik a za ja dlouho?

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 22.03.2010 07:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Píšu o hodnotách v mm, max. 5 mm. Jak už jsem psal, kromě specifických případů (třeba mezi dveřmi - ale tam to skryje práh) to ani není vidět.
Nedělá mi to problémy a tak to ani neřeším S jedinou vyjímkou, o které jsem psal dříve.

Autor: Jarka Černá
Datum: 06.05.2010 22:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň, napr. pisateľovi MiroM sa vrátil:

http://www.ostavbe.sk/zdvihanie-betonovej-podlahy-pri-podlahovom-kureni-t2482.html?hilit=beton%20v%20rohoch#p23887

Autor: Jiří Matašovský
Datum: 29.10.2009 13:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

jednou z příčin může být právě dilatace po 40m2.Správně by se mělo dilatovat po 20-25m2, aby k těmto problémům nedocházelo.
Prohřev podlah se provádí min. 1 měsíc po betonáži a déle.
Vše záleží na době betonáže.

S pozdravem, Matašovský

Autor: Roman Vavrinec
Datum: 29.07.2009 08:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chcem sa spýtať všetkých, čo písali o problémoch s dvíhaním rohov, ako sa po tej dlhšej dobe chová podlaha a ako to vyriešili?
Mne sa stalo to isté. A to nemám v podlahe ani podlahové kúrenie. Použil som karisiete 4mm 150x150 a v garáži 5m 150x150. Poter je hrubý cca 6-6,5cm , v garáži je hrubý 8-8,5cm. Rohy sa dvihli všade. Poter sa nadvihol aj v miestach prerezania, teda medzi dverami. Ošetrovaný bol poctivo, robený strojovo, použitý plastifikátor od Siky v predpísanom pomere. Pomer cementu dávali poterári taký ako dávajú všade, teda 50kg na jednu várku mixokretu. Poter sa pri tej hrúbke nehúpe, len v rohoch duní , je dutý. Dvihnutie je cca 5-7mm. Nadôvažok sa mi teraz takmer v každej miestnosti urobili praskliny. Budem môcť na tie praskliny lepiť dlažbu? Od betonáže poterov ubehlo cca 6 týždňov. A čo s dlažbou v tých rohoch? Po čase mi to určite prasklo. Mám počkať, kým to sadne? Alebo sa toho nedočkám?

Autor: Mila Zzz
Datum: 29.07.2009 09:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Po cca 2 letech si to sedlo(rohy se srovnaly), tam kde je dlazba se tomu moc nechce.
Mel jsem dve vlasovy praskliny, je na tom dlazba na flexibilni lepidlo, zatim bez problemu.
Priste bych nedaval tolik cementu, daval jsem cca 300kg na kubik.

Autor: Roman Vavrinec
Datum: 29.07.2009 09:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Keď som to prerátal, tak to vychádza cca 250-270kg na kubík a to nie je veľa, tým to určite nie je. Ja si myslím, že rohy sa dvihnú každému, či už v menšej alebo väčšej miere. Ako obkladač položil dlažbu na tie rohy? To akože tam je taký malý kopček? Pretože ja mám dvihnuté naozaj len rožky vo vzdialenosti tak 10-15cm od steny.

Autor: Mila Zzz
Datum: 29.07.2009 10:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja mel ty rohy zvednute cca 1m od rohu a pomerne dost pruzily. Dlazbu lepil pouze u jedne dilatace, kde to bylo zvedle, a nijak to neresil, dal lepidla stejne jako jinde(ani jsem ho nenutil aby to resil). Takze je tam asi trochu nerovnost, ale pri chuzi to neni poznat. Mozna vodovahou. Postupne to jde i s dlazbou dolu, po desetinach mm, mam tam sparovacku misto silikonu, tak je to trochu poznat. Vyska dlazby je +- stejna. Mozna jsem to tenkrat pokropil(tim se to trochu srovnalo) a na to pak nalepit dlazbu.

Autor: Roman Vavrinec
Datum: 29.07.2009 10:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dúfam, že mne sa to už viacej dvíhať nebude. Dvihnutie pozorujem aj v mieste prerezania poterov, je tam evidentný kopec. Vy ste mali dvihnuté len rohy? Dosť ma tento problém trápi,neviem či mám čakať alebo čo.

Autor: Mila Zzz
Datum: 29.07.2009 14:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdvihlo se to nahodne kdekoliv v rohu, nebo u dilatacni spary. Ja jsem na dlazbu nespechal, tak po pul roce to bylo uz lepsi, ted po cca 2 letech jsou rodily v mistech, kde neni dodelana podlaha(plovoucka apod.) minimalni. Znamy provedl zbrouseni a po cca 2 letech musel rozhodit plovoucku a dosterkovat, protoze se to propadlo.

Autor: jozef o
Datum: 29.07.2009 23:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uz som to tu pisal a vas pripad to potvrdzuje. Zdvihnutie sposobuje umiestnenie kari-rohoze v spodnej casti betonoveho poteru. Aby sa to odstranilo museli by sa dat dve kari-rohoze dolnej aj hornej casti poteru, alebo jednu ale v strede hrubky poteru.

Autor: Roman Vavrinec
Datum: 30.07.2009 06:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja si to nemyslím. Rohy sa mi dvihli aj tam, kde je karisieť v strede poteru, osobne dohliadnuté na to, aby bola kari dvíhaná.

Autor: sup sup
Datum: 30.07.2009 10:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
bude to asi kombinace rozdílného vysychání dole a nahoře a umístění kari sítě...

Autor: Roman Vavrinec
Datum: 30.07.2009 10:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejaký vplyv na to karisiete asi majú. Nechápem však prečo sa to nedvihne každému? Veď vysychať to musí každému rovnako. Nedá sa zabezpečiť , aby spodok betónu na igelite vysychal rovnako rýchlo ako povrch betónu. Tohoto dvíhania a praskania som sa bál. Druhý raz by som išiel do anhydridu.

Autor: buchal martin
Datum: 31.07.2009 14:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja budu betonovat podlahovku v zaří a dle rad firmy žichlínek zakreju beton zvrchu igelitem, zabráním přímému svitu byť jen přes sklo zateměním nebudu dávat kari je to zbytečnost zatím stavbě zdar

Autor: Honza Plihal
Datum: 01.06.2009 19:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za info,nicméně dá se nějak předejít zmiňovanému problému?Slyšel jsem kromě dilatací i o smršťovacích spárových rastrech-slyšel jste o tom někdo?

Autor: Pavel Koželský
Datum: 26.05.2009 20:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám tušení, že všem ,kterým se zvedly rohy betonu máj společný jmenovatel - zdroj betonu s míchačky. Nebo se pletu?

Autor: kocina petr
Datum: 27.05.2009 06:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vsechny podlahy co jsem kdy delal byly provadeny s michyckou ci bez.
nikdy jsem se s timto jevem nesetkal.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 01.06.2009 05:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mě si naopak podlaha slušně sedla, po cca 1,5 roce. Vidím to na potrhaném silikonu mezi soklem a vlastní dlažbou. V rohách bych řekl že je to nejvíc....Veškerý silikon musím dělat znovu. Betonu mám cca 10-12cm, kari síť, 10cm EPS 100S

Autor: Honza Plihal
Datum: 23.05.2009 21:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Za 14 dní dělám betonové podlahy -měla by provádět profi firma,co dělá kletovaný betony a tato diskuze mě řádně vystrašila.Dá se tedy nějak předejít zmiňovanému problému,respektive byl zjištěn důvod zvedání betonu v rozích?
Děkuji.

Autor: Dan Majárek
Datum: 16.08.2009 19:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Plíhal,
prosím o info jak jste dopadli s těma podlahama,dělali jste nakonec ty betonové?byl nějaký problém se zvedáním betonu?Předem dík Dan

Autor: Jan Plihal
Datum: 16.08.2009 19:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zatím to vypadá dobře,rohy trochu duní,ale zvedlo se minimálně.

Autor: Libor Kubík
Datum: 02.12.2008 10:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Hajduk, tak to bude opravdu sedání betonové desky.Plovoucí p. by si sedla v celé délce stěny.

Autor: Libor Kubík
Datum: 01.12.2008 15:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosím pana Talicha, jestli má nějaké zkušenosti, aby je napsal.

Autor: Libor Kubík
Datum: 01.12.2008 15:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro pana hajduka...plovoucí podlaha si sedna sama od sebe i bez sednutí betonové desky.jakou podložku máte pod podlahou?

Autor: Petert Hajduk
Datum: 02.12.2008 07:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"....plovoucí podlaha si sedne sama od sebe i bez sednutí betonové desky.jakou podložku máte pod podlahou?..."

No nazov uz neviem, zle je to z umelej hmoty taka nepravidelne derava folia (ako keby boli umelohmotne vlakna prelozene krizom-krazom cez seba a nejak zalisovane)...hrubka asi 2 mm.
Preto to vidim podla tych okrajovych list, lebo v strede steny je lista NA plavajucej podlahe (tak ako som ich pripevnoval na zaciatku) a v rohoch je lista NAD podlahou. Pri povodnej pokladke som pochopitelne daval listy az k podlahe aj v rohoch.

Autor: Libor Kubík
Datum: 01.12.2008 15:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dříve nemá pan makoun čas.

Autor: Libor Kubík
Datum: 01.12.2008 14:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím.Všichni se víceméně bojí vysíchání horní vrstvy betonu a následného seschnutí této vrstvy. Podobně je tomu u dřeva.
Měl bych nápad, je to pouze názor laika, takže prosím bez linčování, pokud to bude nesmysl. Napadlo mě nalepit ihned na betonový potěr dlažbu,cca. 4 den po betonáži.

Autor: Zdeněk Talich
Datum: 01.12.2008 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč až čtvrtý den?

Autor: Peter Hajduk
Datum: 01.12.2008 15:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Moze ta dlazba krasne "vyskakat" za niekolko sekunf na celej ploche. Uz sa to tu niekomu stalo (popisoval to niekto na tzb). Ked sa beton aj prehne, nic sa nedeje.... mne sa po 2 rokoch byvania vyrovnal naspat. Vidim to podla okrajovych list plavajucej podlahy pripevnenych na stenu...

Autor: Libor martin
Datum: 11.02.2008 22:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mě zvedání podlahy (zkroucení betonu) přijde celkem logické.

Vy, co říkáte, že jste udělali tisíce metrů betonu....asi to nebyly tisíce betonu na podlahovku, že?

Úplně vyschlý beton se nebude nijak tvarově deformovat (nebude mít důvod), bude se pouze max. rozpínat.
Pokud ale beton nebude úplně vyschlý (už to tu někdo psal), tak bude vysychat nerovnoměrně a zachová se právě jako list stromu nebo vyschlé bláto - horní vrstva bude vysychat dříve (bude se "zcvrkávat") a na krajích tak k sobě přitáhne hrany spodní vlhčí vrsty - proto se zvednou konce nebo rohy - stejně jako u toho bláta...

Podle mě, pokud je v rozích beton zvedlý, pak vyschl moc rychle a nerovnoměrně a došlo k výše uvedenému efektu (spíše defektu). Pokud by pomalinku beton vysychal a vyschl do rovné polohy, pak tak taky zůstane. Topná zkouška byla buď moc rychle, nebo moc brzy...

Vaše testy s namočením betonu....beton navlhne, "změkne" a svoji tíhou se narovná (sedne si), jakmile vyschne, vrátí se do své původní zdeformované polohy zapříčněné rychlým vyschnutím...

Takže podle mě prostě zatopit až bude beton kompletně vyschlý, nevím jak to trvá dlouho...ale deformaci podle mě způsobí zapnutí podlahovky, která zapříčiní rychlé "doschnutí" betonu (i když je zaplá málo nebo pomalu...).

Do podlahovky se poprvé pustím asi tak za 3 měsíce a tohle vše jsou jen moje logické úvahy. Chci letos bydlet, tak nemůžu riskovat "mořskou nemoc" na houpající se podlaze, to radši změnim projekt na klasický radiátory...

Přeci mi neříkejte, že se podlahovky dělaj proto, aby se pak vysekávali? Nebo se to prostě někomu zvedne a někomu ne a nikdo neví proč?

A vy, co betonujete tisíce metrů - nikdy se podlahy nezdeformovaly, protože se v nich po měsíci nepustilo zabudovaný topení a hezky v klidu vysychaly. Vzhledem k tomu, že budu podlahovku dělat na jaře, určitě zatopim až za několik měsíců, nechci prostě riskovat.

Autor: Pater Pavol
Datum: 12.02.2008 08:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Uz som tu niekde pisal viackrat....
Aj mne sa dvihli rohz a po roku a pol byvania si sadli same nazad (teraz 2.zima s podl. kurenim). neviem preco a pre ake fyzik. vlastnosti.... ale je to tak.

Autor: petr kocina
Datum: 14.02.2008 18:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak to si na tu svoji budu muset pockat.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 13:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zvedani rohu u cementovych poteru s podlahovym vytapenim (vodnim) je zcela normalni, bezny a znamy jev. Proto se take cementovy poter dela s podlahovym topenim pokud mozno jen v "mokrych provozech" - jinak je vyhodnejsi pouzit anhydridovy poter, kteremu se rohy nezvedaji a nemusi se ani dilatovat. Navic ma anhydrid lepsi kontakt s trubkami a teplo se take lepe roznasi. Je take v konecnem efektu lepe zpracovatelny a levnejsi.

Cementovy poter se - pokud je polozen na folii nebo na izolaci (krocejove, tepelne...), tzn. pokud neni pevne spojen s podkladnim betonem - zveda v rozich vzdycky (zavisi to od velikosti mistnosti a tloustce poteru). Pokud je pouzit u podlahoveho topeni, ktere lezi na jeho dolni hranici (na tepelne izolaci - coz je nejbeznejsi konstrukce), tak se tento jev, obzvlast na zacatku topneho obdobi jeste zesili - horni strana poteru je ochlazovana, dolni lezi na tepelne izolaci a teplo neni schopna predavat dal, dochazi k tepelnemu "roztazeni"

U cementovych poteru jsou mensi problemy se zvedanim rohu jen v pripade pouziti elektricke "podlahovky", ponevadz tato lezi na povrchu poteru, "v lepidle" pod povrchovou upravou (keramika, kamen...).

Autor: Pavel Koželský
Datum: 18.08.2009 20:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Musím vám oponovat, že zvedání rohů je na podlahovce vždy.
Není mi znám případ zvedání rohů u betonu z kvalitní betonárky.
V domácích podmínkách, dochází často k použití nevhodného písku.
Tu skladbu frakcí jako používá betonárka, doma neuděláme a v tom to je. Toto jsem pochytil o mistra z firmy Betonstav.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.08.2009 06:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To tvrzení mistra je jen částečná pravda. (co byste také chtěli od zaměstnance betonárky - má propagaci v "popisu práce".
V domácích podmínkách je těžké udělat stejnou kvalitu betonu, jako z betonárky. Co se však týká frakcí, když použijete stejný zdroj kameniva, budou také dtejné výsledky.
Po vlastních zkušenostech s méně kvalitním štěrkopískem i kvalitním praným (v obou případech dodrženy doporučené poměry frakcí) se přikláním spíše k tvrzení p. Bernátka, že k určitému zvedání dochází vždy. V druhém případě je to ovšem jen cca 2 mm, což mnozí ani nezaregistrují. V prvním případě šlo asi o 5 mm, což jsem řešil opatrným odstraněním horní vrstvy v rozsahu cca 1 m čtv. a zalitím této části samonivelačkou.

Autor: Jan Martinek
Datum: 19.08.2009 09:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ked si miesate beton sam vyjde vas cena rovnako ako z betonarky. Dovoz materialu si tiez musite platit, ked si ho miesate sam. Kvalita je urcite vyssia v betonarke. Tam robia aj vysokopevnostny beton, ktory doma proste nespravite. Odpada drina a viac m3 nie je v silach cloveka spravit. Tak preco miesat beton doma?

Chybou pri ukladani tenkej vrstvy (povedzme 5 cm) betonu moze byt aj nedostatocna vrstva na krajoch (povedzme 2 cm) a chybajuca vystuz. Takyto beton sa zlomi smerom do polystyrenu.

Niektori domaci majstri davaju do betonu "zlty" piesok. Potom to uz nie je beton, ale iba cementova malta.

http://www.mct.cz/beton.htm
http://peterpaulik.blog.sme.sk/c/176394/Od-normalneho-betonu-po-betony-ultravysokych-pevnosti.html

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.08.2009 09:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Protože je to rekonstrukci a současně tam i bydlím. To znamená po jedné místnosti a na to se mix nevyplatí. Ze stejného důvodu pro mne nepřipadá v úvahu anhydrid.
Rozhodně nedoporučuji pouštět teplou vodu už po týdnu. Beton musí nejen ztvrdnout, ale také vyschnout.

Autor: petr kocina
Datum: 14.02.2008 18:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tisice metru na podlahovku ne.
taky ti co pisou,ze se jim beton zveda nerikaji,ze zalevaji jen podlahovku.

muzete nam sdelit jak zajistite rovnomerne schnuti betonu??
je zajimave,ze jsem tohle nezaznamenal nikdy u desky.

pokud nebude potreba roztapet podlahove topeni,tak proc bych ho natapel?

Autor: Libor Novák
Datum: 25.02.2008 22:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rovnoměrné schnutí bych zajistil přikrytím iglitu na pár dní, kropením a nepouštět topení za měsíc, ale za dva.

Autor: Jan Martinek
Datum: 19.08.2009 09:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prvotnu pevnost ziska beton povedzme do 24 hodin, zakladnu do tyzdna. Myslim ze tyzden uplne staci beton nechat zakryty. Potom moze pustit kurenie.

Autor: Stoll Petr
Datum: 26.02.2008 16:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"p...odle mě, pokud je v rozích beton zvedlý, pak vyschl moc rychle a nerovnoměrně a došlo k výše uvedenému efektu (spíše defektu). Pokud by pomalinku beton vysychal a vyschl do rovné polohy, pak tak taky zůstane. Topná zkouška byla buď moc rychle, nebo moc brzy..."


Přesně tak. Konzultoval jsem tento problém s jedním dodavatelem potrubí a řekl mi to samé, že musí beteon rovnoměrně vysychat. Také prý není dobré, když se směs nachá ležet dlouho na slunci, pokud se npř. beton vysype před domem.

Autor: Vlado Peter
Datum: 17.12.2007 07:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak som si precital celu diskusiu o zdvihani betonovej podlahy v rohoch nad podlahovym kurenim a prispejem trosku poznatkami z praxe. Tiez mam podlahovku, tiez beton sa v rohoch "zdvihol", ale tie zdvihnute rohy si sadli naspat. Byvam uz 1.5 roka a zistil som to podla okrajovych list na plavajucej podlahe. V rohoch su listy cca o 0.5 cm nad plavajucou podlahou. V strede steny su pekne na tesno (na kontakt). Som si isty, ze som ich daval povodne na tesno. Predpokladam, ze to kazdemu casom sa vyrovna.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 14.12.2007 13:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Smršťování by mohlo být způsobeno rozdílným vysycháním betonu. Horní - volný povrch, vysychá rychleji, dříve a beton se zde smršťuje rychleji a více, spodní vysychá déle - smršťuje se pomaleji a méně, vzniklý rozdíl v délce horního a dolní povrchu a napětí tím povstalé, které tenká deska nepodrží, se projeví právě oním zvednutím rohů. Rozdílné vysychání se uplatní i při řádném ošetřování betonu, protože voda z desky ven nikudy jinudy než nahoru nemůže. Také se víc smršťují betony neošizené "mastnější" s větším množstvím cementu a asi málokdo bude na zalití podlahovky šidit. Paradoxně by zvednutí rohů mohla podpořit i kari síť, neboť při dolním povrchu desky může účinně bránit smrštění.

Můj závěr je, nepřehánět to zbytečně s množstvím cementu, kari síť spíš nedávat než dávat, beton řádně ošetřovat a do zatopení počkat raději déle.

Analogií z přírody může být smršťování bláta na vysychajícím dnu kaluže.

No, podlahovka ná teprve čeká, tak jsem mírně vyděšen a zvědav...

Autor: petr kocina
Datum: 14.12.2007 17:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
souhlasim.
mate solidni postrehy,zrejme mate nejakou praxi.
mam v dome stalou teplotu okolo 10st a velkou vlhkost.okna mam neustale zapareny kompletne vsude.tece z nich voda.osobne si myslim,ze vlhkost je tak okolo 80%.

beton je zatim v pohode.rozhodne jsem to s cementem neprahnel,vim co dokaze mastnosta.odhadnu to hned jak se podivam do mychacky a konzistenci.je fakt,ze tu kari sit jsem tam mozna davat nemusel,ale jelikoz mam podlahovku tak jsem to tam dal pro sychr,ted zjistuji,ze to bylo mozna zbytecny.no uz je tech 5 000kc ve vetraku a nic s tim nenadelam:-(((

zatapeni podlahovky bude nejdrive pristi rok.mozna touhle dobou :-)

ja uz jsem v klidu a zdeseni uz nehrozi.drzim vam palce a dejte ne logicky usudek a praxi.urcite to dobre dopadne :-)

pokud bych daval 7-10cm betonu,rozhodne bych kari sit nepouzil,je to naprosto zbytecne !!!!!!!!!!!!!!

Autor: jozef jjj
Datum: 17.12.2007 07:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Peter: ty si urobil dobre, dal kari-rohoz na trubky a to praveze zabranuje zdvihaniu okrajov. Cas ukaze :))

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 18.02.2008 07:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
muj poznatek je takový, že mě se rohy nezvedly a nedošlo ani k jiné deformaci.Doufám, že to nezakřiknu. Mám zhruba 8cm betonu a kari síť zhruba uprostřed.

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2008 15:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
podlaha je zatim v pohode.rovinatost pred pokladkou plovoucky byla cca 2-3mm.v nekterych mistech 5mm,ale s tim jsem pocital.
dnes naprosto bez problemů.

Autor: jiri holub
Datum: 14.12.2007 18:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to bláto je krásný učitelský příklad, mám sám vnitřní příčku(20°c versus 0-5°C) z hlíny-vepřovic a ty tlaky jsou extrémní 3mm díra, letos podruhé.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 07.10.2008 14:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak popíši vlastní zkušenost.

Provedli podlahovku - polystyren, fólie, trubky, atd...
Pak nastoupil pan Stavitel a začali pokládat beton. Předtím ještě na trubky dali kari síť. Všechno v pohodě a pořádku, beton pěkně ztuhnul, ztvrdnul a začal vyzrávat. Průběžně jsem ho chodil kontrolovat a už už jsem se radoval, že je vše OK. Po cca čtrnácti dnech až třech týdnech jsem se začal děsit, protože rohy dilatačních celků se začínaly zvedat. Zpočátku to bylo cca 0,5 cm potom někde až k 1-1,5 cm (další týden - čtrnáct dní) a zdvihání bylo patrné do vzdálenosti cca 1-1,5 m směrem do centra desky. To už jsem začínal pomalu propadat panice a přemýšlel co s tím. Napadlo mě zatížit zdvihlé rohy betonovými dlaždicemi a zámkovkou co byla v dosahu, s tím, že to možná klesne a usadí se to. Stavitel nad tím konstatoval, že je to tím, že je to tenké (deska má sílu 5-6 cm) a tvářil se nepříliš potěšeně drbaje se tu za pravým, tu za levým uchem. Také představa dopatlávání nerovnosti samonivelačkou mě děsila - hlavně cenou, případně pracností při podmazávání něčím jiným pod drahou smonivelačku. Povrch je jinak pěkně rovný a stačilo by tak 1-2 mm případně i nic. Navíc vyrovnání povrchu by nic moc neřešilo, protože při zatížení zdvižené rohy sedaly na podklad, takže při zatížení nábytkem by byl výsledek stejně křivý. Taky už jsem přemýšlel na tím jak rohy skrz dilataci po obvodu podinjektuji, aby pod zatížením neklesaly.
To byla situace po cca šesti týdnech od betonáže.

Dopadlo to tak, že jsem při každé návštěvě stavby poobcházel rohy abych zkontroloval stav a konstatoval, že je setrvalý. To "kontrolování" trvalo cca měsíc, měsíc a půl. Už jsem pomalu domaloval čerta na zeď.

Přibližně od půl září, po cca třech měsících od betonáže, jsem při kontrolování začal zjišťovat, že někde to houpe jakoby méně než předtím. Vzplanula jiskřička naděje, kterou jsem dalším kontrolováním udržoval a postupně rozfoukal v pěkný požár, protože rohy klesaly. Během cca tří týdnů postupně klesly a nyní v podstatě leží na podkladu a nehoupou se.


Shrnutí

Tenká deska 5-6 cm, kari síť na trubkách, beton s plastifikátorem. Podlahovka dosud netopená - bez topné zkoušky.
Beton neměl přebytek vody, ale nebyl ošetřován kropením či zakryt, bylo pouze zabráněno průvanu - uvnitř bylo vlhko jak v prádelně. Po týdnu bylo větráno intenzivně - vždy po příjezdu na stavbu tak půl dne průvan (cca třikrát týdně). Možná paradoxně bude působit informace, že v nedodělaném podkroví, kde byl vždy nějaký průvan, bylo zdvižení rohů menší, možná také dané menší plochou dilatačních celků, možná rychlejším vyrovnáním vlhkosti.

Domnívám se, že to zdvihání je opravdu způsobeno nerovnoměrným vysycháním a smršťováním betonu jak jsem psal dříve. Na to, že rohy klesly mohlo mít vliv umístění sítě na trubky, blízko středu tloušťky desky. Kdyby byla pod trubkami mohla by teoreticky zabránit smrštění a rohy by zůstaly zdvižené. Překvapila mě dlouhodobost vysychání, vlhkost se ze "dna" desky pravděpodobně dostávala přes měsíc a půl - přibližně doba od konce zdvihání do začátku klesání - než se vyrovnala a smrštění proběhlo v celém profilu. Ovšem někdo tu psal, že mu něco podobného deska udělala dokonce až po roce (klesly rohy a musely se upravovat podlahové lišty na stěnách), takže jsem rád, že to proběhlo tak "rychle" a snad bude klid. Ještě uvidíme co s tím udělá topná zkouška a topení.

Toš tak...

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2008 15:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to teda cumim.jaka to byla kari sit.
mam nekde 4cm betonu a nekde 10cm.zadny problem nebyl a nikdy ani v praxi jsem se s necim podobnym nesetkal.chtel bych to videt na vlastni oci.
ze jsem podlah uz udelal hodne, jak s kari tak i bez ni.nikdy k podobnym jevum nedoslo.

Autor: hetzer hetzer
Datum: 07.10.2008 18:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
slysel jsem ze se nekomu stalo neco podobneho - zvedaly se rohy a pry to bylo priliz silnou kari siti

Autor: petr kocina
Datum: 07.10.2008 19:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to jsem zaznamenal taky
i to bylo vysvetlovano celkem logicky.
proto se ptam.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 07.10.2008 22:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kari 15x15 cm, 4 mm (5 mm?), ale jak píši, ta kari síť na to podle mne vliv neměla, bo je umístěna jen kousek pod středem desky, na trubkách. Mám za to, že deformace byla způsobena právě tím nerovnoměrným vysycháním.

Autor: petr kocina
Datum: 08.10.2008 16:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co to je nerovnomerne vysychani?
mel jsem stejnou kari sit a bez problemu.taky na trubkach.tedy prvni vrstva betonu prekryla trubky.na ni se dala kari sit a pak se dala dalsi vrstva betonu.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 08.10.2008 17:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Z té desky se může voda dostávat jen nahoru, to znamená, že spodní vrstvy vysychají déle - smrštění se projeví později.

Autor: petr kocina
Datum: 08.10.2008 17:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v mem pripade se to neprojevilo.betonoval jsem loni 4-6.12.2007
chtel bych to nekdy videt v realu.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 08.10.2008 19:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To buďte rád. Taky jsem se k tomu tvářil skepticky, viz. mé příspěvky z konce roku 2007, ale zažil jsem a už to vidět nechci a jsem rád, že to kleslo.

Autor: petr kocina
Datum: 09.10.2008 13:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pamatuji si ty prispevky.delal jsem uz podlah nekolik a nikdy ke zvedani nedoslo.proto by me to zajimalo.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 09.10.2008 16:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jo, taky jsem už byl u několika podlah i většího rozsahu a nikdy nic. Až teď u té podlahovky... jestli je to těma trubkama nebo co...:-)))

Časem dám vědět, jak to pokračuje, zda se to opravdu usadilo nafurt, či to dál "pracuje". Doufám, že to bude nudné psaní - nic zvláštního se nestane.

Autor: petr kocina
Datum: 09.10.2008 20:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
aspon jeden praktik co to videl v realu.to ze je to zrovna na svem dome je hlot smula.radeji si delam vse sam.

Autor: Zdeněk Jícha
Datum: 25.10.2007 18:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kromě toho, že dilatační úsek 40m2 není pro podlahové topení právě malý (obvykle to bývá 20m2,)je na vině nadměrné smrštění betonu. To je pravděpodobně způsobeno vysokým podílem mikročástic ve směsi. Pokud se tomu chce předejít, používá se cement vyšší třídy o menším množství a poměr frakcí dle receptury z profesionální betonárny. Jsou i další faktory, jako tvar kameniva, druh cementu, podíl popílku, tloušťka vlastní betonové desky, zda se nepřidával další cement do vrchních dvou centimetrů desky, někdy může být na vině nevhodný plastifikátor......ale hlavní jsou ty mikročástice ve směsi. Voda na to nemá vliv, jinak by beton nezhydratoval.
Doporučuji navrtat, tlakově podlít, desku v rozích zbrousit bruskou od Lestte nebo nechat mírně přizvedlou, pokud to nevadí. Dodavatel vlastního topení, jmenované REHAU, je v tom nevinně.

Autor: Pavel Novák
Datum: 25.10.2007 20:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Problém je v tom, že oni dodávají i návody a plastifikátor.
I kdyby to tak bylo jak vy říkáte - čemuž docela i věřím, tak jsou to právě oni kdo má napsáno ve svém sloganu KNOW HOW. Čekal bych, že bude v jejich materiálech toto zmíněno.

Autor: Pavel Novák
Datum: 25.10.2007 20:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Problém je v tom, že oni dodávají i návody a plastifikátor.
I kdyby to tak bylo jak vy říkáte - čemuž docela i věřím, tak jsou to právě oni kdo má napsáno ve svém sloganu KNOW HOW. Čekal bych, že bude v jejich materiálech toto zmíněno.

Autor: Pavel Novák
Datum: 25.10.2007 20:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jo a ještě jedna věc. Já jsem je poptal oficiální cestou přes web formulář jakožto koncový zákazník a v průběhu domlouvání mi nikdo zhotovení topení jako celek nenabídnul. Konkurence to nabízí a nebojí se za to vzít odpovědnost. Obchodní model REHAU je: Nakontaktovat Vás na regionálního montéra živnostníka, ten provede montáž a zabetonovat stavební firmou = tři subjekty. Když se něco stane je zákazník nahraný a pomoci se nedovolá. Už bych to vždy poptal jako celek od firmy, která si na to troufne jako komplet.

Autor: petr kocina
Datum: 25.10.2007 22:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak to jsem zvedav az to budu za chvilku delat ja co se s podlahou stane.chtel bych to videt v realu,jeste jsem se s tim nesetkal ani u tech co jsem podlahy delal.
soused to dela ted,ale ma elektricke podlahove topeni a zatim to ma v poradku i kdyz zralost betonu je zatim jen tyden.
nepouziva ani plastifikator.

Autor: Roman Mercl
Datum: 27.10.2007 10:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravim Petře.
Když se to zvedne o 0,5 cm, tak to řešit nebudu a jestli to budou
2 cm, tak to v těch rozích přišroubuju k základový desce a je vystaráno:-))

Autor: petr kocina
Datum: 27.10.2007 18:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nebyl bych si tak jistej.tohle jeste nikdo nezkousel.beton je previt :-(
hlavne bacha na kabel v podlaze,da se presne zjistit termokamerou.rozhodne bych tech sroubu muselo byt pomerne dost :-).nebyl bych si jistej,ze by to hmozdiny udrzely.

Autor: Pavel Novák
Datum: 27.10.2007 20:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ono to tak jednoduché není:

- ukotvit to expanzním nýtem a chemickou kotvou by šlo. Jenže, jak potom bude deska dilatovat? Navíc se poruší izolace proti vodě a radonu.

- nechat to být znamená riskovat odskákání dlažby. Protože to zvednutí není tak velký problém jako to, že se podlaha houpe.

- zkoušel jsem to podložit. To nefunguje protože podložka se zaboří do EPS

- nejlépe zní to co tu říkal kolega s tím navrtání a tlakem podlít. Jenže čím a jak? Kolik to bude stát. Dále to broušení, které jsem už zkoušel. Jenže diamantový kotouč je strašně drahý 1mm diamantu pro malé brusky stojí až 2000kč. A to nepočítám čas.

Bohužel jsem usoudil, že v mém případě, jelikož mám problém téměř všude, bude nejlepší bourat.

Autor: Petr Vana
Datum: 31.10.2007 09:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Psal jsem tu cca pred 2 roky, ze jsem mel tentyz problem s REHAU topenim...Tak se nyni s Vami podelim, jak to vypada po 2 letech provozu...Podlaha se v rozich zvedla az na 1 cm, v jednom rohu po dupnuti i rupla...to jsem opravil perlinkou a flexibilnim lepidlem. Polozil jsem vsude kvalitni dlazbu na stredne flexibilni lepidlo. A kolem dlazby na zed soklik....podlahovka funguje bezproblemu a zvedniti se cca za dva roky samo spravilo ...Takze soklik je v rozich vice vzdalen od dlazby...celkove si podlaha sedla cca o 3 mm v rozich asi tak o 1 cm (je to nadherne videt na sokliku). Jedinym problemem zustava sparovani sokliku a podlahy....Mel jsem tam silikon, sparovacku i akryl a neni to ono....

Autor: Pavel Novák
Datum: 31.10.2007 10:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za Vaši zkušenost. Jen bych se zeptal nemůže ta náprava po cca 2 letech souviset se slehnutím eps? Resp. nemohl byste si vzpomenout jaký EPS máte v podlaze? Nezkoušel jste to náhodou s REHAU nějak řešit? Díky.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 31.10.2007 11:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zajímavá informace od p. Vana.
U něho to ale nemůže být zabořením, deska se evidentně vyrovnala.
Také mám zvednuté rohy betonové desky PT. V nejhorším místě jsem to řešil opatrným odbouráním vrchní vrstvy a vyrovnáním samonivelačkou.
Moje zkušenost: provozuji 2. sezónu. Po topné zkoušce jsem udělal
výše uvedenou úpravu nejhorší části. Před letošní topnou zezónou jsem s překvapením zjistil, že se mi o necelý 1 cm zvedl roh, který byl loni v pořádku, ale po začátku topení se opět vyrovnává.

Autor: Peter Pavlík
Datum: 31.10.2007 14:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pan Vintr, pre úplnosť informácie,stalo sa to pri plávajúcej podlahe?bola použitá parozábrana? alebo pri dlažbe?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 01.11.2007 06:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prozatím byla v místnosti s největším problémem, kterou jsem zmiňoval holá betonová deska. V nejbližších dnech budu pokládat PVC. Ostatní jsou s dlažbou. Parozábrana není. Skladba: potěr,izolace proti vlhkosti (asfaltové pásy), potěr, EPS 100 - 12 cm, beton 7,5 cm vyztužený pr. 5 mm u spodního líce (trubky přichyceny k výztuži).

Autor: Petr Vana
Datum: 31.10.2007 11:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mam nekolik ruznych typu podlahove izolace:
1) 5 cm 200 EPS (vodivost 0.4) + 2,5 cm EPS systemove desky rehau
2) 3 cm PUR pena Al (vodivost 0.25) + 2,5 cm EPS systemove desky rehau

Bohuzel jsem mel problemy s cistou vyskou podlahy (nerovna zakladova deska, takze vice izolace mi tam nevlezlo). Sila betonu je misty jen 2cm nad topnou trubkou...ale nekde i 5cm.. Ale neni to zadna tragedie...Projekt pocital s 10 cm EPS + 2,5 cm deska a z hlediska topeni rozdil neni az tak dramaticky....subjektivně odhaduji cca jen cca 15% vetsi ztraty zpusobene prostupem tepla do zeme.

Ta pena je tvrda jako prase - slo po ni i chodit. Myslim, ze na sednuti desky melo vetsi vliv uplne neco jineho...EPS je primo na hydroizolaci - natavovane asfaltove pasy z oxidovaneho asfaltu s Al vlozkou - tloušťka 0,4 cm. A v miste presahu-spoje pasu jsou nekde i tri vrsty, normalne jen jedna. A to je jiz pekny hrbolek. Myslim, ze tyto hrbolky se do EPS prolisovaly a pak si to sedlo. U zdi a v rozich byly taky hrbolky, styk tri pasu - napojeni podlahoveho pasu s pasy pod zdmi...a ty se taky casem prolisovaly. A beton trosku taky povolil...tak se to vyrovnalo...

Pisu to proto, ze pred 2 lety jsem z toho byl na infart, taky jsem to chtel nechat vsechno vybourat, ale musim zaklepat, nakonec to dobre dopadlo...

Problemy, ale mensiho rozsahu jsem pozoroval i mimo podlahove vytapeni, tam nebyl REHAU plastifikator, tak tim to asi nebude....

Nemyslim, ze se s jakymkoliv dodavatelem podari dohodnout neco jineho nez drobna sleva...tezko bude nekdo zadarmo na svoje naklady delat takovou velkou opravu...pravni stav a zaruka je vec jedna, ale i zinostnici se musi uzivit. To byste musel zivnostnikovi prilozit pistoli k hlave aby to opravoval za svoje...myslim, ze je treba se divat na to realne, co vy byste delal, kdyby jste byl v situaci dodavatele...

Autor: Martin Verner
Datum: 20.05.2017 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 125296
reakce na ...
Dobrý den,

mám hotové betony cca týden a úplně se děsím toho, co se tu píše a co mě čeká. Betonáři mi udělali beton hodně vysoko (vagris se chytil u prohnutého prahu od francouzkých dveří a průser byl na světe) a nemám popravdě prostor pro zvedání. Plánuji lepený vinyl a pak mi pod dveřmi zbyde cca 0,5cm rezerva od křídla k podlaze. Chtěl jsem se pane Nováku zeptat, jak jste problém vyřešil vy? Boural jste? Týkají se tyto problémy jenom u betonů s kari sítí, nebo i u betonů s vlákny? Jinak podlahové topení nemám od Rehau, ale giacomina, 5-6cm nad trubkami. Díky za reakci

Autor: petr kocina
Datum: 14.06.2005 15:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
koukam,ze s tim betonem ma zkusenost z praxe malo kdo.

netvrdim,ze se ty rohy nemohou ohnout.ja jsem se s tim ale jeste nesetkal a to uz jsem delal nekolik stovek metru betonu, jak v mistnostech,tak i venku pri venkovni teplote 30 st ve stínu.nikdy k tomuto problemu nedoslo.

pred cca 10 lety jsem delal mistnosti o velikosti 10 - 35m2 bez dilatace.podklad byla tenkrat skvara (vysokopecni cca 5cm) a pod ni 5cm EPS.na vsechny tyto betonove povrchy prisla dlazba jen na cement a dodnes bez jedineho problemu.beton jsme si mychali rucne cca 1 : 3-4 pisek.vrstva betonu cca 5 cm.zadne kropeni a zakryvani betonu z duvodu pomaleho schnuti nebylo.ani jsem o tom tenkrat nevedel,nemel jsem takove zkusenosti jako dnes.tim nechci rici,ze by bylo zakryvani betonu k nicemu,spise naopak.pomalejsi zrani je podstatne lepsi.
v tech 30st vedrech a pri primem slunecnim svitu na silnici z betonu,dochazelo k praskani,tak jsem to musel polevat vodou,ale jen prvni dva dny.stejne to trosku popraskalo,ale silnice zustala cela a kompaktni.podsyp byl kačírek cca 5-10cm a beton cca 15cm.dnes je na ty silnici asfalt.
v soucasnosti kdy delam jeden RD tak jsme na jare (unor brezen) delali ekostyren beton(pod nim je igelit ze zbytku pytlu) a na nej pak davli rucne michany beton cca 5cm.zatim bez problemu.
udivuje me, ze ma nekdo s betonem tedy problemy.
sousedovi delali betonovou podlahu na podzim a taky se mu to vzedmulo cca 2cm (40 m2 mistnost),ale uprostred.jak to vyresil nevim,neptal jsem se.

Autor: jozef
Datum: 15.06.2005 07:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
otazka je v sekcii podlahove kurenie, preto sa bavime o betone v ktorom je podlahovka!
Problem je asi ta vykurovacia skuska podlahoveho kurenia. Asi by mala byt pozvolnejsia nez ako sa pise tech. postupoch.

Problem je aj to ze aj ked na modernom kotli nastavite pociatocnu teplotu napr. 20stC tak kotol ma hystereziu asi +/-6st.C a aspon u mna ze vraj nejde prestavit, cize nahreje na 26 a vypne.

Autor: peva
Datum: 01.08.2005 13:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak to se mne presne stalo. Topnou zkousku jsem delal po vice jak mesici, vse se zdalo dostatecne vyschle, pozvolna - ale asi to byl vetsi zahul nez mel byt..podlaha vykazovala vyssi teplotu nez podle projektu, jsem delal topnou zkousku v kvetnu a to uz nebylo tak zima. Kari sit 15x15 mam skoro ve stredu tloustky bet. poteru - t.j. 1 cm nad topnym hadem. V rohach mistnosti se me botonova podlaha zvedla o 0,5 cm. Je to pekne poznat, kdyz se v rohu dupne. Je zrejme, ze beton v rohu nesedi na EPS...Mam celkem 8 cm EPS 150Z. Resil jsem to tak, ze jsem v rohu trosku zbrousil, a v prostred jsem dlazbu vice podmazal..Takze to uz vypada celkem rovne. Jinak myslim, ze chyba byla v tom, ze beton se zdal byt uz suchy, ale to byl jen povrchovy klam, zatop mel byt daleko pozvolnejsi....

Autor: Peter
Datum: 07.08.2005 20:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím si že treba riešiť dva problémy.Prvý,aby betonová doska držala tvar,na to má vplyv správne a rovnomerné vysúšanie-kropenie betonu.Druhý,aby vykurovacia trubka mala priamy neustály dotyk s betonom,na to má vplyv správny postup pri prvom náhreve.

Autor: Peter
Datum: 13.06.2005 23:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Môj predpoklad:Ako zmení tvar list zo stromu za pár dní,keď spadne na zem ?Vplyvom rýchlejšieho vysúšania na okraji listu ako v strede,zmení tvar do tvaru taniera-z jednej strany sa vyduje.A o tom to je. Nerovnomerné vysychanie,možno nedostatočné a krátkodobé kropenie betónu počas vyzrievania,najmä po jeho okrajoch.Ja som kropil 8 dní,a u najväčšej podlahy vždy po kropení som po obvode natiahol 1 m široký igelit.

Autor: jozef
Datum: 14.06.2005 08:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja som to tiez zazil u mna aj u kamarata kde sme si na to davali pozor. Takze je to dane vysusanim betonu, pri ktorom sa beton zmrastuje. Ja aj kamarat mame karisiet v spodnej casti poteru, ktora brani zmrastovaniu. Horna cast karisiet nema takze sa to prehne ako list stromu. Ale kamarat spominal ze sa to stalo niektorym, ktory nemaju karisiet. Takze najdolezitejsie je to kropenie a rovnomerne vysusanie ale hlavne nerobit vykurovaciu skusku podlahy po 28 dnoch ako to je napisane v techn.predpisoch.
Lebo po mesiaci bola podlaha aj u mna rovna a prehla sa az po vykurovacej skuske. Treba skutocne nechat pomaly vysusit podlahu aj 6 mesiacov a vykurovaciu skusku oddialit tak ako sa len da.

Autor: Petr Becak
Datum: 14.06.2005 09:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Konecne neco z praxe. Podle me se beton nepatrne zdeformuje vzdy. Co ale bude delat takovato beton. deska, pokud bude ulozena na polystyrenu EPS tvrdosti 150-200 nebo dokonce na extrudovanem polystyrenu? Podle meho se bude dotykat polystyrenu pouze bodove (u takto prohle desky pouze uprostred), protoze se polystyren nestlaci a bude namahana pri zatizeni daleko vice, nez kdyby byla ulozena v mekkem polystyrenu EPS 70Z, protoze do mekkeho by si pekne lehla a stred polystyrenu by se nepatrne stlacil. Jak psal p. Zeravik, je akorat treba pockat, nez si deska sedne. Nemluvim o deskach s extremnim zatizenim jako je napr. v garazi, ale o deskach v normalnich mistnostech. Myslim tedy, ze kari sit nekdy smysl ma, ale do tvrdeho polystyrenu bych penize nestrkal.

Autor: Pavel Novák
Datum: 24.08.2007 16:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Úplně souhlasím s tím, že je to vysycháním. Můj průběh byl takto. Beton namíchán s velkou pečlivostí dle kuchařky na plastifikátoru Rehau. Po zabetonování pravidelně kropeno 14. dní a ještě zakryto igelitem. 14-21. den jsem přestal kropit a 21. jsem odstranil igelity a odvětral místnosti, protože beton se zdál být už suchý. Následující den jsem přišel a začal si všímat nerovností v rozích cca max 5mm. Topná zkouška ještě naproběhla a tak se bojím co to udělá. Teď jsem to brousil a můžu potvrdit kvalitu betonu jednak se pružně houpe (v těch rozích), nepraská, navíc po zbroušení se nedrolí a vypadá soro jako teraso. Ještě uvádím skladbu pro zajímavost.:
Hydroizolace, Igelit, 100 mm EPS 100Z, Igelit, Trubka na příchytkách 16x2 Raubasic, Beton s kari 100x100x4.
Nevíte někdo jak vyřešit to houpání v rozích četl jsem cosi o injektáži něčeho cementového ??? Nevíte někdo přesně čím, aby to mělo pevnostní stálost ne jako PU pěna atd., jak a zakolik??

Autor: Petr Schmidt
Datum: 25.10.2007 14:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máme úplně stejný problém jako Vy a proto se ptám jak jste to vyřešil... Jenom doplním, že po opětovném pokropení podlahy v místech prohybu se cca po 24 hodinách podlaha sama srovnala do původní polohy, ale po několika dnech je zase zvednutá.

Autor: Pavel Novák
Datum: 25.10.2007 17:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Opětovné pokropení jsem nezkoušel - tím by se potvrdilo, že to je opravdu vyschnutím. Já problém zatím nevyřešil. Sešel jsem se se zástupci zůčastněných firem a řeším další postup - nejspíš vybourání. Momentálně budu organizovat další schůzku po topné zkoušce a uvidím. Pikantní bylo, že při prvním setkání projektant od Rehau přiznal, že se s tím setkává několíkrát za týden. Mám sepsanou celou historii celého případu pokud bude nutné a problém ke spokojenosti nevyřeším hodlám ji celou publikovat.

Mohl byste prosím napsat více podrobností o vašem případu? Také jste použil betonovou směs dle doporučené normy od Rehau?
Dle mého názoru má ta doporučená norma chybu v množstí záměsové vody, ale otázka kdo za to je odpovědný a jestli odpovědnost přizná. Já jsem úplně pozastavil další práce dokud se vše nevyřeší. Klidně budu psát i matce do německa pokud nebudu spokojen s řešením :-))

Autor: Petr Schmidt
Datum: 25.10.2007 18:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Skladba naší podlahy: základová deska,asfaltový penetrační nátěr,natavená lepenka,vyrovnávací podkladní beton cca do 3cm,polystyren EPS 100 Z 3cm,systémová deska,topné hadice,kari síť 15x15x4,beton cca 3-3,5 cm nad špuntama,mimo špunty okolo 6-6,5 cm míchaný ručně. Přesné dávkování cementu a písku v poměru 3:1 (odměřováno na kbelíky) + ztekující plastifikátor dle návodu použití (1l na 100 kg cementu). Předevčírem jsem podlahu v nejkritičtějším místě znovu polil vodou.Včera byla podlaha znovu v původní poloze, tak jsem ji zatížil asi 120 kg (pytle se štukem) a nyní čekám, jak se to bude vyvíjet dál. Topenář mě ještě před touto procedurou ujišťoval, že po topné zkoužce by se to mělo samo vrátit do rovné polohy, ale moc tomu nevěřím. Ale naděje prý umírá jako poslední (pokud již dávno neumřela :-)

Autor: Pavel Novák
Datum: 25.10.2007 20:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
přesně to mi tvrdili taky a je to holej nesmysl - o te topne zkoušce. Ja ji mam skoro za sebou a mam pocit, ze nekde to jeste povylezlo. Jinak clovek od Rehau byl docela arogantni ve smyslu toho co dokazal vyplodit za ruzne priciny napr. nebylo zakryto geotextilii, bylo vody malo anebo naopak hodne.....
proste hruza. Nakonec nezapomel opomenout ze tu podlahu budu stejne brzo bourat az budu menit vodovodni trubky co je pouziva kazdy (rehau maji totiz svoje ... asi lepsi...)
Pokud mate take Rehau bylo by dobre se nejak spojit a pripadne postupovat spolecne.

Autor: Zdeněk Jícha
Datum: 25.10.2007 20:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je to tedy, jak jsem popsal. Cement se dávkuje hmotnostně nikoli objemově a limitní z hlediska smrštění i pevnosti bývá 300kg/m3 betonu (max.450kg/m3 ve zvláštních případech). Pokud se míchá beton doma, správné členění frakcí se prakticky nedá dodržet a prachové částice jsou ve zvýšené míře i ve štěrkopísku. Poměr tloušťky desky ku jejímu rozměru je taky chybný, deska je příliš tenká pro 40m2. Smrštění betonu je nevratný proces a s časem ještě poroste. Jak jsem psal - podlít a zbrousit (případně se smířit se stavem věcí).

Autor: Pavel Novák
Datum: 25.10.2007 21:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Měl jsem již na stavbě i soudního znalce. Pojmenoval i další důvody. Přiznávám, že ty vaše zní logicky. Já se s tím rozhodně nesmířím a na 99% budu bourat. Finanční ztráta je cca 60 000,- kterou nejspíš budu muset plati ze svého a to, že jsem na počátku poptal zakázku u "guru" podlahového topení je bohužel k ničemu. Je pravda, že REHAU je čistě topenářská firma a na první pohled nenese odpovědnost. Pokud se nad tím zamyslíte, tak v důsledku dodávají i související technologie pro montáž a betonáž (postupy a plastifikátor). V postupech není o popílku atd. zmínka, dále generální dodávku mi nikdo nenabídl.....

Autor: Pavel Novák
Datum: 25.10.2007 21:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ještě bych doplnil 40m2 je uvedeno v uvodním příspěvku. Já mám největší celek 21m2. Zde mě také zklamal projektant od REHAU, který řešil mou zakázku. V jejich postupech je max poměr stran 1:2. Já měl 7,5x2,8 jako jeden okruh, on řekl rozdělil na dva, ale dilataci mezi okruhy zanedbal, prý když budou desky natápěné stejně tak to nevadí - nesmysl, už je tam vlásečnicová trhlina. Když jsem mna to při návštěvě poukazoval, řekl že o dilatacích rozhoduje stavební firma - myslel jsem, že se neudržím a něco nehezkého mu řeknu.

Autor: Petr Schmidt
Datum: 12.12.2007 11:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak pokračujete s řešením problému zvednuté podlahy? My máme po topné zkoužce a výsledný efekt je ještě o něco horší než před ní. O vybourání betonu jsem taky přemýšlel, ale jelikož je beton natrvalo a kvalitně spojen se systémovou deskou, tak se mi do toho vůbec nechce. V tuto chvíli mě již nenapadá žádné jiné řešení jak tuto situaci úspěšně vyřešit :-(.

Autor: petr kocina
Datum: 12.12.2007 15:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zajimalo by me jakou silu a roztec kari site pouzili vsichni tem co se podlaha zveda.docela by me to zajimalo.
ja uz mam po betonazich a zatim bez problemu.roztec byla 15cm a drat 4mm.
kdybych mel vsude vysku betonu 7cm,nepouzil bych kari site vubec.nekde mam ale jen 5cm,tudiz 3cm nad trubkou.
bohuzel byla naklopena deska a tu jsem nevymeroval ja :-((
nekde mam i 10cm betonu :-((,nastesti jen ve stane a jednom pokoji.

ve vasich pripadech je kazda rada draha

Autor: Petr Schmidt
Datum: 12.12.2007 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak tedy jen pro zajímavost: karisíť 150mm x 150mm x 4mm, síla betonu nad trubkou je od 3cm do 3,5cm. Cca po měsíci a půl po betonáži se začalo projevovat zvedání podlahy. Nyní se podlaha houpe téměř ve všech rozích v místnostech a někde i mimo rohy. Při chůzi po takovéto podlaze si připadám jako bych chodil po dřevěné podlaze, která pěkně vrže a hlavně pruží. Nikdy bych si nepomyslel, že se tohle může stát s betonem. Pomalu si začínám myslet, že asi přestávají platit fyzikální zákony či co.

Mohu se Vás zeptat, jak dlouho máte Vy po betonáži?

Autor: petr kocina
Datum: 12.12.2007 16:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zatim je to asi 10 dnu.slozeni mam priblizne stejny jako vy.
na mychacku jsem daval cca 1/2 pytle cementu.vychazelo to na cca 1 a 1/2 kolecka.
nepouzil jsem zadny plastifikator ci jine smesi.jen cement,voda a prany betonarsky pisek.
no jestli me tohle ceka a tomu neverim,tak jsem na to zvedav.
silu EPS mam 15cm bez jakehokoli kryti.
kazdej to jeste zakryva igelitem,ci jinymi dalsimi nesmysly.proste nez se dostanou k betonu maji tam aspon 10 vrstev ruznych materialu.podle me naprosto zbytecny !!!
mam skladbu podlahy sterk,granulat,beton (deska),radonova izolace,EPS 15cm a finalni beton pro podlahu (samozrejme vcetne trubek).
na mych strankach je to patrne.

jeste se mi nestalo,ze bych se s timto problem nekde setkal,proto se ptam a to jsem delal uz tisice metru podlah.proto vim co si mohu dovolit.jenze 100x opakovana lez se muze stat pravdou.
verim tomu,ale ze zde diskutujici mluvi pravdu.proto by me zajimalo jadro pudla.
byl jste u pokladce betonu a dohlizel na postup praci??? ono je dost dulezity.ja mel na praci starsi lidi z rodiny a jen jsem na ne rval je to ridky a je to husty :-)))),byla to obcas legrace a kdyz se to naucili konecne mychat tak mi odesli a prisli jiní :-))),nastesti to umeli hned v prvni mychacce.
podlahu jsem udelal v celym baraku za 3 dny a to jsme se nijak nehonili.

Autor: Petr Schmidt
Datum: 12.12.2007 16:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
U pokládky jsem byl, neboť jsem to dělal sám s dvěma až třema členy rodiny, který beton míchali a vozili mi to pod ruku. Dělal jsem to po místnostech vždy o víkendu jednu až dvě místnosti. Po 10 dnech jak uvádíte Vy, jsem měl stále pocit, že mám velmi pěkný beton jak na pohled, roviny i kvality. Teď si to již nemyslím, jelikož kromě zvednutí se nám ještě objevily sem tam praskliny.

Autor: petr kocina
Datum: 12.12.2007 17:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam to zatim naprosto stejny,docela jste me zvyklal :-((
ja to udelal za vikend cely barak.
kdy jste delal tu podlahu?mam na mysli ktery mesic?

Autor: Petr Schmidt
Datum: 12.12.2007 16:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ještě bych se Vás zeptal odkud jste? Pokud by jste měl opravdu zájem to vidět, tak se můžu "obětovat" :-)

Autor: petr kocina
Datum: 12.12.2007 17:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jsem z Mostu

Autor: Petr Schmidt
Datum: 12.12.2007 17:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je malinko z ruky, já jsem ze Dvora Králové nad Labem.

Autor: Mila Zzz
Datum: 13.12.2007 08:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ja to mel bez kari, vyska 6,5cm plusminus vsude. Zvedlo se to jak kde o cca 5mm, takze to moc neresim. Beton drzi i kdyz na nem dost surove skocim. A na dvou mistech se objevili praskliny, moji vlastni blbosti, zabetonovane koleno bez dilatace. Dle meho nazoru je problem v pomeru cementu, priste to udelam 1:4, ne 1:3.
Osobne si myslim, ze se to zvedne u kazdeho betonu, jenom si toho nikdo nevsimne.
Deformace se nejlepe projevi v mistech dilatace, v rozich to neni tak znat, ono tech 5mm na 2m vodovaze az tak moc velkej rozdil neni, spis ze se to houpe.
Prvni mesic jsem si taky rikal, ze me to nemuze postihnout, a najednou ze dne na den ....

Autor: Petr Schmidt
Datum: 13.12.2007 09:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No právě, že se to houpe. To mě děsí ze všeho nejvíc. A jěště se k tomu přidává takové to vrzání(jak se to tře o mirelon podél stěny). My to máme přizvedlí v rozmezí 5-10 mm. Jenom si lámu hlávu nad tím, jak mám položit dlažbu, když se to nyní houpe a následně při sednutí betonu níže s odstupem času. To ta dlažba buď odskáče nebo bude křivá. A co se týče toho poměru, tak na http://www.mct.cz/beton.htm je uveden poměr 1:2,3 což je pravý opak toho co píšete. Tak a co si teď z toho vybrat?

Autor: petr kocina
Datum: 13.12.2007 12:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdybych mel cas,tak by se na to zajel podivat.tohle me primo desi.
kriva nebude,ale urcite odskace a flexibil tomu zrejme nepomuze :-(
kamos dostavel pred cca 7 lety a firma mu polozila dlazbu v obyvaku a i v kuchyni.presne po skonceni zaruky a to nema podlahove topeni,mu cela vyskakala,behem par vterin !!!!!!!! rikal mi,ze si snad myslel,ze pada cely dum jaky to byl kraval.jeden den obyvak a za 14 dnu kuchyn s jidelnou.
mel sice asi mesic po zaruce,ale firma byla natoli seriozni,ze mu to polozila na svoje naklady znovu,ale tou nechtel dlazbu a nechal si tam dat lamino.od ty doby ma pokoj.

ja tedy nevim,ja to odhadoval podle mastnoty betonu.pomer ani moc nezajima.odhadnu jak mastny beton mam kam dat.jinej je do zeme,na desku,na podlahy,na pochuznost,na poter .............
je to holt praxe.
zitra poslu par fotek z presnosti podlahy u sebe na nekolika mistech.jsem zvedav na ty rohy.ty jsem nemeril,ani me to nenapadlo.

Autor: Mila Zzz
Datum: 14.12.2007 08:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V jednom miste, kde bylo to zvednuti nejvetsi, mozna az k 1cm, uz mam dlazbu. Po konzultaci s obkladacem by to mohlo snad flexi podrzet. U OSB se to houpe taky a zatim s tim nema problem. No tak se uvidi.
Nevim jak to udelal, ale vypada to rovne.
Jak je tam nalepena dlazba, tak se uz nehne ani o chlup. Spis nez ze odskoci cela dlazdice, pocitam spis s tim, ze praskne, jak se ten roh bude rovnat.
Co jsem sondoval u znamych, tak vsem si podlahy casem sedly, ze je to videt na sokliku..... Vim o pripadu, kdy to bylo zbrouseny, na tom plovoucka a po dvou letech se to propadlo a plovoucka se predelavala. Je fakt, ze v podkrovi v jednom miste bych rekl, ze to zvednuti neni uz takovy, ale merenim to podlozit nemuzu.
Ja jeste nemam topnou zkousku, protoze nemam cim, tak jsem zvedav. Od betonaze cca 4mesice.

Autor: petr kocina
Datum: 14.12.2007 09:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
soused ma vybetonovano (5cm) uz dele jak mesic a podlaha se mu zatim nehla.ma elektricke podlahove topeni.jeste tedy netopil.

Autor: petr kocina
Datum: 13.12.2007 12:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co jsem premeroval svoji podlahu 2m lati (vodovaha) tak je to obdivuhodne presny na mm.az me to udivilo.jen jsem ujel v satne,ale tam me to az tak netrapi.tam to dela cca 1cm :-((
dilataci mam jen po obvodech.jsem tedy zvedav jestli to neco bude delat za cca 14 dni.podle me ale vubec nic.

zabetonovane koleno bez dilatace - tomu moc nerozumim :-(

ono tech 5mm na 2m vodovaze az tak moc velkej rozdil neni - to je tedy velky rozdil a vodovaha to spolehlive ukaze.pokud se to ale nehoupe a dalo by se jen lamino,tak se to asi fakt nepozna.
v pripade dlazby bych mel docela strach.

Prvni mesic jsem si taky rikal, ze me to nemuze postihnout, a najednou ze dne na den .... - tak na tohle jsem tedy zvedav u sebe.zacinam byl cim dal tim vic zvyklanejsi :-((.jakoukoli betonaz kde jsem delal,tak to bylo bez problemu a nikde se tyhle pripady nevyskytovaly.a ze toho je mraky.
je ale pravda,ze nikdo nemel EPS 15cm.

Autor: Kejko, Kejko
Datum: 08.02.2008 13:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Muzete se zminit jak to vypada s vasi podlahou p.Kocina. Zveda nezveda. U nas mame v rohu obyvaku bezprahove dvere. Plocha 32m rozmer mistnosti 8*4m. Pokud bych mel pocitat s 1cm zvednuti v rohu tak to snad udelat podlahu z OSB. Diky za vese postrehy.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2008 12:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zatim se nic nezveda a to uz pokladam dlazbu v koupelnach.
obyvak s kuchyni bez dilatace (cca 45 m2) taky zatim nic.
asi je to opravdu temi silnymi kari sitemi.ja tam dal 5mm s oky 15x15cm

Autor: Petr Schmidt
Datum: 10.03.2008 18:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V jakém stádiu se nyní nachází Vaše podlaha? Boural jste to nebo jste to vyřešil jiným způsobem? Prosím ozvěte se. Velmi mě to zajímá.

Autor: tomáš kejzar
Datum: 25.11.2008 21:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Schmidt, jak u vás dopadla ta podlaha? Zvedá se, nezvedá, boural jste? Četl jsem že jste ze Dvora Králové, já také a mám stejný problém, bohužel mi s tím nikdo nechce pomoci a všichni oslovení odborníci mi tvrdí, že se s tím nikdy nesetkali. Ozvěte se mi prosím, předem děkuji

Autor: petr schmidt
Datum: 25.11.2008 21:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý večer,
tak vidím, že jste stejně „postižený“ jako já. Nic jsem neboural, podlaha si žije svým životem a já se snažím s ní žít. Dlažby stále odkládáme jelikož máme ještě jiné dodělávky a proto stále spoléhám, že se to třeba zlepší…Mimichodem Váš e-mail není funkční.

Autor: Petr Klobouček
Datum: 29.12.2012 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111766
reakce na ...
Mohu se zeptat jak to nakonec dopadlo, boural jste, nebo se to srovnalo?

Autor: Harry
Datum: 13.06.2005 19:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už jsem to zažil, a zjistil jsem chyby.
Zkuste zavolat na 608 271 443.

Autor: Petr Meduna
Datum: 13.06.2005 21:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemohl byste se prosím zde podělit o zkušenosti s ostatními diskutujícími?

Autor: petr kocina
Datum: 14.06.2005 06:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ty chyby byly tedy kde ?

Autor: Vlado
Datum: 14.06.2005 07:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
>....Už jsem to zažil, a zjistil jsem chyby....

Zdravim p.Harry,
podelite sa teda s nami o vase zistenia??
Vlado

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.