Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Rozdíl mezi jednofázovým a třífázovým TČ

Autor: Zdenek Neum
Datum: 09.10.2019 08:42
uživatel: 121743


Dobrý den,
můžete mi jako laikovi vysvětlit výhody a nevýhody jednofázového a třífázového TČ, jaký je v tom rozdíl atd. předpokládám, že vnitřní komponenty jsou u obou TČ stejné, možná je to hloupá otázka, ale zajímali by mě Vaše názory.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 37   starší >>
Příspěvky
Autor: Zdenek Neum
Datum: 14.12.2019 08:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121743
reakce na ...
Děkuji za odpovědi, na domě mám jistič 3x25, TČ by mělo kompresor s invertorem vod vzduch V současné době době používám k vytápění přes týden primotopy (3 ks a na chodbě v koupelne topné smicky v podllaze přes víkend topim v krbových kamenech s vymenikem do radiátory) napr, v pokoji je je primotop o výkonu 2kw a vše funguje v pohodě, akorát známy elektrikář mě pořad doporučuje ať jdu do 3 fázového TČ ale to v mem výkonu stejně nedělají, tak jsem chtěl vědět výhody a nevýhody. A kupovat TČ 3 fázově které má zbytečně velký výkon (9kW) na můj dům mne přijde jako blbost.

Autor: Jindřich Kubec
Datum: 14.12.2019 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102554
reakce na ...
Pro běžný RD (bez nějaké speciální velké spotřeby) musí 3x25 A stačit pro 1f TČ s kompresorem do 3 kW. Max. se podívat na rozložení spotřebičů na jednotlivé fáze, ale pravděpodobně to bude zbytečné.
Bivalent lze u "rozumných" TČ nastavením (nebo instalací) omezit tak, aby opět nebyl problém s jištěním.
Invertor vzduch-voda 1f je v tomto případě rozumné řešení.
Určitě nedoporučím zvyšovat hlavní jistič - zbytečné náklady jak jednorázové, tak pak paušály (i bez strašáku zvyšování ceny za "rezervovaný příkon").

Autor: Zdenek Neum
Datum: 13.12.2019 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121743
reakce na ...
Děkuji za odpovědi, ale spíš mě šlo o to, že příští rok provedu montáž TČ a bylo mi doporučeno na moji TZ domu čerpadlo o výkonu 7kW v jednofázovém provedení ( 3 fázové provedení se vyrábí až od 9 kW) a dávat 9kW 3 fáze které je zbytečne předimenzované.
Jde mi o to jaké to výhody u těch TČ.
Děkuji za odpovědi

Autor: Jindřich Kubec
Datum: 13.12.2019 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102554
reakce na ...
u dnešních TČ nemá cenu řešit technické provedení (1f nebo 3f).
Záleží např. zda bude TČ s řízeným kompresorem (inverter), nebo neřízený.
Stále častěji se používají řízené kompresory (zejména u TČ ze vzduchu), takže 1f pro menší výkony je velmi běžné.
A 1f řešení nabízí i lepší možnost budoucího doplnění o 1f FVE (elekřina levná už byla a nebude).
3f je lepší rovnoměrným rozložením zátěže na fázích, ale pro malé výkony to je bezpředmětné (zde bude kompresor o příkonu blízko varné konvici).

Autor: Josef Hodboď
Datum: 13.12.2019 11:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Jenom na dokreslení situace. Dnes se za každých pár ampérů navíc platí nemalé peníze. Až bude u každého domu stát elektroauto s rychlonabíječkou s výkonem cca 80 až 150 kW, tak současné zátěžové špičky od TČ proti tomu budou úžasnou nulou. To jsem zvědav, s čím se v této souvislosti vytasí ERÚ, a zda tyto zvýšené požadavky na špičkový odběr, tedy hodnotu jističe, majitelům elektroaut nacení?

Autor: Josef Hodboď
Datum: 13.12.2019 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
7 kW tepelného výkonu z TČ na jedné fázi může vyžadovat proud nějakých 10 až 13 Ampér, ale při plné bivalenci (provoz topné spirály bez TČ, pokud TČ ve velké zimě ten výkon mít nebude) i 30,5 A.
ČEZ vám dovolí jednofázově max. 25 A, jinak musíte na třífázi.
Podle mne by tedy bylo žádoucí i s jednofázovým TČ 7 kW mít třífázovou přípojku 32 A, aby se Vám v zimě náhle nedostávalo elektřiny. Bohužel ty dvě zbývající fáze budou zřejmě velmi málo vytížené.
Jiným řešením by bylo třífázové připojení a jednofázové TČ 7 kW s tím, že ten případný bivalentní zdroj - elektrická topná patrona, elektrokotel - by byl napájen z jiných fází nebo všech. Pak by mohlo stačit jištění i 3 krát 20 A. Tzv. softstart TČ si s rozběhovými odběrovými špičkami elektřiny poradí.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 13.12.2019 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
No těch 32A je tedy dost přehnané...
Mám TČ 20kW, odběr většinou kolem 6kW, při odmrazování lehce přes 8kW (3f). K tomu čerpadlo na vodu (studna, 1f) 2kW, indukční deska (2f), elektrická trouba, konvice, centrální vysavač...
1x za týden v noci se sepne 9kW patrona (3f).
Jistič mám 3x25A a ještě ani jednou za 10 let nevypadl na přetížení.
Jde také právě o ty ostatní spotřebiče. Pokud bude vše na elektřinu, nemá cenu jít do 1x25A a stále řešit, zda mi to vypadne. Rozdíl mezi 1x25A a 3x25A je nějakých 250,- měsíčně, to snad není tak hrozné...

Autor: Josef Hodboď
Datum: 13.12.2019 16:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Pane Šafando, přečtěte si pozorně co jsem napsal. Pro 3 fázové TČ by možná stačilo i jen 3krát 20A. 32 A na jedné fázi je nezbytné minimum pro 1fázové TČ.

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 13.12.2019 16:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Jednofázové výkon 7kw 16B se softstartérem ještě méně.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 14.12.2019 20:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Ano, na 7 kW tepla při COP 3 při mínus 2 C potřebujete asi 10 A. Takže jistič pro start 16B může stačit. Můžete u každého takového TČ garantovat, že nepřejde do bivalentního provozu s přímotopnou patronou? O jakém TČ konkrétně uvažujete?

Autor: Instalaterství Žalud
Datum: 15.12.2019 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120140
reakce na ...
Vzhledem k ceně tepelných čerpadel co servisuji a montuji je většinou navrhuji jako monovaletní a jako zálohu má většina lidí co jsem TČ montoval dle přání krbové teplovzdušné kamna. A vzhledem k tomu, že většina domů má hlavní přípojku 3f není problém ani s dotopem. snažím se montovat TČ co jsou ekonomicky dostupná a spolehlivá.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 15.12.2019 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Proti tomu já jic nemám. Nemusí být pro každého nejvýhodnější zvolit nejkomplexnější nabízené řešení na trhu. Ono TČ bez bivalentního zdroje bude zřejmě levnější a co může být pro některé zákazníky i velmi zajímavé, tak takové jednodušší TČ nezpochybnitelně odhalí své schopnosti udržet potřebný výkon v chladných podmínkách, když to nemůže skrýt za automatické přepnutí na uvnitř skrytou topnou patronu, neboť ji nemá! Takže chytrý zákazník pak má výsledný topný faktor tak trochu i ve svých rukách.
A jak píšete, tak běžná 3fáz. přípojka 3x25 A, je pro takové domky dobrá záloha i na ten elektrický přímotop, když se TČ odpojí. A nebo to řeší kamna atp.

Takže, k původnímu dotazu na 1f tepené čerpadlo. Pokud se 1f TČ se svým příkonem a rozběhovým proudem vejde do proudové zátěže 25 A, což je teoreticky tepelný výkon při top. faktoru 3 až 17 kW, dále připojení na síť je 3 fázové (nikoliv jednofázové!), v objektu není třífázový spotřebič, tak to vytváří dobrý předpoklad pro funkci domácnosti bez výpadků s jističem 3krát 25 A. V nejhorším případě velké zimy a potřeby řešit vytápění přímotopem do 10 kW stále zbývá na ostatní spotřebiče v domácnosti minimálně výkon na jedné fázi 5,75 kW. Pokud to nestačí, je nutné si stanovit priority elektrických spotřebičů, mít osvíceného elektrikáře, který to vše dokáže vhodně řešit vytvořením více okruhů, osadit nadproudová relé, případně i schopnost přepnout některé okruhy = spotřebiče z jedné fáze na druhou atp.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 15.12.2019 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Tak ono je vždy lepší mít to odděleně. Já mám v bojleru patronu 9kW ale ovládanou ji mám separátně. Ať je to použitelné i jako záloha v případě poruchy TČ. Pokud ji ovládá stejná elektronika, v případě její poruchy je mimo i bivalence.
A ještě k tomu rozběhovému proudu. Není pravda, že rozběhový proud se musí vejít do jističe. Mám 3x25A a rozběhový proud u mého TČ udává výrobce 63A (neměřil jsem to). A i přes to jistič ani jednou nevypadl. Ovšem nelíbily se mi ani ty proudové špičky ani ty rány z TČ při spuštění tak jsem tam dal Soft startér a od té doby pohoda.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 15.12.2019 19:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Jističe mají různé charakteristiky, jak rychle na jak velký proud zareagují. Asi jste byl v toleranci charaketristiky jističe. A možná i výrobce chtěl mít právní jistotu z pohledu žalob, tak doporučil silnější jistič.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 13.12.2019 16:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Tak si ten váš příspěvek přečtěte ještě jednou. Doporučujete 3x32A.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 14.12.2019 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Asi jsem se špatně vyjádřil. Nedoporučuji, ale vychází to jako podmínka umožnění provozu i jiných domácích spotřebičů, pokud by se použilo jednofázové TČ s daným výkonem, které by vyžadovalo plnou zálohou bivaletním zdrojem vyžadujícím proud přes 30 A na dané fázi. To se jednofázově za stávajících podmínek prostě nedá

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 15.12.2019 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
A to TČ má ten bivalentni zdroj v sobě? Pokud ne, nevidím důvod nepoužité 3f bivalent.
Jako bivalent jdou v nouzi použít i ty stávající přímotopy.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 15.12.2019 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
To si musíte předem ověřit, zda tam je bivalentní zdroj, zda je nutný, s jakým výkonem, jak zapojený na fáze. Pokud není, tak samozřejměte můžete použít cokoliv od kamen, krbu, plynového kotle, el. přímotopů na 3 fázích aj. až po CZT.

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.11.2019 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Je rozdíl v chodu 1-f motoru versus 3-f motoru. Třífázový má obrovský možný rozběhový moment. Třífázový má fáze posunuté o 120° zatímco pomocná rozběhové fáze 1-f motoru je kondenzátorem posunuta jenom o 90°. Pak je tu otázka účinnosti.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 30.11.2019 11:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Ale já nepsal o starých řešení pohonů, bez elektronického řízení rozběhu. S řízením jsou ty rozběhové proudy jsou příznivé. A to, zda je pro jednofázový motor třeba rozběhový kondenzátor, to je technický detail, na který se tazatel určitě neptal a výrobce TČ si to vyřešil.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 01.12.2019 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Je to ale další elektronika, určitě zvyšuje pravděpodobnost poruchy a zvyšuje náklady na údržbu.
Mám TČ s 3f motorem bez rozběhové elektroniky. Doplnil jsem ho soft startérem a je to pohoda. Výhoda je, že SS je externí izolované zařízení, které mohu kdykoli celkem levně vyměnit. Co dělat, pokud se po 10 letech rozbile deska elektroniky TČ? On už nemusí být k dispozici ani ND.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 01.12.2019 10:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Jasně, vy jste šikovný a znalý, blahopřeji. Takoví však nejsou všichni. Je fakt, že dnes se všechna elektronika strká na jednu destičku a cokoliv se pakozí, neumí běžný technik opravit, nebo to ani nejde. V tom byla krása těch dřívějších systémů složených z více samostaně řešených a vyměnitelných částí.
Osobně jsem velmi zvědav, jak se nový trend z Evr.komise, aby zařízení byla opravitelná, projeví v ceně zařízení. Výrobci si to určitě nechají zaplatit ať již v nákupní ceně, nebo v náhradních dílech.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 01.12.2019 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Tak ono si můžete nechat poradit a pokud dokážete alespoň trochu uvažovat, musí vám spousta věcí dojít.
Třeba kdysi jsem vybíral čerpadlo do studny (hladina 60m pod terénem). Uvažoval jsem o Grundfosu, jistě kvalitní firma. Pak jsem si o tom promluvil s jiným prodejcem a změnil názor. Grundfos má totiž vše v jednom (čerpadlo, motor, elektronika). Koupil jsem črpadlo s NEMA4 připojením mezi motorem a hydraulikou a k tomu externí frekvenční měnič. Už se mi to vyplatilo, měnil jsem plastovou hydrauliku za nerezovou. Motor a měnič zatím původní. Ale pokud se něco z toho rozbije, vyměním jen danou část.

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.12.2019 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Hodboď)
Nemáte někde odkaz na toto rozhodnutí EUkomise? Děkuji předem. Myslím si že z pohledu doby je to "úlet".

Poznámka.
Zajímá mne to, protože jsem řešil hodně dávno podobný úkol (výzkumný) v rámci oprav elektro-opticko mechanických přístrojů v rámci armádních oprav a tam jasně vyplynulo, že vyměńovat pár modulů je násobně levnější než mít 3 stupně úrovně odbornosti dílen včetně testovacích a měřících přístrojů, jejich údržby, kalibrace a následně centrální sklad kdy na jeden přístroj se skladuje 100 až 500 položek v určitém množství a po vyřazení přístroje ze služby armády jde všechen skladovaný sortiment daného typu a to úplně nový do šrotu. Paradoxní situace nastane, když nějaký náhradní díl došel. To už se nedalo vyrobit a doplnit za stejnou cenu jako v sériové výrobě, to už bylo řádově dražší a původní výroce ani nechtěl do toho jít.

Autor: bob svaton
Datum: 01.12.2019 12:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131361
reakce na ...
toto narizeni se urcite nebude tykat armadni techniky ale pouze spotrebni. https://www.lidovky.cz/byznys/firmy-a-trhy/spotrebice-musi-jit-opravit-rozhodla-eu-vyrobci-se-uz-nemohou-vymlouvat-ze-nahradni-dily-nevyrabeji.A191001_200409_ln_domov_rkj

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.12.2019 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To mne je jasné, že tohoto rezortu se to týkat nebude a ostatně tam už skladování drobných dílů bylo zrušeno dávno.
Nicméně tohle nové nařízení jak tedy odstranit nýty a lepení v nových konstrukcích bude hodně diskutovatelné.
Určitě mnoho lidí bude zajímat, kdo ty náhradní díly nakoupí, zaplatí, v jakém množství a bude skladovat. Nehledě nato, že skladovat výlisky z plastu není vhodné, protože podléhají degradaci (křehnutí) podobně jako ty používané vlivem účinku prostředí a ztrátou změkčovadla. Někdy se také stane, že zpuštěna sériová výroba skončí po pár vyrobených kusech, protože o výrobek není zájem nebo se zkrátka nepovedl. Byly časy, kdy se vyráblěly dva druhy praček nebo žehliček ale dnes? Desítky až stovky typů. Nebo bude se to týkat i Číny? Tam se toho vyrábí nejvíce.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 30.11.2019 09:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Zásadní pro vaše rozhodnutí je, jak velký příkon bude tepelné čerpadlo mít. Provozovatel elektrické sítě vám neumožní silnější jednofázový jistič než 25 A. Pokud ano, prosím, dejte mi vědět. Moc rád si své znalosti opravím.

25 A znamená maximální příkon všech současně provozovaných elektrických spotřebičů 25 A krát 230 V a to je 5750 Watt, aneb 5,75 kW. Takže pokud byste měl tepelné čerpadlo s elektrickým příkonem dejme tomu 2 kW, což při minimálním topném faktoru 2,5 bude 5 kW tepla do domu, tak na zbytek spotřebičů budete mít 3,75 kW. Varná konvička má cca 1,5 až 2 kW, jedna plotna na sporáku cca 1,3 až 3 kW, pračka, myčka asi po 2 kW atd. Pokud byste se tomu přizpůsobil, tak za takových podmínek je jednofázové tepelné čerpadlo ideální. Jen musí být velmi dokonalé, pracující i při teplotách cca -20 C s potřebným tepelným výkonem bez elektrické topné patrony. Protože pokud by se na tu topnou patronu z důvodu nedostatku svého tepelného výkonu přeplo, tak vám sebere prakticky všechen dostupný elektrický proud a vodu na kafe už si neohřejete.
Výhodou jednofázového řešení tepelného čerpadla je i spolupráce s fotovoltaickým systémem. A počítejte s tím, že jich bude přibývat, jak poroste cena elektřiny. Tam při realizaci hodně ušetříte. Vysvětlení není jednoduché, ale jednoduše, není třeba řešit proudy ve třech fázích ale jen v jedné, takže řídicí systémy jsou jednodušší.

Bohužel naši provozovatelé elektrických sítí si vylobovali třífázové řešení, ačkoliv jednofázové je v řadě států běžné, jak dokládá nabídka jednofázových tepelných čerpadel vyžadujících větší proud.
Pro spotřebitele je jednofázové řešení výhodnější, neboť nemusí na každé fázi řešit proudovou rezervu na současný provoz spotřebičů, tu řeší společně jen na jedné fázi a tak ta rezerva a tedy i jistič, za který se platí, může být menší, elektrikář nemusí zohledňovat výskyt napětí mezi fázemi 400 V, ale pracuje jen s 230 V. Jen se musí dát silnější vodiče. Ale to v dnešní době používání a dostupnosti měděných vodičů takový problém není. A co se týká síťaři požadované rovnoměrnosti rozložení odběru elektrického proudu mezi fáze, tak není třeba to řešit v rámci jednoho rodinného domu, ale stejně tak dobře to jde rozložit na domy tři.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 30.11.2019 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Už jak tu psal pan Žalud, nepočítejte s kombinací TČ ve funkci topení a fotovoltaickým systémem je to holí nesmysl. V zimním období jsou zisky FVE mimo několika slunečních dnů minimální a vynaložené peníze se nikdy nevrátí.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 30.11.2019 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Až tak holý nesmysl to není. Nezapomeňte, že v novém na vytápění úsporném domě je podíl tepla pro teplou vodu až k 50 %, a tu potřebujete celý rok.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 05.12.2019 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
ekonomicky to nesmysl je, protože kombinace TČ s čímkoliv prodlužuje dobu návratnosti nad dobu životnosti soustavy. O tom psal již ing. Klazar před 30 ! lety. A dodnes to firmy nabízejí - bodejť by ne, když je z toho lepší vývar.

zobrazuji 1 - 30 z 37   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama