Jakou rekuperaci a ohřev vody použít

TZB-info
Diskuzní fórum
Větrání, klimatizace, rekuperace
Jakou rekuperaci a ohřev vody použít

Rubriky:

Větrání s rekuperací

Reklama

JT Jiří Tikal @jiri.tikal před 5 roky

Jakou rekuperaci a ohřev vody použít

Dobry den,

predem se omlouvam, pokud zakladam nove vlakno, ktere tu je mozna uz nekde vysvetleni, ale probral jsem se uz xxx diskuzemi a mam z toho hlavu jak balon:) tak me pripadne jen odkazte na diskuzi, kde je muj pozadavek jiz probran.

Mame dum bungalov 110m2, radiatory s projektovanym tepelnym spadem 75/55, ale myslim, ze realny je nekde kolem 55/45, dum zatepleny, plastova okna, tepelna ztrata 7,5kw, vytapeni elektrokotlem Protherm Raja 12K a bojler Drazica OKC s topnou spiralou 200l, naklady komplet na elektriku vc. osvetleni, ohrevu TUV a behu cerpadla cisticky jsou cca 4700,- mesicne. Hodne se sprchujeme, cili asi velka cast pujde na ohrev TUV.

Nyni uvazuji jak usetrit a zaroven si zajisti vetsi komfort a tak procitam mraky diskuzi, ale ne a ne se dobrat vysledku. Mozna by mi mohl poradit pan Martin Sperl, u ktereho jsem si v diskuzich vsiml, ze ma asi hodne zkusenosti.

Nejdrive jsem premyslel o TC Vaillant, ale spolu s panem, ktery je dela, jsme se dobrali vysledku, ze to asi nebude mit takovou navratnost, jakou bych predpokladal - po zapocteni revizi, apod. cca za 8-9 let a zivotnost v mem pripade tak 10-12 let - coz neni zadna hitparada.

A nyni uvazuji, zda nezvolit treba bojler s tepelnym cerpadlem a k nemu rekuperaci (mame v dome pomerne dost vlhko v zime a dost vetrame, kord kdyz zatahnu venkovni zaluzie) + bych rad vyssi komfort. Rekuperaci ale jakou? Aktivni napr. Nilan VPL 15 nebo spis treba Wafe 350 ci Jablotron Futura ci uplne jinou? A nebo vzit rovnou Nilan VP 18 ? U neho jsem ale cetl, ze v zime celkem ochlazuje dum a vysousi objekt - nizka vlhkost. Nazory jsou ruzne - ale vetsinou se to vse resi u pasivnich domu a to ja nemam.

Chtel bych se s resenim vejit do max. 250tis (levnejsi jen lepsi samozrejme) a vyuzit co nejlepsi pomer snizeni nakladu a komfort.

Moc dekuji za rady.

S pozdravem

Jiri Tikal

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav

pro TC voda-voda potřebujete studny dvě - druhou vsakovací. A "lepší" TC vzduch voda, vydrží i 20 let, max…

před 5 roky

JT Jiří Tikal @jiri.tikal

Dobry den, pane Hodbod, dekuji za vycerpavajici odpoved a odkaz na kalkulacku, kterou jsem popravde neznal a velmi…

před 5 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Dobrý den, zadal jsem si údaje, které uvádíte, do Porovnávače nákladů na energie na TZB-info:…

před 5 roky

7 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 5 roky

Dobrý den,

zadal jsem si údaje, které uvádíte, do Porovnávače nákladů na energie na TZB-info:

https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…

Elektrokotel, rodina se dvěma dětmi, intenzita větrání jen 0,3 (mělo by být více), běžné elektrospotřebiče atd. a vyšlo mi, že byste za elektřinu mohl platit okolo 51 tisíc ročně. To je tedy skoro to, co teď platíte. Při mém zadání a při "průměrném" tepelném čerpadle vzduch-voda vychází roční náklad na energie cca 32 tisíc. Tzn, že přechodem na TČ byste ročně uspořil asi 20 tisíc. Pokud byste tedy jen instaloval tepelné čerpadlo, pak by se vám mohla tato ivestice vrátit za cca 7 až 10 let, podle jeho ceny. To snížení z cca 52 na 32 tisíc je poměrově velmi blízké praxi. I když má TČ topný faktor třeba 3,8, tak to neznamená, že ve stejném poměru Vám klesne platba za elektřinu.

Bylo by dobře, pokud byste tomu porovnávání věnoval čas, nejlépe s někým, kdo tomu trochu rozumí. Máte více údajů než já, i přesnější. Zkuste si v porovnávači namodelovat Vaši konkrétní situaci. Nezapomeňte hned na začátku upravit tepelnou ztrátu na Vašich 7,5 kW a případně i venkovní výpočtovou teplotu - asi z projektu vytápění. Také je nutné zvolit elekřina - přímotop elektrokotel, u tepelnébho čerpadla jeho druh, opravit topný faktor na reálnou hodnotu (doporučuji u vzduch-voda 2,5 a země-voda 3,5, pak je tam jistota, že skutečný výsledek může být i lepší) a upravit náklad na investice a údržbu /rozbalovací lačítko vypadá jako kalkulačka a je až v číselné tabulce u příslušného sloupce/.
Pak Vám mnohem přesněji vyjde roční úspora a podklad pro úvahu, zda na tepelné čerpadlo přejít.

Mohl byste snížit náklad na ohřev vody. Já jsem je odhadl na cca 5 tisíc ročně. Při solárním pokrytí max. 60 % (víc nemá ekonomický smysl) byste ušetřil ročně asi 2,5 až 3 tísíce. Tepelná solární soustava může sloužit třeba i 30 let, takže s dotací z programu Nová zelená úsporám by její instalace měla smysl.
Když uvažujete s bojlerem s tepelným čerpadlem, tak nezapomeňte, že v teplé vodě nemůžete ušetřit víc než těch cca 5 tisíc ročně, pokud byste ji dokázal vyrábět bez spotřeby energií.

Netuším, jak kvalitní jsou ve Vašem domě tepelné izolace. Ale je možné, že strop by třeba snesl ještě nějakých deset centimetrů navíc. Při ploše stropů přes 110 m2 (je relativně hodně velká), vlastní instalaci a nákladech jen za nákup izolace by to mohlo pomoci. Ale je to jen odhad, názor, chtělo by to trochu propočítat.

Něco jiného je nová výstavba a něco jiného, když už vše máte, zařízení ještě fungují, není nutné je měnit a každý další rok jejich provozu je z hlediska využití peněz do těch zařízení vložených přínosem, který kompenzuje vyšší spotřebu placených energií.
Proto je v porovnávači zahrnuta i investice včetně předpokládané životnosti zařízení a také údržba. Lze to samozřejmě vynulovat, pokud toto nechcete do porovnávání zahrnout.

Pokud jste příznivcem OZE, tak existují dotace na fotovolatické systémy i pro vytápění. To by ale chtělo podrobněji propočítat, nepouštět se do toho bezhlavě. Protože pokud nebudete mít bateriové úložiště, a to něco stojí, tak z možné celoroční výroby FVE doma využijete asi 25 % na domácí elektrické spotřebiče. U vytápění je to složitější. Fakt je ten, že nevyužitý zbytek vyrobené elekřiny byste musel prodat do sítě za bídných cca 0,50 Kč kWh, když si tutéž kWh kupujete za cca 1,80 a více. Pozor na obecná tvrzení obchodníků, jak se vám FVE vyplatí. Rádi přehánějí, když za to nemusí ručit vlastním krkem.

TZB-info - Porovnání nákladů na…

Výpočet a grafické porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii v budovách. Do porovnání jsou zahrnuty náklady na topení, přípravu teplé vody, ostatní spotřebu elektřiny v domě a…

JT Jiří Tikal @jiri.tikal před 5 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Dobry den, pane Hodbod,

dekuji za vycerpavajici odpoved a odkaz na kalkulacku, kterou jsem popravde neznal a velmi mi pomohla. Ted uz vim, ze TC voda / vzduch, se mi pri zivotnosti cca 12-15 let nejak zvlast v mem pripade nevyplati. Pokud by zivotnost byla napr. 20 let, urcite bych do toho sel, ale i pan z oboru mi rikal, ze vydrzi cca 12-15 let max. v mem pripade, kdy bude ohrivat vodu na vyssi, nez napr. pro podlahove topeni. Nerikam, ze bych byk v minusu, ale urcite na tom pravdepodobne vzhledem ke kratsi zivotnosti nijak zvlast nevydelam. To radeji ty penize zainvestuji jinak a vydelam na tom vice. Nejlepsi bude ten solar nebo bojler s TC, abych usetril neco za vodu + zvysit zatepleni strechy a sehnat levne drevo krbu. A az u nas udelaji cca za 2 roky vodovod a ostatni sousedi se na nej pripoji a tedy nebudeme vsichni jen na studni, tak asi budu premyslet o TC voda / voda, kde ta ucinnost i zivotnost je mnohem vyssi nez u voda / vzduch (vydatnost studny mame velkou, ale momentalne bych se bal, ze strhnu pramen treba nekomu ze soudedu).

Dekuji a preji pekny den.

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 5 roky

Je dobré, že uvažujete v souvislostech. Vytápění - větrání - ohřev TUV. Vytápění a ohřev vody. Při Vašich výpočtových ztrátách ale volba TČ se jeví vhodná. Vámi udávaná cena elektriky je za dům komplet nebo jen za elektrokotel? Pro použití TČ bude zřejmě limitující ta teplota vody pro radiátory. Bylo by nutné znát, zda při výpočtu pro instalaci velikosti bylo uvažováno s přerušovaným nebo konstantním provozem. V případě, že s přerušovaným, tak pak by mohl Váš odhad pro provoz s TČ odpovídat. Při provozu s TČ byste se mohl dostat zhruba na poloviční spotřebu EE. Při ceně samotného TČ příklad do 200 tis max, by Vám vyšla návratnost cca 7 let, životnost 15 let.
Volba lutboileru s TČ pro vytápění je při Vašich ztrátách nevhodná. Pro rekuperaci je nutno počítat i s rozvody vzduchu (cca 50 tis). doporučuji rekuperační jednotky s entalpickým výměníkem , ale bez "klapačky" (jablotron) - pro samostatnou diskuzi. Jsou i rekuperace s ohřevem vzduchu (dražší).Na trhu jsou zařízení pro rodinné domy s TČ i s rekuperací, dokonce. Je to komplexní a komfortní řešení i včetně klimatizace (samozřejmě úměrně cenné - nad 250tis!).

JT Jiří Tikal @jiri.tikal před 5 roky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslavDobrý den, pane Šalý,

děkuji za zprávu. Cena elektřiny je komplet za celý dům. U TČ vzduch/voda je v mém případě právě limitující ta teplota vody pro radiátory, kdy právě dojde i ke snížení životnosti. Nabídku mám na TČ Vaillant VWL 115/2 A, které si snad myslím, patří mezi ty kvalitní. Ale pán z oboru mi řekl narovinu, že stojí na zváženou, zda se v to v mém případě vyplatí, jelikož ta životnost bude třeba cca 12 let a návratnost třeba až za 8-9 let a že prý se samozřejmě životnost může i snížit + pravidelné náklady na revize, apod. Pokud by návratnost byla 7 let a životnost 15 let, tak bych bez váhání do toho hned šel. Ale to mi právě řekl, že tak to asi v mém případě nebude. Co jsem se tak dočetl, tak tak TČ vzduch voda je nejvhodnější pro lidi, co mají podlahové topení a ztráty jako já nebo nižší a pokud to dávají do radiátorů pod vyšší teplotou, tak zase naopak pro lidi s vysokými tepelnými ztrátami. V mém případě to pravděpodobně asi žádná hitparáda ale nebude. Ten luftboiler pro vytápění určitě vhodný nebude, to souhlasím. Spíš jsem si říkal, že bych nemusel větrat a ušetřil tak za topení + že bych občas zatopil v krbu a pomocí rekuperace hnal cirkulací i do ostatních pokojů a hlavně že by došlo k výraznému navýšení komfortu. U nás bude, si myslím, problém taky s tou vodou - všichni v rodině se rádi a dlouho sprchujeme:) Takže i zde bude významná položka za elektřinu, ale je pravda že toto by bylo vhodné zjistit měřičem spotřeby přímo na bojleru, jak psal pan Novák.

Děkuji a přeji pěkný den.

S pozdravem,

Jiří Tikal

RN Roman Novák @roman.novak před 5 roky

Dobrý den, Váš dům má TZ prostupem po odečtení ztrát větráním 5,5 až 6 kW. To je dost vysoká hodnota na vytápění domu pouze elektřinou.
Řešíte více problémů současně což by bylo v pořádku, ale jednoduché a investičně levné řešení budete těžko hledat.
Rekuperační jednotky sice poskytnou komfort větráním, ale jak jste sám uvedl každá rekupearce svým provozem vlastně chladí. Ve Vašem případě ani instalací těch nejdrašších modelů áktivní rekuperace význymné úspory nepřinese.
Pak je dost zvláštní co píšete o vlhkosti v interiéru v zimním období, když jak píšete "poměrně dost vlhko a dost se větrá"
To by spíše ukazuje že se dost nevětrá.

Pokud chcete mít jistotu jak je to se spotřebou energie za ohřev vody pak si pořiďte jednoduchý měřič spotřeby a předřaďte jej na nějakou dobu bojleru. I na základě takové informace budete moci některé Vámi Výše uvedené možnosti řešení vyloučit.

JT Jiří Tikal @jiri.tikal před 5 roky

RN Roman Novák @roman.novakDobry den, pane Novaku,

dekuji za informaci. Spatne jsem to napsal - mel jsem na mysli, ze mame v dome casto vlhko a proto musime casto vetrat. Z toho duvodu by se mi rekuperace asi zamlouvala, i kdyz jsem si vedom toho, ze mi to temer zadnou usporu neprinese. K tomu bych chtel usetrit za ohrev vody. Co se tyce uspory za topeni, tam v mem pripade vidim asi nejlepsi reseni zateplit jeste vice pudu, kde je vaznikova strecha a bez problem se tam dostanu. Protoze to TČ vzduch/voda je v mem pripade vzhledem k vysokemu tepelnemu spadu pomerne nevyhodne - nerikam, ze by se mi nezaplatilo, ale take bych na tom asi nejak vyrazne nevydelal - pokud elektrina nebude za 5 let, 2x drazsi.

Cili v tuto chvili se zajimam predevsim o rekuperaci a ohrev vody, i kdyz jsem si vedom toho, ze mi to nejake vyrazne uspory za bydleni neprinese. Mame ale take krb, ve kterem vsak nerad topim, ale diky rekuperaci bych asi zacal topit vice a cirkulaci to hnal i do ostatnich pokoju.

Dekuji a preji pekny den.

S pozdravem,

Jiri Tikal