Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Možnost zateplení nad podkrovním pokojem

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 03.02.2017 09:39
uživatel: 124528


Dobrý den.Po probrání mé otopné soustavy a doporučení na sníženíTZ se chci zeptat,jak případně zateplit prosto nad pokrovím,když byla před lety při rekontrukci krytiny na domě řešena i toto slabé místo(původní plech byl někde proděravělý a trochu propad(lavor).Firma udělala z plechu a trámů takový záklop a je to nové zastřešení.Vznikla mezera a ptám se,jestli z půdy,kde je tato mezera asi 40cm, by šlo aplikovat nějaké zateplení.(vše popsáno v nákresu)No vatu asi až do konce nedostanu-je tam ta tráková konstrukce a na konci mezera jen asi 10cm.Takže třeba nějaká foukaná izolace? Jaká?V jaké ceně? A co se týká samotné většiny půdy-jak se řeší zateplení,pokud jsou na podlaze půdy(rákos,prkna,trámy,škvárový zásyp,prkna,škvárobeton) postaveny podpěry střechy z trámů?Plány od domu mám z pozdější doby(postaveno 1936),ale strop tam není.Děkuji.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček01.03.2017 00:48
Laďa Jaskva28.02.2017 21:43
Jiří Kubíček15.02.2017 17:13
Miroslav Pokorný15.02.2017 10:28
Jiří Kubíček14.02.2017 22:38
Miroslav Pokorný14.02.2017 22:22
Jiří Kubíček14.02.2017 22:09
Miroslav Pokorný14.02.2017 20:07
Jiří Kubíček14.02.2017 18:13
Jiří Kubíček14.02.2017 17:32
Miroslav Pokorný14.02.2017 13:29
Jiří Kubíček14.02.2017 08:37
Miroslav Pokorný14.02.2017 07:20
Miroslav Pokorný14.02.2017 07:17
Jiří Kubíček13.02.2017 20:43
Laďa Jaskva13.02.2017 18:35
Miroslav Pokorný13.02.2017 18:26
Miroslav Pokorný13.02.2017 18:23
Jiří Kubíček13.02.2017 15:46
Jiří Kubíček13.02.2017 15:41
Miroslav Pokorný13.02.2017 07:17
Miroslav Pokorný13.02.2017 07:11
Jiří Kubíček12.02.2017 23:13
Miroslav Pokorný12.02.2017 20:58
Jiří Kubíček12.02.2017 19:33
Miroslav Pokorný12.02.2017 18:15
Miroslav Pokorný03.02.2017 19:24
Jiří Kubíček03.02.2017 13:21
Miroslav Pokorný03.02.2017 11:35
Jiří Kubíček03.02.2017 11:26

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 03.02.2017 11:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, chtělo by to nějaká fota a nákres řezu té situace se složením konstrukce.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 03.02.2017 11:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Dobrý den.O víkendu se pokusím něco nafotit-i ten řez myslím mám na plánech (r.1972),tak to přidám.Nakreslil jsem jednoduchý náčrtek,ale nejde mi to sem vložit jako foto přes scan.To složení jsem zhruba psal.Stále se píše o parofoliích,ale nevím jak to běželo dříve,nikde nevím o nějaké kondenzaci,ikdyž desetiletí byly na studené půdě roztažená stará lina ve více vrstvách.Ptal jsem se na to,bylo mi doporučeno to sundat,že by pod tím měla být kondenzace-ležely pod tím noviny a neřekl bych,že tam vlhkost byla-samozřejmě trámy ve stropech nevidím,ale zatím nic nevykazuje známku poškození.Zatím děkuji.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 03.02.2017 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
U toho scanu by bylo asi dobré zmenšit rozlišení. Jinak dříve byly trochu jiné skladby konstrukcí, hlavně co se izolací týká. Ty nebyly vůbec nebo jen malé vrstvy s mizernou lambdou, nebo se to řešilo škvárou atd. Tam pak je tem průběh difúze úplně jiný, než když tam dáte třeba 20 cm pořádné izolace. Největší problém je se zateplováním zabedněných střech, zde často dochází ke kondenzaci, i když tam máte parozábranu, většinou není parozábrana 100% provedena.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 03.02.2017 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Já udělám nějaké snímky a snad sem půjdou dát.Máme všude škvárovou vrstvu.Nechci nic nechat udelat blbě .Kouknu se na tu skladbu nad podkrovím,ale myslím že plech,dřevo,škvára,trámy,heraklit,dřevëný podbity strop.A nad tím nova konstrukce z trámů a plechové zastřešení.Zatím moc děkuji.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 12.02.2017 18:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý večer.Se zpožděním zasílám fota a řez dle vyjádení pamětníka přístavby.
Pokorný

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.02.2017 19:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jste ve velice podobné situaci, jako tazatel v tomto vlákně: https://forum.tzb-info.cz/137686-zatepleni-pultove-strechy . Zkuste si to pročíst a udělat si na to svůj názor.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 12.02.2017 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Tak jsem to přečetl.No nevím,ta skladba je trochu jiná.Na tu vrchní lepenku bych dal tu izolaci(nebo spíše nechal nafoukat).Ten plech by měl fungovat jako parofolie ?Nad tou nafoukanou izolací by byla nějaká mezera,ale vzadu asi minimální-nové zastřešení je zase z plechu.takže asi to není dobrý nápad to zateplovat.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 12.02.2017 23:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Jestli by ta původní lepenka s tím plechem pod izolací dobře fungovala jako parozábrana, pak bych se té foukané izolace zas tak nebál. Jde o to, aby se vám tam zespoda nedostala vlhkost.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 13.02.2017 07:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Děkuji za odpověď.Měl bych ještě dvě.Jak to udělat,abych na zbytku staré půdy-(složení zespodu:omítka,rákos,záklop,trámy a mezi nimi škvára,záklop,škvárobeton) nemusel při zateplení vatou dávat parozábranu.Myslím,že pokud by dům neměl zateplené obvodové zdi,tak odtud by se mohl rosný bod dostat ze strany pod parozábranu a kondenzovat vlhkost a ta by se pak špatně odvětrávala.Pokud bych dal slabší vrstvu vaty na půdy bez parozábrany ,tak by byl rosný bod jako nyní někde ve škváře a dalo by se to odvětrat jako nyní(žádné známky degradace vidět nejsou.Nebo se tou vatou změní i současná schopnost odvětrání?

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.02.2017 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, záleží na tom, jestli tu půdu chcete mít pochozí a využívat jí, nebo zda pochozí být nemusí. Jakmile uděláte nad vatou nějakou pochozí vrstvu, musíte pod vatu použít parozábranu. Jestli ale jen vatu položíte na podlahu půdy a nad ní žádná pochozí vrstva nebude a zajistíte odvětrání půdy nebo střešního pláště (nejlépe v hřebeni půdy), pak parozábranu nutně nepotřebujete.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 13.02.2017 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Tu půdu potřebuji pochozí.Je dobře větraná,protože pod novou krytinou není pojistná folie.Zeptám se troche jinak.Jsou různé foukané izolace-u některých se prý parozábrana nepoužívá.Co vy na to?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2017 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Parozábrana je fólie, která má zamezit průniku vodní páry přez konstrukci. Když ji nedáte pod izolaci, tak se potom nemůže nikdo divit, když na spodní straně záklopu bude kondenzovat voda. Čili, je úplně fuk, jestli nějaká izolace parozábranu potřebuje a jiná ne. Problém je až v tom záklopu a následném odvětrání prostoru nad zateplením. Čili, když tam bude pochozí vrstva, tak bez parozábrany riskujete kondenzaci, mokrou izolaci, plísně, hnilobu a zápach.
S pozdravem Laďa

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 14.02.2017 07:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Dobrý den.No ten pochozí záklop bych chtěl trochu nějak ne úplně zavřený.Důvod ,proč jsem trochu váhal nad parofolií jsem níže popsal panu Kubíčkovi.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.02.2017 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Vy když dáte na izolaci pochozí vrstvu, tak ta pochozí vrstva má zpravidla větší difúzní odpor, než izolace a menší izolační vlastnosti, takže pod ní kondenzuje vlhkost, a je úplně jedno, jestli je nebo není foukaná. Docela by mne zajímalo, o jakou foukanou izolaci se týká, která podle vás parozábranu nepotřebuje, když je nad izolací pochozí vrstva ? Vím, že některé firmy to tak zákazníkům klidně udělají a pak se po nějaké době řeší plísně a vlhké stropy, už tady pár takových případů na TZB bylo. Naprostá většina stříkaných nebo foukaných izolací má zanedbatelný difúzní odpor a tam se to určitě bez parozábrany neobejde, a může vás firma přesvědčovat jak chce. Existují výjimky, jako tvrdá PUR pěna s uzavřenou buněčnou strukturou, ale to byste si sáhl pěkně hluboko do kapsy. Teoreticky by se bez parozábrany obešla i skladba, kdy použijete masivní vrstvu EPS (20-35 cm) a na to dáte OSB desky. Difúzní odpor EPS je větší než jiných izolací a podobný jako OSB desek, takže to lze provést, ale na ty OSB desky už nesmíte dát nic, jako třeba lino nebo něco podobného, stejně je lepší dát tu parozábranu i pod ten polystyren, protože nikdy nevíte, co budete na té půdě skladovat a co bude stát na OSB deskách.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 14.02.2017 07:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Dobrý den.Kdysi jsem se bavil s pánem od Magmarelaxu.Říkal,že když se to dobře spočítá.....No jde mi jen o to,že ze stran obvodových zdí,které by nebyly zatepleny by dle mého velmi laického názoru bylo možná kondenzace právě pod parofolií-místo kde se potkává obvodová zeď a strop-vlastně tam kde je trám.nahoru by páry nešly,ale ze stran by šel chlad pod fólii a tam by to zkondenzovalo.Ale možná to takto úplně není,jen bych tam nechtěl ty páry zadržet a aby mi nezkondenzovaly pod parofolií.Děkuji moc.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.02.2017 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Pod parozábranou vám díky nezateplenému zdivu nic kondenzovat nebude, resp. kdyby někde něco pod parozábranou kondenzovalo (myšleno tím na stěnách), tak by to nebyla vina parozábrany, ale kombinace vysoké vlhkosti a nízké vnitřní povrchové teploty zdiva, a to by nastalo už pod stropem nebo pod podhledy. To se pak musí řešit dostatečným větráním a vytápěním, nejlépe ale zateplením zdiva. Existuje ale mnoho domů, které mají zateplený strop s parozábranou a nemají zateplené zdivo a fungují bez problémů. Samozřejmě je vždy ale lepší, když se zateplení domu řeší komplexně, kdy se zvýší vnitřní povrchová teplota všech konstrukcí a vyruší se co nejvíce tepelných mostů. Taky je lepší v případě, kdy se zatepluje jen strop, a zdivo je staré bez zateplení, když se parozábrana dá z dolní strany té konstrukce, ale neměl bych žádné velké obavy z toho ji dát i z horní strany, pořád je to u zaklopené izolace pochozí vrstvou podstatně lepší řešení, než to udělat bez parozábrany.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 14.02.2017 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Děkuji.No napadlo mne,že tu pochozí půdu potřebuji spíše jen v létě.Takže bych dal vatu v deskách volně na půdu a po topné sezoně některé desky dal na stranu a udělal tím chodníčky a na zimu zase zpět.Tím by odpadla ta pochozí uzavřená skladba.Bude to sice více zaprášené,ale je to rychlé a méně problematické.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.02.2017 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
I to je řešení, to už záleží na vás, jak si to zařídíte.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 13.02.2017 07:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Jaké by byly skutečné úspory na spotřebě plynu při zateplení obvodových zdí a stropu.Uvádí se,že stropem uniká asi 20% tepla a zdmi 30%.Dohromady cca 50%.Pokud zateplím,tak vždy nějaké procento ztrát bude(jak píšou na Ekowatu,je to fyzika).Firmy uvádějí,taková čísla,že by to znamenalo z 50% se dostat na nulu.Takže co očekávat? Jde mi o opravdová čísla z praxe.Děkuji za reakce

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.02.2017 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
To byste musel uvést nějaká čísla, abych vám alespoň orientačně sdělil vaše úspory při vytápění plynem:
1) účinnost plynového kotle
2) kde se dům nachází a na jakou teplotu dům chcete vytápět
3) celková plocha zateplovaného zdiva, jaké je jeho současné složení a jakou silou izolantu byste chtěl zateplovat
4) Jaká je celková zateplovaná plocha toho stropu a jakou sílu izolace byste použil
Další věcí u starého domu je, že zateplení není jen o snížení TZ a úsporách za vytápění, ale též o tom, že si zvýšíte vnitřní povrchovou teplotu zdiva a vyrušíte různé tepelné mosty, když se to dobře udělá, takže pak je podstatě menší riziko kondenzace a plísní uvnitř domu, především v rozích místností a na severních stranách domu.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 13.02.2017 18:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
No můj zastaralý kotel jsme tady už probíraly.P.Homola odhadl méně jak 70% spíše kolem 60%(poslal mi nějaké grafy ohledně posuzování účinností).Vy jste mi odhadl TZ nejdříve na 13 a pak někam k 10.Ty zdi jsou většinou 45-plná cihla a podkroví 30 plynosilikátové tvárnice a předsíň 30 cihla.Plocha řekněme 200m2.Půda je včetně toho místa nad podkrovím cca 100m2.Na zdi 14cm polystyrene a na půdu 20 vata nebo foukaná izolace.Kladno-vytápění na cca 20-22 .Jde mi jen o opravdu přibližný odhad. Děkuji.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.02.2017 18:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, asi ty TZ byly počítané jen podle nějaké spotřeby, takže je to dost nepřesné, podle konstrukcí by vám vycházely asi o něco větší, výpočtově kolem 13-15 kW. Každopádně když vezmu nyní ty vaše zateplované konstrukce a jejich stav před a po zateplení a započtu nějaké tepelné mosty, tak snížení TZ vychází kolem 10 kW (cca 4 kW strop a 6 kW zdivo), což by znamenalo při 70% účinnosti plynového kotle úsporu při normální zimě a vytápění celého domu cca 40.000.-Kč. Když bude mírná zima, případně ještě třeba nebude vytápěný celý dům, pak je to samozřejmě méně.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 14.02.2017 20:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Děkuji.No počítal jste mi to z roční spotřeby,kterou jsem odhadoval po letošní topné sezoně(větší zima) na cca 37MWh jen na vytápění.Možná to bude do června jen 35-36.Taky jsem na to koukal jak jsem zde pochytil ohledně denní spotřeby za několik dní a taky mi to tak vyšlo(když vezmu ten kotel na 70%)Ale vzhledem k ceně jakou mám nyní,tak celá roční předpokládaná spotřeba i ohřev TUV a vaření vyjde na nějakých 40-41MWh a to dělá na peníze včetně měsíčních paušálů a DPH cca 35000Kč.Ale beru si z toho to,že těch 50 % úspory by mohlo být reálné.Ještě jednou děkuji za Váš čas

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.02.2017 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
To máte plyn dost levný, počítal jsem s 1,2,-Kč za 1 kW, vám to po odečtení paušálu může vycházet kolem 0,8,-Kč. Pak je tu ještě ten nějaký rozpor mezi TZ spočítanými podle složení konstrukcí a podle spotřeby, což taky může být způsobeno i rozporem v účinnosti, kterou přesně neznáme. Každopádně počítejte s tím, že zateplení stropu a stěn vám TZ sníží minimálně o 2/3, možná i o více, záleží na tvaru domu, jak je to s podlahami atd.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 14.02.2017 22:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Přesně 0,77 za KWh s distribucí i DPH.Velmi děkuji za odpovědi.Určitě nastane čas pro nový kotel a tu půdu...jo a nové vstupní dveře.
S pozdravem
Pokorný M.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.02.2017 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
To je hezká cena za plynu, těžko byste asi sehnal nižší (asi to bude nějaká aukční cena). Osobně jsem cenu plynu nikdy moc nezkoumal a nechávám nastavené hodnoty, tak, jak jsou v různých kalkulačkách, ale musím říci, že u cen plynu je hodně velký rozsah podle dodavatelů a produktových řad (od cca 0,8,-Kč až po 1,6,-Kč za 1 kWh), tak velký rozsah u elektřiny není.

Autor: Miroslav Pokorný
Datum: 15.02.2017 10:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124528
reakce na ...
Dobrý den.Aukce DTestu.Právě nyní proběhla a probíhá druhá.Všem doporučuji.Elektřina taky díky nim je dost levná pro toho kdo s ní topí.Samozřejmě u mne je toto prvořadé,jít tam kde to bude nejlepší a klidně to budu dělat každý rok.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 15.02.2017 17:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Též jsem se jí minulý rok zúčastnil, ale máme v domě jen elektřinu, takže jsem nyní na ceně 1,73,-Kč v NT a 1,96,-Kč ve VT při D56d.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.02.2017 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Můžete okopírovat poslední vyúčtování ? Aby všichni viděli, jak to je ve skutečnosti. Díky.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 01.03.2017 00:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jedná se o aukci z podzimu, takže ještě s těmito cenami vyúčtování nemám, ale mohu vám okopírovat ceník s vysoutěženou cenou, tam jsou přesně ceny uvedeny.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama