Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Tepelné čerpadlo vzduch-vzduch v podkroví

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.03.2014 12:53
uživatel: 116056


Dobrý den.
Již nějakou dobu pročítám tuto diskuzi a prosím také o radu zdejší odborníky.
6 let bydlíme v podkroví domu o půdorysu 8x15m.Nástavba je postavena z Ytongu37,5cm a zatepleno 10cm EPS v roce 2009.Po zateplení klesla spotřeba elektrokotle o cca 50%.
Šikmé stěny jsou zatepleny 22cm a strop 24cm kameninové vaty Rookwool.
Topíme el.kotlem Protherm Rejnok 12kW a občas na večer a o víkendu v krbových kamnech s tepl.výměníkem ABX Stockholm 8.V kamnech protopíme za sezonu cca 4m3 dřeva.Letos zatím 1m3.El.kotel za sezonu projede cca 250h(3000kWh mám k němu připojeny motohodiny).Termostat udržuje teplotu stále na 22st.C ve dne v noci.Občas přitopíme na 23st.C , ale po vypnutí termostatu teplota v obýváku stejně stoupne tak na 24,5stC.Pak trvá několik hodin, než to opět vychladne a termostat opět sepne.Takto to cykluje 2x – 5x za den(podle venkovní teploty). Kotel vždy jede tak 0,5h.(6kWh).Nevím, jestli se z toho dá nějak spočítat tepelná ztráta podkroví.
Celková spotřeba EE za rok pro podkroví činí 8000/500kWh tarif d45.
Otázka tedy zní:
Chtěly bychom tepelné čerpadlo vzduch/vzduch se kterým by se dalo třeba i topit místo el.kotle, ale hlavně v létě chladit, protože teplota stoupá někdy až k 31stC.
Teď jde o to, kolik EE bychom ušetřili na topení v zimě a to spotřebovali v létě na chlazení.
Jaký typ zvolit?Třeba FH 35VE nebo 50VE?
Myslel jsem umístit vnitřní jednotku nad dveře v chodbě 1,2m široké, ze které jsou dveře do ložnice,DP,koupelny a naproti jednotce dveře do obýváku.Když by se zavřely dveře do obýváku, chladila by se hlavně ložnice před spaním a DP a pak zase jen obývák.Fungovalo by to takto?
Nebo musí být vnitřní jednotky 2?Jedna nad dveřmi v chodbě a druhá nad dveřmi v obýváku.A šli by pak tyto dvě jednotky připojit na jednu vnější.
Vešla by se investice do 30 – 40tis.Kč?
Snad jsem to vše dobře popsal. Případně sem vložím plánek s půdorysem.
Děkuji za rady.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 160   starší >>
Příspěvky
Autor: Petr Pokorný
Datum: 26.02.2018 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Prosím o radu specialisty na jednotky Mitsubishi a to konkrétně: MITSUBISHI MSZ-SF50VE/MUZ-SF50VE
mám dotaz jde nastavit defrost, aby zbytečně jednotka neodmrazovala každých 30 minut, i když je úplně suchá ani kapka z venkovní jednotky nejde?

děkuji

Autor: Pavel Bajt
Datum: 11.06.2014 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý den.
Tak jsem konečně mohl pořádně vyzkoušet chlazení a jsem spokojen.Nastaveno máme na 26st a při rozpočítání spotřeby na 10-11h kdy klima běží, (zapínáme ráno v 10h a běží do 23h)dělá její spotřeba cca 330-350W/h.Po startu se rozběhne na větší výkon,ale po pár minutách ubere a jen tak si ševelí a udržuje teplotu.Docela by mě zajímalo, na kolik procent výkonu kompresor běží. Bez ní bychom v podkroví v těchto vedrech měli nějakých 31st.V děcáku a ložnici je to pohoda,v obýváku už je to trošku horší, i když běží stropní ventilátor aby promíchával vzduch.Když ale vzpomeneme na léta před klimou, tak už nikdy podkroví bez ní.

Autor: metball iGIN
Datum: 12.06.2014 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Vše Správně
až na ty Proklaté
Watty za Hodinu ...
... ;-) https://forum.tzb-info.cz/11203-diskuse-ke-clanku-zasady-navrhu-akumulacnich-kamen


Odpověď na Vaši otázku
začne BÝT
ZCELA jednoduchá,
pokud si uvědomíte,
co jste vlastně změřil
(předpokládám, že šlo o kiloWatt"Hovadiny" ;-) ...)
a jak jste "čísílko" spočetl
(Fyzikální Rozměr
[ W h^-1 ]
je nejen v těchto případech NonSens,
a už víme,
stejně jako Kamnáři,
že [Watt / Hodina]
patří jako rozměr fyzikální veličině, která reprezentuje
ZRYCHLENÍ ENERGETICKÝCH TOKŮ V ČASE);

Tedy Z5 k otázce - cituji:

"...a při rozpočítání spotřeby na 10-11h, kdy klima běží, ...
... zajímalo, na kolik procent výkonu kompresor běží?"

Zdroj: https://forum.tzb-info.cz/128207-tepelne-cerpadlo-vzduch-vzduch-v-podkrovi?idtext=160#text159"

...
a po
odečtení spříkonů/potřeb:
a) ventilátorů,
b) elektroniky,
c) regulace

jste bratru kdesi na 300 Wattech příkonu kompresoru.
Což je cca 35% až 25%
"přitroublého nominálu klimošek"
a cca 6.66% až 13.333% maximálu, který bývá obvykle změřen "in situ" v provozním režimu "HoreKoKotom" ;-)

Z toho nám vyjde chladící výkon kdesi mezi 1 kW a 1.3 kW
(těch cca 30W za interiérový venťásek a regulaci jsem už odečetl ;-) ...),
reálný pocit "člobrdo-ochlazení" záleží především na "mazanosti regulace", fatálně však závisí na geometrii instalace vnitřní jednotky.

Vše KOresponduje s ostatními druhy "přichlazování pastóšek".

Co tím myslím, co to je?
AktivLuftovačky,
LuftBojlery,
...
UroTrubičky,
adiabatické chlazení mlžením demineralizovanou vodou...
a následné brutální odvlhčení a získání tě demineralizované vody zpět ;-)

Schola Ludus by SFO

PS?
Zkušení už ví, že SFO se musí číst od zadu...

autocitátem napovím:
"... "přitroublého nominálu klimošek" ..."

Zdroj: https://forum.tzb-info.cz/128207-tepelne-cerpadlo-vzduch-vzduch-v-podkrovi?idtext=160#text156

Proč PřiTroublý?
No, protože při honbě za označením NEJÚSPORNĚJŠÍ
aspoň 6.66 ÁČEK,
výrobci zcela hrubě "prd"í na jiné,
velmi sporné vlastnosti EC motůrků v kompresůrcích...

iGoNY

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 12.06.2014 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
A co teprve urotrubky,250W-30W elektr.-50Wventilátor čili kompresor 170W a 500m3 na 21st.

Autor: metball iGIN
Datum: 12.06.2014 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
když ony ty UroRourky chladí především AdiaBaticky ;-)
Kyslík stěnou dovnitř, voda toutéž stěnou ven ...

Ale teď Vážně.

Kdo Tady na Děs-Infu umí spočíst
Zákon Zachování Energie,
dokáže si spočítat plochy pastóšky kvůli Solárním Ziskům ...
ví, co to je "bilancometr"... a HemiSféra?

Test "Kvality Výroku",
jak lze 170 W příkonu kompresůrku
uchladit 600 kilo endoluftu ...?

UroTrubky Vytrhat, TéČéčko vypnout
a v dané pastóšce při stejném meteu budu tak o 0.666 Celestýnků víc...
Nééébóóó?
Ať Žije COP 20 a víc :-)

Schola Ludus by SFO

PS
On to Luby Negro má fakt složitý.
Pro cosi se rozhodl
a teď už jen Nesmyslně Přehání...
Výhody Řešení, které distribuuje.

PPS
Kapilární rozvody tepla/chladu mají své nesporné výhody.
Leč těch nevýhod je nejméně řádově víc ;-)

PPPS?
To taková aktivace jádra je výrazně efektivnější metoda chlazení
a přesto se nemá šanci u "pastóšníků" prosadit.
A to nemá třebas smrtedlné problémy s teplotní dilatací, difuzí plynů do rozvodných hadů a nebo s laminárním prouděním, potažmo s nízkým úhrnem přeneseného tepla...
prostě ta voda při aktivaci jádra nemusí jít tolikrát,
má to za pár oběhů vyřešeno a pak si dá klidně RauchPauzu ...

PPPPS
Ale to jen tak, aby řeč o UroCévkovačkách nestála :-)
Jinak by se na ně (neprávem) zapomělo
a třebas ti, co řeší přestavbu silně se přehřívajícího podkroví se světlou výškou 2 066.6 mm by měli o jednu
ROZUMNOU ALTERNATIVU MÉNĚ.

5PS?
Stále dokola se divím,
jak Mudrlanti při 35 C venku mají vevnitř 21...
a NeKapou Dusným Vlhkem!
A to v této vlně veder je vzduch VELMI SUCHÝ a jen na hranici DUSNA!

Inu, RVHP.
Co to je?
Komu není Vzájemné Rady, tomu není Hospodářské Pomoci.

iGoNY

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 12.06.2014 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Luby Negro nepřehání,celkem mu to je fuk.Jeden takový poznatek-dokud se nezmíním o uro,tak všichni doma umírají horkem.Když navrhnu řešení,tak najednou nikomu nevadí podkroví 28st. atd. Hold,to chce čas.Nic lepšího a úspornějšího prozatím není.Lidé nechtějí jednoduché a levné věci.Systém topí,chladí bez jakýchkoliv problémů a to je podezřelé.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 12.06.2014 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
COP 20 - loni jsem chladil z vrtu a ze studny a vycházelo to kolem 1kw výkonu.Letos jen dálkáčem přepnu mašinu a nejvíce to bralo 300W,takže žádný COP 20.Normální 3-4.Foto :horní údaj -vstupní voda,střed -pokojová teplota při otevřených dveřích a ventilačkách,dolní- zpátečka,vlhkost byla 80%.Druhý obrázek je půl hodiny po zavření dveří na terasu.

Autor: metball iGIN
Datum: 26.03.2014 22:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Vytýkám před závorku:
http://www.ebmpapst.com/media/content/info-center/downloads_10/catalogs/axial_fans_1/EC_axial_fans_agricultural_ventilation_2011-07_EN.pdf

Strana 8.

Mňóóó,
srovnávat Axiální Ventilátor
s Odstředivým Čerpadlem ...
(řeknu to tak, abych maximálně KYNICKY urazil),
no, je to PONĚKUD

RURÁLNÍ ;-)

Schola Ludus by SFO

PS?
NeGómes?
Tak třebas Mentálně Rustikální ...
Lepší?

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Pro metball iGIN nemůžeš to sem dát trochu líp čitelné.Já to nemožu přelouskat.
myslím ten odkaz

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 05:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
dobrý den,
jednotkou FH35 místnosti nevytopíte ani nevychladíte.
Tak jak to popisujete je lepší provést realizaci multisplitem který má dobrou účinnost až do -15°C.
Je nutné si uvědomit, že vnitřní jednotka v sobě má termistor který jednotku odstaví hned jak dosáhne požadované teploty, to znamená, že když vytopíte chodbu jednotka vypne a až poklesne teplota prouděním vzduchu opět zapne. I když jsou jednotky inventerové bude nárust EE. Zákon thermodynamiky. Toto neplatí u chlazení. Teplo stoupá ke stropu, chlad padá k zemi.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.03.2014 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Multisplit jednotky casteji namrzaji (dle informaci od p. Sritra).
Take SCOP venkovni multisplit jednotky neni kdo vy jaky.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
multisplit namrzá a odtává zrovna tak jak monosplit, záleží jaký výkon zvolíte. Pokud bude jednotka poddimenzovaná bude namrzat častěji každá, hlavně při teplotách okolo 0°C.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.03.2014 14:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Dle informaci od p. Sritra, ktery klimatizace prodava / instaluje, tak ty multisplit namrzaji casteji. Vice informaci by musel napsat on.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 14:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
vím, že pan Šritr prodává i montuje jednotky Mitsubishi, provádím tutéž činnost a multisplitů jsem namontoval dost, nakonec mám multisplit i doma k naprosté spokojenosti.

Autor: Petr Pokorný
Datum: 24.03.2014 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Nemůžete Šritrovi taky všechno věřit...

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
To myslíte vážně, že jednotka odtává podle toho jestli je poddimenzovaná nebo ne? Můžete prosím vysvětlit proč?

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 16:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
Fotogalerie:
dobrý den pane Šalý,
sám do chlazení děláte dost a nepředpokládám, že by moje odpověd zůstala bez Vaší následné reakce. Jak jsem již uvedl, klimatizačním jednotkám nesvědčí vysoká vzušná vlhkost a teploty kolem 0°C, odmrazování jednotek je řízeno procesorem časově, poddimenzované jednotky které pracují při této teplotě na maximální výkon, nikoliv na nominální dopadnou viz obrázek.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 17:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
nominální nebo max výkon přece není dán teplotou. Všechna zařízení někde okolo +3 až 0 namrzají, bez ohledu na výkon. To jako chlaďař byste neměl plést s výkonem zařízení. Nebo nejste chlaďař?

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 19:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
pane Šalý, já si nepletu výkon s teplotou, vím co píšu.
Výkon jednotky je zpravidla udávaný při +7°C (papírově)
Pokud jednotka bude pracovat již při zhruba + 2°C na plný výkon je objemový průtok vzduchu a tedy vlhkosti přes výparník také maximální což sebou přináší vzdušnou vlhkost v maximální možné míře a na tento maximální objemový průtok vzduchu není programované časové odmrazování. Příklad jednotka má naprogramováno při +2°C odmrazovat 3 min. ale tento časový údaj je stanovený na nominální průtok vzduchu. V případě, že jednotka pracuje na výkon maximální je objem vzdušné vlhkosti větší a lamely výparníku pojmou vice zmrzlé vody která nestačí během 3 min. odtát. v tomto případě se jedná o jednotku poddimenzovanou která ani nemůže dostatěčně využít inventerové technologie a dochází ke zbytečně dražšímu provozu a spotřebě el. enrgie.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.03.2014 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Zkuste sinclair a bude po problému

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
i tuto jednotku jsem měl na stole, je pravdou, že výzkumníci v Nepě Brno se snaží.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 20:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Tak pokud je blbě naprogramované odtávání, tak pak bohužel.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
odtávání je naprogramováno dobře, ale na nominální výkon, nikoliv na maximální.
Mě to doma taky nepasovalo tak jsem to vyřešil následně: časové odmrazování jsem omezil a spíná se na základě zvýšeného příkonu ventilátoru. V praxi to vypadá tak, že jakmile dojde ke sníženému průchodu vzduchu přes výparník logicky se zvedne příkon ventilátoru a v ten moment sepne odtávání, jakmile se zvýší průchod vzduchu pře výparník a příkon ventilátoru se sníží odtávání je ukončeno.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
no takto to je normální. Dělat něco na nominální výkon, nota bene 7/35 je na h...o. Proto je nutno pro A2. Což předpokjládám víte. Toto obchodníci zneužívají a oblbují zákazníky. Např COP 3,7 vypadá pěkně, ale přitom nepřesáhnou 3 při A2/35, což není možné uznat pro certifikaci.
A toto přesně jsou ty stroje, které pak vypadají jak na Vaší fotce - "klimačky", před kterými varuji - jejich přínos je jediný - zisk prodejce.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 20:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
tak, tak, to by si měli uvědomit odborníci v oboru a ubylo by hodně problémů-
Rád poslouchám pana Škařupského, ten má historky z chladařiny.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.03.2014 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
neumím si představit odtávání při točící se vrtuli

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.03.2014 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
trochu tady lakujete,přikryl jsem stroj larysou a co myslíte,že se stalo na měřáku
PS přidal jsem i peřinu

Autor: Lubomír Otava
Datum: 25.03.2014 06:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
pane Švarc, je jasné, že vrtule se netočí při odtávání.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 25.03.2014 06:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
večer to popíšu podrobněji, nyní musím honem maky-mak

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Dlouhá šichta

zobrazuji 1 - 30 z 160   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama