Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Ohřev bazénu 19 m3

Autor: Petr Draxxx
Datum: 21.05.2014 21:30
uživatel: 101366


Dobrý den, mám dotaz na změnu teploty v bazénu o objemu 19 m3.
Bazén má kruhový tvar 4,66 m a výšku 1,22 m, je usazen na podlaze bytového domu s okolní teplotou vzduchu kolem 20°. Je v něm voda 19 000 litrů. Počáteční teplota vody je cca 10°, za jak dlouho vystoupí teplota vody na cca 18°? Pokud máte někdo tip na odkaz, kde se to dá přehledně spočítat, budu rád.

Předem děkuji P.D.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 45   starší >>
Příspěvky
Autor: ddd mmm
Datum: 15.11.2019 10:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131249
reakce na ...
Dobrý den,
jak je to s vaším ohřevem po 5 letech? zrušen, vylepšen?
můžete napsat reálnou ekonomiku provozu?
děkuji

Autor: Petr Draxxx
Datum: 15.11.2019 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Dobrý den, bazén funguje. Skrz solár na střeše a celou soustavu výměníklů a hromady dalších armatur + vylepšení samo doma, jsme ušetřili cca 250 000 KW. Zaplaceno to je x krát a funguje to bezvadně.

Autor: Petr Draxxx
Datum: 04.12.2014 20:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Po delší pauze zveřejňuji aktuální info. Nakonec jsme zrealizovali bazén 12 m3 se vháněním teplého vzduchu z vedlejší místnosti - boilerové stanice. Úspory se pohybují kolem 2500 Kč/ měsíc. V létě až do bazénu přivedeme vodu z trubek ze střechy očekáváme značné navýšení úspor.
Pro co největší účinnost jsme nechali oběh jako otevřený, se škrcením na vratce do bazénu. Čerpadlo 600W na dně bazénu, takže teplo vydá do vody (sice dražší teplo, ale lepší než nic).
Celková investice včetně soláru 85 000 Kč, návratnost cca rok a půl. Zrovna teď skládáme měděný výměník na střechu z Cu trubek.
Největší práce byla protažení trubek na střechu (výška 40 m a 13 pater).

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.05.2014 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/97-ohrev-vody

Autor: František Rezek
Datum: 21.05.2014 21:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Na ohřáti 1l vody potřebujete cca 1,16Wh nebo 4160j/kg.Takže na ohřátí bazénu o 8st cca 19000x1,16x8=cca 176kWh

Teď jde o to,jak tam tu energii dodáte.

Autor: Petr Draxxx
Datum: 21.05.2014 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Bazén je uvnitř budovy. Jediným zdrojem ohřevu v bazénu je tedy vzduch v budově o teplotě cca 20 - 22°. Budova má celkový objem cca 40 000 m3 (samozřejmě dělená na patra a byty).
V bazénu bude uloženo cca 100 bm plastového potrubí 70x6,8 v němž bude procházet voda o teplotě cca 8°. Bazén bude tedy sloužit jako opak akumulace tj. cyklicky vybíjen vlivem pohybu vody v potrubí (cca 12 m3/ 24 hod) a v noci po dobu cca 7 hodin nabíjen z teploty okolního vzduchu.

Autor: František Rezek
Datum: 21.05.2014 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
K čemu takový bazén slouží?

Autor: Petr Draxxx
Datum: 22.05.2014 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Bude sloužit pro předehřev vody. V období mimo topnou sezonu by mohl předehřát 13 m3 pitné vody o cca 3-4°. Což je pro nás úspora kolem 60 000 Kč/ rok.

Autor: bob svaton
Datum: 22.05.2014 14:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
co bude vhanet ten teply vzduch do sklepa?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 22.05.2014 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Jestli to má něco ušetřit, tak by mě zajímalo, jak a čím tam to kvantum vzduchu dostanete a jak se předá to teplo. Díky.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.05.2014 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Poměr mezi vzduchem a vodou je hodně veliký.Posunout o 1°C teplotu kubíku vody je zapotřebí 3215 m3 vzduchu taky o 1°C.

Autor: Josef Vávra
Datum: 23.05.2014 02:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Fungovalo by to při teplotě vzduchu 58 st C. Reálné úspory nepřesáhnou 3000 Kč/rok. Zdůvodnění je rozepsáno níže:
Podobné úspory bych také bral(Váš případ v malém, 20 lidí, 1000 l TUV/den), proto se tomu trochu podíváme na zub. Spotřeba 13000 litrů teplé vody denně je odhadem pro 260 lidí, tedy slušný panelák. Je to průtok 12 litrů za minutu.
Výměníkem je plast o ploše 100*0,07*3,14=22 m2. Tepelná vodivost takového plastu je cca 0,6(dosaďte přesněji). Had má pak vodivost 0,6*22/0,0064=2000W/K a při teplotě bazénu 18 st ohřeje průtokovou vodu 12 l/min z 8 na 14 st průměrným výkonem 13 kW. To je za letní období 100 dnů opravdu 13 kW*18 hod*100 dní*1,3 Kč/kWh=30000 Kč
Nyní se pokusíme bazén na této teplotě udržet, tedy spočítáme jeho teplosměnnou plochu. Tepelná ztráta plastového bazénu je 7 až 10 W/m2/K. Plocha je cca 4,66*4,66*3,14/4= 17m2 krytá hladina a 4,66*3,14*1,22=17m2 je boční kruhová stěna. Tedy 34*10*40st= 13600 W.
Bazén tedy jste schopen vychlazovat výkonem 13 kW, ale ohřívat jej dovedete výkonem 13 kW při teplotě vzduchu 58 st.
Teplotní spád 58/18/14/8 se tedy reálně transformuje na 20/10,4/9,44/8
Z očekávaných úspor 30tis Kč se tak stává úspora odhadem 7,5tisíce. Bazén se usadí na teplotě odhadem 10,4 st.
To vše za nereálného předpokladu, že tam nějak budete vytrvale dostávat vzduch 20 st.
Osobně si myslím, že se to celé ustálí na celkové úspoře 3 tisíce/letní sezona a povrch bazénu bude šíleně rosit. Výkonově lepší varianta by byla hada rozmotat pod stropy jakkoli po baráku. Rosit to bude taky a hodně, výkon bude typicky 22 m2 * 10 W/m2 *12 st =2,5 kW. Opět jsme pouze na pětině požadavku, tedy nesmysl a co s kondenzovanou vodou navíc.
Nejlepším řešením je trubku smotat na střechu jako improvizovaný sluneční kolektor. Např. podkladová plocha z šedého polystyrenu, kruh o průměru 4 metry, plocha 12m2. Krytá folií na skleníky. Výkon takového kolektoru s účinností 80% je 10 kW, tedy 13 Kč/hodina svitu. Investice 12000 Kč (120 Kč/bm) se tedy navrací po 1000 hod svitu, tedy do dvou let. Ověřil jsem na vzorku 2 m2(konstrukci i tu účinnost).

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.05.2014 07:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Šedý polystyren na slunce nesmí a pod fólii teprve ne.

Autor: Josef Vávra
Datum: 23.05.2014 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Zkuste tedy navrhnout jiné rychlenávratové řešení. Návratnost toho mého pokusu byla asi týden, životnost je mnohonásobně vyšší. Za jednu sezonu nevidím změny.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.05.2014 14:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Mlynář si vymýšlí blbosti. Viděl jsem na vlastní oči díry v šedém EPS, které tam vyhlodaly miniaturní čočky, které vytvořily dešťové kapky na igelitu. Tož tak o výhodnosti jeho řešení.
S pozdravem Laďa

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 23.05.2014 15:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Možná chtěl brouk pytlík tím polystyrénem snížit teplotu té rozpálené střechy.

Autor: Josef Vávra
Datum: 23.05.2014 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Brouk pytlík, to myslíte sebe, že? Jiného tu neznám.

Autor: Petr Draxxx
Datum: 23.05.2014 08:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Děkuji, tomu říkám příspěvek, který vše objasní. Určité předpoklady jsem měl a nyní jste mi to potvrdil. Poměrně přesně jste trefil počet lidí, je to velký dům 166 bytů.
Nyní k doplnění.
Instalace bazénu 19m3 a trubek SUV-TUV do něj je fáze 1.
Fáze 2 je roztažení 250 bm potrubí PE80 75x6,8 na střeše, kde se bude sbírat teplo. Poté bude ohřátá voda hnaná dolů aby vytápěla bazén.
Celé to bude tak nadimenzované, aby nebyla třeba žádná složitá regulace, jen čerpadlo řízené čidlem teploty vody v potrubí na střeše.
Bazén bude tedy takový obrovský výměník s velkou dobou setrvačnosti.

Ohledně rosení atd, s tím se počítá. Místnost má 200 m3 a je to bývalá boilerová stanice s odtokovými kanály.

Autor: Josef Vávra
Datum: 23.05.2014 09:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Provozuji kotelničku pro 10 bytů, takže nějaké zkušenosti jsou. Lidi cintají vodu v podstatě pořád, od 6ti ráno do dvou v noci. 250 bm na střeše dodá max. 25 kW, což představuje při průtoku 12litrů/min průměrný teplotní nárůst z 8 na 38 st 30*4,2*12/60=25 kW. Jen přímé oslunění je 250*0,07=17 m2, tedy 15 kW, k tomu poměrně výrazná konvence 0,07*3,14*250*10*20=10 kW. Střecha je v létě rozpálená na 50 st.
Tolik ke špičkovému výkonu. Mohlo by to fungovat i bez bazénu, prostě jen na léto prohnat vodu pro TUV trubkami na střeše. V nejlepším případě téměř vypne kotelna. Ve všech ostatních kotelna nějak dotopí. Kdyby nikdo neodebíral, tak voda v 250 metrů trubky 250*10*0,55*0,55*3,14/4=593 litrů se výkonem 25 kW ohřívá rychlostí setiny stupně za vteřinu 600*4,2*0,01=25 kW Půlhodinový neodběr ( to opravdu, ale opravdu u takového baráku nehrozí ) tedy ohřeje zastavenou vodu o 30*60*0,01=18 st. I bez té akumulace to ušetří a asi stejně, jako s akumulací. Jen bych dodal zkratový ventil, aby to v zimě nevracelo vodu dokonce chladnější.
Edit:Pořešit ještě tlakové rázy (expanzky ) a tlakové ztráty, to jsem nepočítal. Stejně tak ekonomická (ne)návratnost měděného výměníku cca 4 m2 v tom případném bazénu..
Edit k 23.05.2014 10:22 Tak držím palce, možná se dokopu k něčemu podobnému, cca 10x menšímu.

Autor: Petr Draxxx
Datum: 23.05.2014 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Ano, taky jsem přemýšlel nad variantou hnát na střechu přímo vodu pro TUV, ale potrubí neprojde skrz chráničky. Muselo by se dělat 24x díra do stropů. Při neodběru by hrozilo přehřátí, skrz bazén je jistota, že to bude plynulé, bez rizik a setrvačností fungovat i večer, kdy už nesvítí a je největší odběr. Prostě před den ho nehřejeme co to jde a těch 19 m3 bude vydávat teplo mezi 18 -22 hodinou, což tvoří 40% spotřeby vody.
Každopádně moc děkuji za váš příspěvek. Po realizaci zde dám info, jak to funguje.

Autor: Petr Draxxx
Datum: 23.05.2014 12:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Ještě k tomu celému systému, ohřívat se bude voda přímo čerpaná z bazénu pomocí čerpadla na střechu. Takže tlaky se srovnají a nebude třeba žádné expanzky atd... Pouze na zpětném potrubí se to přivře, aby voda nepada ze střechy samospádem.
V zimě se střešní oběh vypustí a bude mimo provoz.

Jsem na to sám zvědavým už se to částečně realizuje.

Autor: Josef Vávra
Datum: 23.05.2014 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Jestli je to střecha 3 metry nad bazénem(výměníková stanice), tak se to zvládnout ještě dá běžným oběhovým čerpadlem s tlakem naprázdno 5 metrů (0,5 bar, 60W). Jestli je to střecha paneláku, tak je nutno řešit další tlakový výměník. Nějakých 5 barů čerpadlem ekonomicky nevytvoříte. Měl jsem problém se sedmi metry na hřeben střechy. Na získání tepelného výkonu 60 kW čerpadlo 600W. To už moc ekonomické není.

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.05.2014 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nové pojmy z hydromechaniky? Tlakový výměník? Voda která "výškově" cirkuluje nepotřebuje překonávat gravitaci ale pouze dopravní ztráty. Tedy pokud nechceme aby to pracovalo jako samonasávací čerpadlo.

Autor: František Rezek
Datum: 23.05.2014 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Pro tolik lidí se Vám musí vyplatit slunečí kolektory.Pokud Vám za ten ohřev budou platit.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.05.2014 15:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Osobně to celé považuji za naprostý úlet. Podle mě je to mrhání časem, mrhání prachama a výsledný efekt bude jedno velké nic. Pokud by to náhodou fungovalo a přineslo nějakou úsporu, tak se hlásím do kurzu úspor.
S pozdravem Laďa

Autor: Petr Draxxx
Datum: 23.05.2014 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Doprava vody bude do 40 m výšky na střechu.
Prakticky se jedná o cirkulaci, ne odběr.
Proto by mne zajímalo, zda-li čerpadlo bude přetlačovat 40 m výšky, nebo jen ztráty v potrubí.

Předehřev je pro cca 300 lidí/ 166 bytů. Prakticky celé je to na stejném principu jako solární systémy s tím rozdílem, že:
- vyjde to asi 50x levněji ( kolik by asi stála nerezová akumulační nádoba 20 m3)
- místo kolektorů je použito 250 bm černé trubky malé tlouštky stěny
- systém není tlakový uzavřený/ ale otevřený netlakový

Cílem je za minimální náklady zprovoznit efektivní systém předehřevu vody se strvačností až do večera, kdy je největší špička odběrů. Není jedinný důvod proč by to nemělo fungovat.

Už jsme měl pozváno pár firem a opravdu nechceme solár za 3 500 000,- s dobou návratnosti 10 - 12 let, který by v principu uměl to samé ( 50 Kw).

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.05.2014 15:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zdánlivě bude přetlačovat 40 m výšky a dalších 40 m směrem dolů bude působit opačně (pomáhat) . Takže fifty-fifty ale odpory se překonat musí.

Autor: Petr Draxxx
Datum: 23.05.2014 15:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Díky, také si to myslím, že bude stačit oběhový Grundfos. Pokud jsou konce systému dole v bazénu otevřené a vyústěné pod hladinou, zajímalo by mne, zda-li kapalina při vypnutí čerpadla "sletí "dolu na nějakou mez a nahoře v potrubí/ absorbéru vznikne vakuum, nebo zůstane kapalina v potrubí v plném množství?
Je to fyzika za základky, ale už si na to prostě nevzpomenu.

Pokud by to celé fungovalo jen oběhovým Grundfosem o výkonu cca 100 -150 W, byla by to paráda.

Autor: bob svaton
Datum: 23.05.2014 17:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
ten bazen je otevreny?

Autor: Petr Draxxx
Datum: 23.05.2014 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101366
reakce na ...
Ano otevřený, normální zahradní co se v něm koupou děti...
4,66 průměr a 1,22 výška.

zobrazuji 1 - 30 z 45   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama