Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Bungalow ze 175 VPC :: radosti a strasti

Reklama
Bungalow ze 175 VPC :: radosti a strasti

Letos na jaře plánujeme svépomocnou stavbu bungalowu 11x15m, jakmile tedy bude st. povolení. Po dlouhém zvažování založeno na pasech na jílovitém podloží.
Základ. patka 600x400 (š x v) C16/20 XC2, na ní 3 řady ZB30 s vnitřní seříznutou stranou pro podkladní desku tl. 120 s dvojitou kari sítí 6x150x150. Podlaha 250 EPS, sokl 200 Perimetr, 1.šár Ytong P4-500, stěna 175 VPC+300 EPS, skládaný betonový strop 200, na něm 400 EPS, dřevěný krov a betonová taška KMBeta.
Projekt mám pouze pro st.povolení, takže moc detailů tam není, ze statiky např. jen posouzení základové spáry. Projektant je sice kapacita, ale obrovsky časově vytížený. Klidně poradí, ale spíše v rámci dozoru přímo na stavbě - to je pro mě trošku pozdě. Proto by se mi hodily názory a zkušenosti ostatních. Zatím řeším následující:

1. Má smysl dávat do základové patky 600x400 ocelovou výztuž (do ZB ji budu dávat horiz. i vertikálně)? U pár realizací jsem viděl před 1.vylitím i podsyp menší frakcí, jaký plní význam?? Vyrovnání, odvodnění, atd?
2. Jak nadimenzovat a uložit kanalizaci? Někdo tvrdí co nejméně prostupů skrz desku a vše vyspádovat do podlahy, druzí více prostupů kvůli lepšímu spádu. Jsou nějaké doporučené průměry pro vany, WC, umyvadla, dřezy atd?
3. Uložení kanalizace pod deskou. Někdo radí podsypat pískem a nadbetonovat (brání poškození při hutnění?), někdo právě obráceně. Jak je to správně a proč?
4. CPV pro krb bych dal raději pod desku, v podlaze by musel být obdélníkový průřez+oslabení izolace v podlaze. Bude mít někdo připomínky?
5. V projektu mám komín Schiedel Absolut s větrací šachtou, neznám ale nikoho, kdo jej má a jak je spokojený s funkčností. Proto chci mít raději CPV viz ad4) a třeba se později rozhodnout pro jinou variantu.

Zatím díky za názory.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

MA Makadam Adam @makadam.adam

Niekedy stačí vyvetrať dom pred západom slnka, keď ešte teroristi nekúria, a potom po polnoci, keď už nekúria.

před 8 roky

PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek

Vážený pane Hnotku, sám jsem se stal venkovanem, takže proti venkovanům obecně nic nemám, jsou to mí sousedé.…

před 8 roky

RN Roman Novák @roman.novak

Znám takového borce "šetřílka". Petku ho do tříděného odpadu vyhodit neuvidíte. A ještě se s tím chlubil.…

před 8 roky

51 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama

Proč si vlastně stavíte NED příp. pasiv, vždyť je to jen nehorázná lobby kjótského protokolu, takový lidé jako vy jen podporujete tento podvod a oblbuje tím laickou veřejnost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CP chroustal pepa @chroustal.pepa

dum jsem stavel sam a vysel me na 2,2 mio.
celkova spitreba domu za rok jen a jen pouze na EE je 6 000kWh.
nevite o cem mluvite.

Je pravdou, že pokud bych neuvažoval Ytong do prvního šáru a použil speciální thermoizolační tvárnice viz níže, stává se samonosná deska rovnocennou variantou, alespoň po stránce finanční. O ostatních výhodách nemluvě. Vážně to začínám zvažovat, proto se odchýlím od původního konceptu, příspěvky/názory můžete vkládat zde:
https://forum.tzb-info.cz/118658-samonos…
Věřím, že zkušenosti u zdejších diskutujících existují...

Pěkně se ta diskuze rozjela, diky ...
K tomu P4-500 v prvním šáru. Já s tím vnitřně bojuju už od začátku, ale projektant argumentuje tím, že se to zevnitř i zvenku přetáhne hydroizolací a bude to OK, ať se toho nebojím. Už ale netuším, jak se ta vlhkost dostane pryč, když mi tam zateče, popř. nějako vlhkost má už z výroby :-( Pravdou ale je i to, že tenhle způsob založení prezentují i zde http://www.pasivnidomy.cz/databaze-detai… . Mimochodem, základová patka pod 3 řadami ZB je 600x200(šxv) a ZB je tam umístěno symetricky, už na to v mém případě někdo poukazoval. Mně to udělal projektant 100-300-200 asi kvůli opření perimetru. Je to zas až takový problém?
Kdyby ISO-Kimmstein nebo Novomury pod všechny stěny nebyly tak drahé, na Ytong ani nepomyslím.

Zdění VPC v parnech. Radíte spodní část cihly nebo celou namáčet do vody aby to neodsála z lepidla? K lepidlu, KMBeta doporučuje u Flex SX-L 5l/30kg. Je to optimální nebo lepší řidší?

A teď to přijde, bod 6. Každý mi říká, ať dám do základové patky lomový kámen. Nebuď blbej, ušetříš za beton. Tak nějak cítím, že to ale nemusí být to pravé ořechové. Nemám ale na to proti argumenty. Asi taky velkou roli hraje velikost a podíl kamene. Né že bych ho tam chtěl cpát, ale vyjádří se někdo?
:-)

ZP Zdeněk Pazderský @zdenek.pazdersky

Dobrý den,
můžete sem dát řez základů? Já osobně bych tam ten kámen nedával.

Hlavně se před dokoncěním věnce moc neopírejte do sloupků v té dlouhé stěně v obýváku, těch 175mm není moc stabilních :)

A pozor na vedra při zdění - lepidlo má tendenci zprahnout (pokud ho dáváte málo), než donesete cihlu na místo. Cihly z palet na slunci jsou rozpálené jako prase už kolem poledne.

Mám obdobnou sklatbu domu, po horní věnec to už stojí, tak z mé skromné skušenosti:
1. Máte-li proarmované ZB, patka může být namáhána pouze na ohyb na spodní straně. Proto lze dát ke dnu Kari síť, aby se zatížení od ZB lépe rozneslo. Dodržíte-li ale min tloušťku pasu min 40 cm všude, je to asi skoro zbytečné, vše ale záleží na Vašich zakládacích poměrech....Frakci na jílovém podloží ani omylem, celkově je to blbost...Dvojité armování desky - určitě to není až podlaha? horní Kari síť by se namáhala pouze při rychlejším sedání domu než podsypu, a to stejně nějaká kari neudrží, to by mysela být regulérní samonosná deska...
2. S prostupy se jistě poperete, hlavní je spád, záleží ale také na tom, zda máte dost spádu i od domu k přípojce, jestli ne, hodí se každý centimetr. já mám prostupy skrz desku 3.
3. Podsypával jsem pískem a někde nejjemnější frakcí, písek je ideální. S hutněním nad kanalizací zlehka, a není co řešit. Ukáčko bez dozoru to rozmydlí na kaši i zalité betonem:-(
4. CPV rozhodně pod desku, u pasivu či skoropasivu stačí bohatě 100mm (můj případ) , důkladně odizolovat (udělal jsem budník ze 100mm XPS a uvnitř ješte vystříkal pur pěnou, jinak Vám to v zimě vymrazí vlhký jíl v okolí a může to i rupnout...
Bude-li délka přes 5 metrů či budou-li nějaké výraznější záhyby, průměr bych radši zvětšil...
5. Schiedel absolut bez větrací šachty.

Jinak bych Vám po svých zkušenostech důrazně rozmlouval ten Ytong na založení...Když jsem viděl ten bazém po vyzdění prvního patra a prvních deštích - založení bylo totálně nacucané, některé zdi byly před svázáním věncem staticky neurčité a kdyby pod nimi byl rozmočený Ytong, asi bych nespal. Přijde mi škoda dát pod celý dům z tak perfektního materiálu takovou srágoru, jako je Ytong. Zvažoval jsem to také snad půl roku a dodnes si gratuluji, že jsem šel do izolačních zakládacích bloků...
Zajímalo by mne, jestli by se pod to podepsal statik, ytong totiž na tohle není stavěný...(tloušťka Ytongu 175mm na obvodové nosné stěně vůbec nepřichází v úvahu)

Hodně zdaru!!

PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek

Mám stejný zkušenosti s VPC domem a s rybníkem na desce a Ytong bych na první šár taky nikdy nedal (a naštěstí jsem ho tam taky opravdu nedal). Neměl bych z toho dobrej pocit. Taky kvůli natahování vlhkosti od základů při (nedejbože) porušené hydroizolaci atp. On to unese, ale je to přece jen jinej matroš než VPC. Do toho se může mlátit kladivem hlava nehlava a nic se neděje...
Ještě po půl roce vysychání se mi kouří z cihel při vykružování děr na elektriku. Takže voda tam je, je jí tam asi hodně, ale VPC to tolik nevadí, jako Ytongu.

ad 2) taky se kloním k vícero prostupům. Po desce to půjde tak do tří metrů vzdálenosti, pak už to bude hodně málo vyspádované. Hlavní mám 150mm, odbočky 100mm.
ad 4) mám to taky tak. Na průměru bych nešetřil. Já mám 125mm. Pro akumulační kamna s velkým výkonem by to bylo málo.

1. Má smysl dávat do základové patky 600x400 ocelovou výztuž (do ZB ji budu dávat horiz. i vertikálně)? U pár realizací jsem viděl před 1.vylitím i podsyp menší frakcí, jaký plní význam?? Vyrovnání, odvodnění, atd?

to Vám musí říct statik a geolog, zda má cenu tam cpát železo.
Ten štěrk je tam prej naprd, prej si tam maximálně natáhnete vodu, což nechcete.

Jakou máte půdu?

SS sup supec @sup.supec

K tomu podloží, pod ornicí je jíl, viz info z radonového průzkumu.

PS, jak jste daleko s kamny/krbem? Zajímalo by mě i to napojení na CPV, popř. zda je tam i nějaká klapka. Chce to mít asi přesně naplánované vyústění, zvlášť pokud bych se nechal přesvědčit do té samonosné desky. Nějaké foto by nebylo?

Díky ZP

jen malou poznámku k bodu 5 - Schiedel Absolut s větrací šachtou mám, stejně jako známý o pár vesnic vedle. Vyzděný je přesně, s tvarovkami a sestavením podle mých informací nebyl žádný problém (dělala firma spolu s hrubou stavbou). Nevýhodu vidím v ceně (9m cca 80tis - firma). Jediný problém mi dělaly při blower door testu komínová dvířka, ale Schiedel sám na to prodává těsnicí sadu, případně se dá zatmelit či vložit vlastní těsnění. Dle provedení mi přijde Schiedel dost kvalitní, ale nejsem kominík či stavař. Návod na sestavení je foto krok po kroku, pochopí každý.

MK matej kastner @matej.kastner

Mám 8.5m Shiedel Absolut za 44tis. s DPH 20% (moje dodávka, stavba zedníci za dalších cca 6 tis.) a s drahými tvárnicemi Absolut Final.
Dvířka už byla dodaná i s těsněním.
Je fakt, že nemá šachtu, ale i tak se mi zdá 80tis. moc.
Je to dobrej komín.

Řekl bych, že je to názorná ukázka objektu, kde jsou na stavbu místo materiálu použity peníze. Je to Váš boj, tak Vám do toho nebudu kecat.

1) nesedí mi asymetrické usazení ZB na patky v obvodových pasech
4+5) buď KG DN 100 pod podkladním betonem nebo komín s větrací šachtou. Není potřeba duplikovat.
Pokud budete dům ladit do moderny (funkcionalismu, techna, ...) zvažte použití Shiedel ICS. Nebo jiného kouřovodu s funkcí komínu.

Podkladní deska s dvojitým armováním ???
Poslyšte, nechcete raději ten beton z patek a ZB použít na zesílení vrstvy betonu a udělat regulérní základovou desku?
I bez přesné kalkulace si dovolím říci, že deska dražší nebude.

MU melkor unlimited @melkor.unlimited364

To kecání mi nevadí, jen nevím, jak je myšleno to mrhání peněz? Je to kvůli těm základům a kari nebo proč?

Co se týká samonosné základové desky, poptával jsem jak XPS tak drť z pěnoskla. O něco levněji vycházela varianta s XPS. Právě hlavně díky této izolaci a dvojitému armování 8x100x100 to vycházelo min 50k v neprospěch samonosné.
Navíc jsem dostal pouze jeden kontakt na pána, co má založeno na XPS a ten mě svými pocity nepřesvědčil. Potvrdilo se mi to, že pokud samonosná, tak využít aktivaci betonového jádra. To znamená další náklady na teplovodního hada, velkou akumulační nádobu, nejspíš i soláry, atd.

... k te kanalizaci pro zachody jsem mel vyvedeno HT prumer 110, jinak pro kuchyn a technickou mistnost HT prumer 70, to same odvetrani, pro koupelnu taky HT prumer 70.

Do zakladove patky jsem vyztuz nedaval, ale nemam jilovite podlozi (ale kamenite), daval jsem 1/2 lomoveho kamene (majzlem nebyla sance neco urazit pri zkousce). Zakladovou sparu jsem po bagrovani vyhazel lopatou jak pise pan vyse do hladka, zadny podsyp sterkem. Delal jsem vse dle projektu.

Radek Meca

Tak tedy názor-
1.Bungalov,pasy 60x40cm v devadesáti cm bez železa.Před prvním vylití vyškrábat do tvrda lopatou a zalít betonem.Podsyp nikdy.Ten by nesloužíl k odvodnění,ale k zavodnění základu,při jediné poruše některého okapu třeba na druhém konci domu.
2.Tomu nerozumím.Prostupy skrz pasy snad,skz desku jsou dané(k nebi).Kanalizace je hotová před deskou a hlavně pod ní.
3.Zasypat pískem.To bych označil jako správně.Poškodit to může jenom blb,který nebyl v práci,když se to pokládalo.Musíte si to ohlídat.
4/5 nevím.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.