Dobrý den,
zajímal by mě názor zkušenějších na rozdíl v tepelných čerpadel invertor VS on/off země/voda. Na každou variantu čtu klady i zápory a chtěl bych vedět co je z dlouhodobého hlediska z pohledu životnosti, účinnosti atd. lepší varianta. Byl jsem rozhodnut pro on/off, ale bylo mi řečeno že je to zastaralá varianta a dnes už jedině invertor. Budu Vám moc vděčný za každý názor. Díky
Ave PT Tazateli. Tzv. Hoďte Drát do PZP. Kdysi (dávno tomu) jsem na VeleTRHu otravoval jen jejich…
před 5 roky
Autor: Šalý Jaroslav Datum: 25.08.2018 16:01 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel: 118337 reakce na ...…
před 5 roky
já s invertory nepracuji, ale vím, že někde je uváděn dokonce min výkon 10%, Pokud budu chtít odpovědět na Vaši otázku…
před 5 roky
102 odpovědí
Zobrazit všechny reakceAve PT Tazateli.
Tzv. Hoďte Drát do PZP.
Kdysi (dávno tomu) jsem na VeleTRHu otravoval jen jejich "technicko-marketingový tým" a bylo vidět, že to ve firmě vede člověk znalý a se širokým rozhledem.
SFO
PS?
Někde mám schovaný i KOntakt na toho šéfa konstruktérů...
PPS:
... neb mládežníci na veletrhu byli ze mě dost "vyděšení" a raději kápli Božskou, že prostě neví ...
PPPS:
... leč já tenkrát nepoužil
možnost Hodit Drát
(a už asi druhá strana nebude v tomto časo-prostoru přítomna...),
ale Vy, PT TAzateLI nemáte až tak kruciální znalosti ...
iGoNY
Douška?
Na libovolný DOTAZ
existuje JEDNODUCHÁ odpověď.
NESPRÁVNÁ.
Dokonce na jednoduché dotazy existuje o několik řádů víc nesprávných odpovědí, než na dotazy složité :-)
Jo, a PRAVDA?
Kdysi se ptali cigánskýho primáša, co znamená
latinské "In Vino Veritas".
Zamyslel se a hlásí:
"Ket Víno pijem,
to aj
TASSu verím!"
https://www.rehva.eu/fileadmin/REHVA_Jou…
https://www.rehva.eu/fileadmin/hvac-dict…
(p. Jílek)
Zde je odpověď na problematiku na kterou se ptáte. Bohužel není to v naší řeči. Problematika toho nejvhodnějšího využití a dimenzování TČ trápí celý svět a organizace REHVA se tomu věnuje.
JH Jozef Homola @jozef.homola562Děkuji, jen angličtina není moje silná stránka a tohle překládat není v mých silách.
Dobrý den
odpověď na otázku, zda TČ on-off nebo s invertorem vyžaduje znát řešení napojené soustavy. Obchodníci vám řeknou, že on-off je překonané, ale každý konstruktér točivých strojů, které musí být nějak mazány, vám řekne, že provoz s konsantními otáčkami je lepší, neboť pro ně lze ideálně to mazání narhnout. A pokud jde o otáčky, kdy použitý kompresor má největší účinnost, pak je to samozřejmě nejlepší. PrJenže on-off TČ země-voda má prakticky velmi stálý výkon, který nelze řídit. A proto on-off provoz vyžaduje vyrovnávací zásobník, kam se během části "on" provohzu ukloží tepla a to se pak z něj v části "off" čerpá. TČ, pokud se vypne, tak musí nastat technologická pauza, kdy se především čeká, až chladivo v okruhu s kompresorem steče dolů, a tato pauza může trvat i 20 minut. Toto prodražovalo instalaci on-off TČ vůči kotlům, nehledě na ještě další skutečnosti. Proto výrobci vyvinuli TČ, ve kterých jsou otáčky kompresoru řízené invertorem. Tím se podařilo docílit určitého rozmezí regulace výkonu a potřeba instalovat zásabník se omezila. Invertorem regulované TČ nepracuje vždy s účinností, která je pro něj ta nejvyšší možná. Proto ti, kteří TČ rozumí, by vám vždy doporučili instalovat zásobník i u TČ řízených invertorem. Samozřejmě menší, než vyžadovala TČ on-off.
Takže rada. Nechte si udělat nabídku na TČ on-off se zásobníkem a TČ s invertorem bez zásobníku.
Pak musíte zvážit to, že on-off TČ startují na plný výkon, tedy elektrická přípojka toto musí umožnit. Moderní TČ s invetorem by měly mít plynulý start, který sniží požadavek na elektrickou přípojku.
Některá moderní invertorem řízená TČ mají možnost dosahovat zvýšenou teplotu na výstupu. To může být vhodné pro přípravu teplé vody a nebo někdy i pro vytápění. Ale to se již netýká rozdílu mezi on-off a plynulým řízením výkonu.
Takže on-off má své přednosti a rovněž plynulé řízení výkonu má své přednosti a nelze na ní odpovědět tak jednoduše, jak si představujete.
Varování. Bohužel i v oblasti TČ se vyskytují "podvodníci", kteří o sobě tvrdí, že vše umí. Usnadňují jim to výrobci, kteří se oprávněne snaží, aby jejich výrobky byly montážně co nejjednodušší. Pokud takový "odborník" bude jen tvrdit, že to tak vždycky dělá a že všichni jsou spokojeni, tak já bych mu moc nevěřil. Bohužel se najdou i zákazníci, kteří získali na instalaci TČ dotaci z programu Kotlíkových dotací, k realizaci si museli vybrat instalační firmu vedenou v seznamu vyžadujícím určité prohlášení odbornosti, a i u nich při instalaci TČ byly udělány zásadní chyby. Najděte si nějakého známého, který technice tepelných čerpadel rozumí, ať vám pomůže prověřit odbornou zdatnost vašeho dodavatele.
JH Josef Hodboď @josef.hodbod342dobrý den. mohu poprosit na nějaký odkaz o té technologické pauze? proč čekat 20 minut? Děkuji
Ještě bych se rád zeptal zkušenějších, myslíte že takto zhotovený rozdělovač a sběrač je v pořádku? Chtěli jsme ušetřit za šachtu s rozdělovačem a sberacem a toto mi tam firma vytvořila když jsem byl v práci . Bude fungovat normálně, aby byl všude stejný průtok? Měl jsem představu že samotný rozdělovač a sběrač má mít větší průměr, aspoň tak jako půjde potrubí do domu to je DN 40. Potrubí kolektoru je 32. Děkuji
JJ Jan Jílek @jan.jilekSpíš mě zaráží,že to není svařované a k čemu tam jsou ty kuláky.
Fungovat to bude.
Děkuji Vám za reakce ,čekal jsem s odpovědí až mi příjdou všechny nabídky. Je pravda že invertor je dražší, ale většina výrobců u systému země voda invertory ani neděla.
S tím chlazením jsem počítal ,jen jsem myslel že bude stačit pasivní,které je teda méně účinné a paradoxně o dost dražší i když s o dost menší spotřebou. Hledám varianty tedy i s aktivním chlazením.
Mám tyto nabídky:
-Viessmann Vitocal 9.7kw + TUV+práce cca 350 000 s DPH
-Alpha innotec 9.34kw on-off se zásobníkem tuv s pasivním chlazením+prace 249 000kč
-Stiebel Eltron 10.3kw on-off se zásobníkem tuv,aktivní chlazení nemá ,lze prý však nějak zapojit do 3-cestneho ventilu aby to přepínalo mezi primárem a topením a pak prý funguje,pasivní + 20000k ceně .+ práce 220 000kč
-Vaillant 88/4 on-off se zásobníke tuv, aktivní chlazení v ceně. Pasivní + 20 000 k ceně. + práce cca 220 000kč
-Nibe on-off se zásobníkem tuv, chlazení nebylo naceněno a nevim jestli mají i aktivní. + práce 203 000kč (8kw), 225 000kč (12)kw
-Hotjet 9,93kw on-off + zásobník tuv s aktivním chlazením 166 000kč -BEZ práce (pasivní chlazení + 14000), (inverotorová verze + 28 000kč)
-Eltex-km jsem si nacěnovat nenechal, ale když vezmu cenu čerpadla 113000kč + bojler 20 000kč + práce a instalační materiál tak budu cenou někde lehce pod Hotjetem. Nevím ale jestli mají chlazení, všechny výše uvedené mají možnost nebo je v ceně delší záruka + nějaký webserver a vzdálenou správu což asi ocením.
Značku Hotjet neznám a na internetu jsem našel asi jen 2 recenze takže nemohu posoudit. I tak jsem u nich s cenou níž o cca 40 000 což už mi přijde dost a v učinnosti si myslím budou všechna čepralda velmi podobná nebo se mylím?
Jakou variantu by jste zvolili vy? Děkuji
Dobrý den, musím souhlasit s tím co vám napsal pan Kubíček, přesně to popsal.
ze své zkušenosti můžu říct, že jsem zastáncem jenom on-off systému čerpadel jak země-voda, tak vzduch-voda, ale správně nadimenzovaných vzhledem k tepelným ztrátám.
u země-voda se dimenzuje délka plošného kolektoru vzhledem k tepelným ztrátám domu a potřebě TUV a ne výkonu čerpadla. a velké plus může být předimenzování plošného kolektoru, tím si jenom polepšíte a celkově se vám zvyší teploty v primáru při topném provozu a tím lepší topný faktor, pokud teda máte na to prostor na pozemku, cena nějakých pár desítek metrů kolektoru + zemní práce můžou být v tomto případě relativně zanedbatelné.
další fakt je, že cena takového invertoru země-voda může být o několik desítek tisíc dražší oproti "klasice", jelikož má výkonově velké rozpětí např. 3-12kw, další fakt může být větší počet provozních hodin, které toto čerpadlo naběhá a tím pádem i eventuelně kratší životnost a tím, že tento systém je složitější o frekvenční měnič, atd., tak i potencionálně poruchovější.
taky doporučuji pokud budete mít podlahové topení, tak vybrat čerpadlo s aktivním chlazením, je to velmi zajímavý bonus a nepotřebujete další krabici v podobě klimatizace pokud se vysoké teploty jaké jsou poslední roky budou opakovat každé léto resp. tento rok i na jaře. :)
cenu takového invertoru země-voda odhaduji o 60-80tis dražší oproti on-off. to máte při tepelné ztrátě domu kolem 7kw provoz čerpadla co se spotřeby elektrické energie týká na 7-10let zdarma jen v rozdílu pořizovací ceně čerpadla.
Dobrý den, obzvláště u TČ země/voda můžete i dnes klidně použít obě varianty, akorát že s inverterem to bude asi dražší. Můj názor je takový, že vzhledem ke stálejším teplotám na primáru se u TČ země/voda inverter neuplatní tolik jako u TČ vzduch/voda a podstatně důležitější, než jestli takové TČ bude mít inverter, je dobře nadimenzovaný, nejlépe i mírně předimenzovaný primární okruh vzhledem k TZ domu. Pořád je lepší varianta např. při TZ 7 kW, když zvolíte TČ bez inverteru o výkonu např. 6 kW a s kolektorem o ploše 350 - 400 m2, než když zvolíte dražší inverter o výkonu třeba 8 kW a k tomu jen kolektor o ploše 300 m2, což vám rády některé firmy doporučí. Rozchod teplot na primáru během roku je u TČ země/voda podstatně menší, než u vzduchu a význam inverteru u zemního TČ je podle mne menší než u vzduchového TČ. Je pak taky hodně velký rozdíl v ceně, když si pořídíte TČ bez inverteru např. od f. Eltex KM, nebo nějakého meďáka s inverterem. To první TČ bude mít podstatně rychlejší návratnost a náklady na vytápění budou velice podobné.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.