Diskuse ke článku: Jaká je budoucnost CZT – 2. část

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Jaká je budoucnost CZT – 2. část

Redakce @redakce před 11 roky

Plné znění článku: Jaká je budoucnost CZT – 2. část

Anotace článku: V předchozím článku jsme si popsali současné problémy CZT, na jejichž vzniku se podílejí určitou měrou všechny zainteresované strany – odběratelé, dodavatelé a stát. Rozdíl je pouze v tom, že zatímco odběratelé a dodavatelé jsou víceméně ve vleku událostí, stát je tím, kdo bude o dalším úspěchu či neúspěchu odvětví svými kroky rozhodovat. A v této své roli zatím selhává. Místo aby teplárenství podporoval, tak mu otevřeně škodí.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

OF Ondrej Fiser @ondrej.fiser

Nehodlám platit vytápění chodníků a zeleně... http://stare.boskovicko.cz/files/zk_articles_13_10925_870396a9.jpg

před 11 roky

KS Karel Srdečný @karel.srdecny199

Zateplený panelák platí za vytápění zhruba stejně jako za ohřev vody. Spousta tepláren účtuje zákazníkům teplo na…

před 11 roky

PV Petr Voženílek @petr.vozenilek804

Máte pravdu. Já prostě nedokážu pochopit, proč zákazník musí odebírat teplo. Nutí nás snad někdo odebírat elektriku?…

před 11 roky

24 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

KS Karel Srdečný @karel.srdecny199 před 11 roky

Zateplený panelák platí za vytápění zhruba stejně jako za ohřev vody. Spousta tepláren účtuje zákazníkům teplo na hranici povolené vyhláškou, tj. 0,525 GJ/m3. Bez ohledu na to, jak je který dům daleko od výměníkové stanice!
Pro ohřev 1 m3 vody o 50 K je potřeba 0,208 GJ. To znamená, že více než polovina tepla (třeba ze spáleného uhlí) se použije na vytápění chodníků a trávníků, pod nimiž běží rozvody.
Vážně by měl tohle stát podporovat?

OF Ondrej Fiser @ondrej.fiser před 11 roky

KS Karel Srdečný @karel.srdecny199

Nehodlám platit vytápění chodníků a zeleně...
http://stare.boskovicko.cz/files/zk_arti…

PV Petr Voženílek @petr.vozenilek804 před 11 roky

Je škoda, že pod tímto článkem https://energetika.tzb-info.cz/teplarens… nebyla otevřena diskuze. Je velmi zajímavý a ukazuje, že ztrátovost rozvodů se pohybuje v poměrně malých číslech a že i doprava značného množství tepelné energie nemusí být až takový problém. Chtěl bych autora poprosit jednak o zveřejnění parametrů dálkových vedení, jejich průměrů trubek a izolací a pak zda se domnívám správně, že spád 90/70 je počítán jako stav maximální a běžně se užívá teplota dle ekvitermní křivky. Jak je to s ohřevem TUV v letních měsících? Osobně vím, že potřebuji OV nejméně 60°C. Platí tedy regulace jako dodávka 60°C a pokud ekviterm vyžaduje více, tak přidat až na 90/70 ?
Jaké jsou podmínky vratné vody. Běžně ji lze vychladit pod 40°C Vadí to něčemu? Děkuji za vysvětlení.
EDIT:
Autor možná diskuzi nečte, tak jsem takový jednoduchý návrh dálkového vedení zkusil. Teplárnu o výkonu 140 MW lze připojit na 20 km se ztrátami pod 1% , přičemž horkovod lze vybudovat orientačně za několik měsíců jejího výdělku. Takže kdyby se chtělo, máme všichni tepla tři pr.. z elektráren. Ale ono se nechce, jednodušší je vyhazovat teplo do Vltavy. V tom je zakopaný pes.
http://mujweb.cz/josvav/tzb/teplarny.xls je soubor obrázku.

TZB-info - Úspory tepla a energetická…

Článek analyzuje příčiny, kvůli kterým se odběratelé odpojují od CZT, a nabízí nejlevnější řešení problémů při skutečném zvýšení energetické účinnosti, ke kterému jsme se v EU zavázali (20-20-20)

JV Jan Veselý @jan.vesely783 před 11 roky

PV Petr Voženílek @petr.vozenilek804

Taky jsem to četl a pěnil jsem. Proč? Protože je to svět z pohledu technokrata, kterému ani není blbé psát o tom, že zákazník je nepřítel, který mu rozvrací otopnou soustavu, a za ideál považuje faktické zamezení uživatelům v regulaci teploty u nich doma, tj. VELKÝ BRATR by jim nadirigoval spotřebu a teplotu doma by si asi nakonec museli řídit větráním.
To se pak není čemu divit, že tolik lidí CZT nenávidí.
Mají nejvyšší čas sehnat si nějaké humanitně vzdělané experty na právo, ekonomii, marketing, psychologii, apod. a vymyslet způsob, jak docílit toho, že s nimi na té optimalizaci budou zákazníci chtít spolupracovat.

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal před 11 roky

Podle mého názoru se většina sítí CZT v našem státě rozpadne

mám vcelku 6 důvodů proč si to myslet

1) mnohé v teplárny nemají skutečné vlastníky , řídí je obce a města. Státem řízené společnosti mají ve většině případů horší výkonost a jsou nekonkurenceschopné

2) cena uhlí pro teplárny půjde nahoru (PS jedná se o energetické uhlí tj,. jeho cena je mnohem nižší než uhlí tříděného pro domácnosti)

3) cena alternativ vůči teplárnám půjde dolů.

4) teplárny se svým jednáním mnohdy snaží udržet si svoje zákazníky i silou. Většina lidí tohle nesnáší a z principu od nich odejde ať to stojí co to stojí.

5) stát nebude dotovat výrobu tepla

Dotované teplo už tady bylo, ani teplárny ani spotřebitelé těchto dotací nevyužili k racionalizaci , výroby, rozvodu a odběru tepla. Naopak výrobci neinvestovali do rozvodu a výroby , protože nebyly tlačeni cenou alternativ a zvykly si na velkorysé způsoby řízení tepláren, které mnohde panují do současnosti. Stejně tak spotřebitelé - dokud byly dotace a tím levné teplo renovace bytových domů se blížili k nule.

6) čím více bytových domů se odpojí od tepláren tím více lidí ze sídlišť řekne svým spoluobčanům kolik ušetřili na odpojení od monopolních dodavatelů. Sám jsem byl svědkem takového rozpadu malé CZT. Trvalo to celkem 3 roky. První rok se odpojil první dům , druhý rok dalších 3 domy, cena pro ostatní výrazně vzrostla a ti se také následující léto všichni odpojili.

PV Petr Voženílek @petr.vozenilek804 před 11 roky

Zcela zásadní je cena pro koncového uživatele. Musí být nižší nejen proti přímotopu, ale proti jakémukoliv dostupnému zdroji. Plynová kotelna umí teplo za 400 Kč/GJ a pokud mi CZT nabídne cenu nižší, kotelnu rád zruším. Jinak nemá šanci. Drahý paušál ji také nezachrání. Dobrovolně prostě víc platit nebudu.
Teplo jako odpadní produkt při výrobě el.en. může stát kolem 70 Kč/GJ. https://forum.tzb-info.cz/13454-diskuse-… To jsou všechny další náklady tak vysoké, že zvednou cenu 10x? Dokáže někdo uvést typické ceny tepla od výroby až po konečného uživatele?

JV Jan Veselý @jan.vesely783 před 11 roky

PV Petr Voženílek @petr.vozenilek804

Vyhecoval jste mě a udělal jsem si menší výpočet. Mě vyšlo, že při současných cenách stojí jsou palivové náklady na výrobu tepla z černého energetického uhlí okolo 60 Kč/GJ (velkoobchdoní cena je 50 USD/t, hnědé je ještě levnější). Chápu, že to je jen cena paliva. Něco stojí provoz a údržba teplárny, přiznal bych jim třeba i 150 Kč/GJ. Třeba se pleteme, ale pokud opravdu přenos tepla z centrální teplárny po městě jej zdraží o nějakých 300-400 Kč/GJ, pak neexistuje racionální důvod, proč CZT vůbec provozovat.

JV Jan Veselý @jan.vesely783 před 11 roky

a píšu to znovu. Teplárny mají špatný obchodní model, který z nich dělá nepřátele odběratelů, kteří je přes poskytované služby nenávidí, protože se chovají jako zmrdi mající opačné zájmy než jejich zákazníci.
Když se to vezme kolem a kolem, já nechci kupovat GJ tepla, já chci mít doma tepelnou pohodu. Tohle by teplárny měly prodávat, ne teplo. Jinými slovy, za paušál dodávat tepelnou pohodu pomocí CZT. Stejně jako si lidi kupují odvoz odpadu a neplatí od odvezené popelnice, stejně jako si lidi kupují mobilní komunikaci, ne jednotlivé hovory, stejně jakosi lidi kupují přístup na internet, ne bity a bajty.
Zní to jako detail, ale ty důsledky. Jde totiž o to, že příjem teplárny není závislý vyrobeném teplu, to je v tomto případě jen náklad. Takže každý ušetřený GJ jim místo problémů generuje zisk. Psychologické důsledky jsou fenomenální.
V USA s tím dělali pokusy a při tomhle režimu dodavatelé elektřiny sami od sebe rozdávali úsporné svítidla a přispívali na efektivnější spotřebiče formou "šrotovného", vodárny rozdávaly úsporné záchody a sprchové hlavice, ... A všichni měli obrovské kampaně proti plýtvání. Byla to podstatně finančně efektivnější opatření než stavba nových přehrad, vodovodních řadů, elektráren, trafostanic, ...
Přidejte do obchodního modelu CZT odměňování spořivých odběratelů, že se s nimi šábnete o zisk (dáte jim slevu) a budou vás milovat.
Jaká "spirála smrti"?

VK Václav Kopal @vaclav.kopal před 11 roky

JV Jan Veselý @jan.vesely783

A taky s tím dělali pokusy po VŘSR každému podle jeho potřeb. Vámi zmiňovaný model není špatný a myslí, že platí v Rakousku kde se stočné platí paušálem.
Možnou záchranu teplárenství vidím v Rakouském, Dánském nebo švédském modelu modelu:

1)plánování-když je někde CZT tak se tam nebude topit plynem (Vídeň)
2)CZT preferenčně z levných paliv (ve Vídni je spalovna v centru města)
3)jen částečná decentralizace (Dánsko družstevní spalovny slámy, bioplynky...) 5 sedláků se domluví a 5 svých domů vytápí slámou
4)státem podporovaný technologický pokrok a výzkum - okružní sítě, jednotrubkové obousměrné rozvody se zásobní nádrží sezóní akumulace(Dánsko)
5)zákaz vývozu biomasy (dřeva do Rakouska a Německa) a využití preferenčně v ČR
6)podpora lokálních kotelen na biomasu - tam kde je dostatek biomasy (Vysočina J. Čechy)
7) Velké městské aglomerace JE

Zadarmo by to nebylo ale víc jak 40 mld Kč jako je dne POZE by to nebylo.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

Nebylo by od věci, kdyby autor článku stručně popsal pro čitatele samozřejmě v naší řeči pár řádků co se dá najít v zahraničí pod názvem "DISTRICT HEATING" (například Švédsko nebo i jiné země).
Např.
https://en.wikipedia.org/wiki/District_h…

VK Václav Kopal @vaclav.kopal před 11 roky

Pokud budoucnost CZT budou řídit takoví odborníci jako autor, kteří vidí budoucnost v EPC tak být obyvatelem napojeným na CZT tak sou dvě možnosti:

přestěhovat se mimo dosah CZT,
koupit si kamínka na dřevo komín na balkon a je to v pohodě ,

ty kamínka v paneláku je realita na Balkáně na jihovýchodě EU.

Reklama

Přečtěte si na TZB-info

37. ročník Mezinárodního stavebního veletrhu For Arch již od 16. 9. 2026

Plytká geotermálna energia: technické riešenia a prevádzková stabilita (2. časť)

Nová výrobna nad 100 kW musí projít zkouškami a simulacemi. Photomate je zajistí

Webinář: Zvlhčování vzduchu není luxus ale nezbytnost

Změny ekodesignu pro teplovodní kotle a lokální topidla na pevná paliva se zatím nekonají

Přečtěte si na ESTAV.cz

Ceny energií na burze rostou. Jak najít i nyní výhodné nabídky?

Září odstartují Czech Design Week a Dyzajn market Babí léto. Představí nové lokace i projekty

Do Prahy přinesl korejský street food. Interiér této restaurace si nespletete

Domovy seniorů musejí kráčet s dobou. Žádají si prvotřídní architekturu

Vltavská filharmonie: Stavba za 12,33 miliardy korun má začít v roce 2028, má zažádáno o povolení

Reklama