Zateplení novostavby

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Zateplení novostavby

Rubriky:

Zateplení fasády

Reklama

TS Tomáš Sosík @tomas.sosik před 4 roky

Zateplení novostavby

Dobrý den.
Chtěl bych zde poprosit o radu ohledně zateplení novostavby RD.
Developer nám staví patrový dům ze zdiva Porotherm 38 Profi-bez vatové výplně. Plán na zateplení byl 12 cm klasický polystyren.
Dnes nám bylo oznámeno že na toto zdivo nám dají pouze 10 cm bílého polystyrenu, že to je v pořádku.
Je zateplení 10 cm opravdu adekvátní?
Zdá se nám to málo.
Rozloha domu 100 m2, 50 dole a 50 patro.
Vytápění plynem.
Zateplená střecha a podlahy.
Děkuji za rady

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den, vyjádření developera k TZ domu je úsměvné. Nevím, co myslíte tím, že domy budou spolu sousedit kratší…

před 4 roky

TS Tomáš Sosík @tomas.sosik

Dobrý den. Ještě doplním a zeptám se. Projekt domu zůstává viz. přiložený obrázek, jen domy spolu budou sousedit…

před 4 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Ještě jednou zdravím, jak už jsem psal nemusíte úplně řešit, zda použijete 10 nebo 12 cm EPS, jen kdybyste topil…

před 4 roky

6 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

TS Tomáš Sosík @tomas.sosik před 4 roky

Dobrý den.
Ještě doplním a zeptám se.
Projekt domu zůstává viz. přiložený obrázek, jen domy spolu budou sousedit kratší stranou a velké francouzské okno je zasazeno směrem na západ. Před okny budou namontovány předokenní rolety. Počítám, že tedy TZ bude malinko větší než 3 KW. Developer udává čísla TZ "že asi" 4,5,6 KW.
Kdybychom se tedy přeci jen rozhodli pro vytápění plynem bude nutné si nejspíše ohlídat jak výkonný kotel budou chtít osadit že?
Kotel bude ohřívat i teplou vodu.
Kotel by byl značky Vaillant.
Šel bych cestou TČ bohužel tam mě mrzí absence podlahového topení a nevím nakolik je výhodné na klasické radiátory.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 4 roky

TS Tomáš Sosík @tomas.sosikDobrý den, vyjádření developera k TZ domu je úsměvné. Nevím, co myslíte tím, že domy budou spolu sousedit kratší stranou, to z toho místo čtvercového půdorysu bude taková dlouhá nudle ? V případě, že ano, zvýšení TZ bude v řádu cca 0,2 kW. Rolety sami o sobě TZ domu téměř nezvýší, záleží na tom jak bude řešeno jejich zapracování, jestli vůbec nějaké zvýšení nastane, bude v řádu desetinky kW. Celkové TZ by tedy neměly jít nad cca 3,3 kW. K výkonu případného plynového kotle při TZ kolem 3 kW už toho bylo napsáno dost, bylo by fajn, kdyby měl co nejmenší spodní výkon. Jak už jsem psal, na vašem místě, bych šel cestou elektrokotle + klimatizace do přízemí domu.

TS Tomáš Sosík @tomas.sosik před 4 roky

Dobrý den pánové.
Děkuji za vyčerpávající odpovědi. V příloze zasílám plány domu - snad budou čitelné.
Oproti nim se nakonec dělala obvodová zeď z 38 cm Porothermu a zateplení tedy jen 10 cm.
Těch 10 cm na zateplení se tedy bát nemusíme?
Nebo třeba raději nechat použít šedý polystyren?
Bohužel co se týče vytápění tady je plyn standard a nic s tím nenaděláme. Ještě bylo ve hře tepelné čerpadlo, ale to by se nám finančně nevyplatilo.
Podlahové topení bylo taktéž možné jen v přízemí v patře by se musely zvedat podlahy. Vzhledem k tomu, že se jedná o dvojdomek tak by museli chtít i sousedé a to nevyšlo. Takže budou klasické radiátory.
Ještě se zeptám, je vhodné instalovat do domu jako doplňkový zdroj vytápění (víkendy) krbová kamna s akumulací nebo to budou vyhozené peníze?
Ještě doplním v domě budou dvě osoby.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 4 roky

TS Tomáš Sosík @tomas.sosikJeště jednou zdravím, jak už jsem psal nemusíte úplně řešit, zda použijete 10 nebo 12 cm EPS, jen kdybyste topil elektřinou, tak bych asi použil těch 12 cm klasického nebo 10 cm šedého, ale rozdíl v TZ bude jen kolem těch 0,1 klW. Je celkem jedno, jak se rozhodnete. Podle plánů domu se jedná o dvojdomek, kde ta jedna vaše část bude mít společnou stěnu s vedlejším domem, tedy bez tepelných ztrát. Za těchto okolností jsem si téměř jist, že TZ vašeho domu budou cca 3 kW.

Jak už jsem i s důvody uvedl, tak tepelné čerpadlo se vám vyplatí více, než plyn. Samozřejmě nesmíte volit ty nejdražší značky, ale třeba takové LG, Panasonic nebo Fujitsu seženete za cenu kompletní instalace i s ohřevem TV za cca 150 - 160 tis. a ještě budete mít lepší sazbu EE pro celou domácnost. Pro developery je často standard plynové vytápění, protože je to pro ně nejjednodušší, když je v místě plyn, oni tu investici do plynového vytápění neplatí, ani následné provozní náklady s horší sazbou EE, to platíte vy. Taky developer neřeší cyklování plynového kotle a klidně vám do domu o TZ 3 kW (kdy většinu topné sezóny budete pokrývat TZ pouze do 1,5 kW) dají plynový kotel se spodním výkonem třeba 8 kW. Ono to nějak fungovat bude, ale sráží se tím životnost a účinnost plynového kotle, což opět zaplatíte vy. Takže když to shrnu, plyn je pro vás z komfortních možností tou nejhorší, to už se vám více vyplatí to TČ, i když díky malým TZ bude mít delší návratnost. Úplně nejvíce by při vašich TZ bylo z hlediska ekonomiky topit elektřinou a doplnit to klimatizací (princip TČ vzduch/vzduch, určitou část domu vám to v zimě vytopí s levnými náklady) a případně levnějším ohřevem TV, což z těch návratných věcí může být bojler s vestavěným TČ nebo klimatizace napojená přes výměník na zásobník TV. Celé je to investičně nejlevnější a k tomu budete mít lepší sazbu EE pro celou domácnost. Nenechte se tlačit do věcí, které jsou výhodné pro developera, ale nejsou výhodné pro vás.

Krbovky pro radost klidně pořídit můžete, jestli vás bude bavit si v nich občas zatopit, ale vzhledem k malým TZ domu to chce krbovky s co nejmenším výkonem, maximálně do 3-4 kW, a i tak budete mít část domu rychle vytopenou, případně přetopenou (když celý dům bude mít většinou TZ jen kolem 1,5 kW, tak místnost s krbem v přízemí třeba jen kolem 0,5 kW). Jestli si nejste jisti tím, zda a jak často je budete používat, tak je raději nepořizujte. Z hlediska tepelné pohody je levnější a komfortnější klimatizace, kterou k topení nebo přitápění využijete určitě častěji, v létě i k chlazení (což je další přídavek z hlediska komfortu), ale bude mít levný provoz pouze u sazby D57d, což znamená nepořizovat plynové vytápění. Být na vašem místě, úplně zruším jakoukoli investici do plynu, v celém domě dát obyčejné levné přímotopy, případě někde el. podlahovku, když budete chtít. Jestli máte vztah k ohni a krbu, tak bych pořídil obyčejné levné krbovky s co nejmenším výkonem, v přízemí domu bych dal do toho největšího prostoru obyčejnou levnou klimatizaci, v létě chladí, v zimě topí, zbytek domu se dotopí těmi přímotopy (přízemí vám klimoška levně vytopí prakticky celé, část tepla uteče i do patra). Pak je tu ještě otázka levnějšího ohřevu TV, ale při dvou lidech a běžné spotřebě TV bych volil jen obyčejný el. bojler. Investičně je to nejlevnější varianta, provozně v pořádku, k tomu budete mít levnější sazbu EE pro celý dům a veškerou spotřebu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 4 roky

Tak jak radí pan Kubíček, doporučuji rozmyslet si topení plynem. Je to slušná investice a u domů s malým odběrem tepla vykazuje hodně nízkou sezónní účinnost.
To je potvrzené institucemi k tomu určenými v zahraničí. Ukázka na obrázku něco ze směrnic DGC z Dánska. Jou tam výsledky nějakého sledování během 25 let. Prostě jakmile klesá spotřeba plynu pod 20 000 kWh ročně začíná se hodně snižovat sezónní účinnost a topení plynem se méně vyplácí.
Pro vaši představu jsem si do grafu od pana profesora Kabeleho dovolil doplnit jak by přibližně vypadal příkon takových domů se ztrátami menšími jak 8 kW a po jakou dobu sezóny. Je to sice přiližné, protože se tam neprojevilo zkrácení topné sezóny jak je tomu obvyklé u dobře zateplených domů ale pro představu stačí.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 4 roky

Dobrý den, záleží na tom, co si představíte pod tvrzením "že je to v pořádku". Zatím ještě platí norma pro součinitel prostupu tepla pro obvodové zdivo 0,3 W/m2K, což splňuje i Porotherm 38 profi bez zateplení, ale bylo by to u hranice normy a jen málokdo takto dnes staví (vyjma developerů, kteří chtějí co nejvíce vydělat). Když k tomu dáte 10 cm izolace, jste na součiniteli cca 0,17, když 12 cm, tak 0,15. Rozdíl je tedy pouze 0,02 W/m2K. Nevím, jaký máte tvar domu, kolik plochy vám zaberou okna a dveře, ale při vnitřní ploše 100m2 může být plocha obvodového zdiva cca 150 m2, což by znamenalo, že rozdíl tepelných ztrát domu mezi zateplením pomocí 12 cm a 10 cm izolantu by byl asi 0,1 kW, což je zanedbatelné, jedině, že byste řešil každý cm izolace a každou desetinku kW třeba kvůli splnění podmínek nějaké dotace nebo nějakého standardu domu, ale jestli nic takového neřešíte, tak je z hlediska TZ a nákladů na vytápění celkem jedno, jestli použijete 10 nebo 12 cm izolace.

Osobně bych spíše řešil, zda vytápět plynem, protože i když tento druh vytápění mají developěří rádi, tak se to zpravidla u novostavby nevyplatí. Celkové reálné TZ vašeho patrového domku o vnitřní ploše 100m2 budou maximálně 3,5 kW, ale klidně i 3 kW, což znamená, že většinu topné sezóny budete pokrývat TZ aktuálně poloviční. Nevím, kolik bude v domě osob, ale může se vám taky stát, že více dáte za ohřev TV než za vytápění. Vytápění plynem při započtení všech nákladů - dovedení plynu až do domu, komín, kotel, zásobník pro TV, další instalační materiál až k topné soustavě a cena práce - zpravidla vychází minimálně na 100 tis., ale může to být i 120-130 tis. a navíc máte horší sazbu EE pro celou domácnost. U novostavby je to tedy většinou o rozhodování, zda topit elektřinou nebo pomocí tepelného čerpadla. Vzhledem k vašim TZ domu by ale TČ mělo dlouhou návratnost, i když by se stále vyplatilo více v porovnání s plynem, protože byste za nějaký inverter o nominálním výkonu dal i s ohřevem TV cca 150-160 tis., ale měl lepší sazbu EE a menší provozní náklady než s plynem, proto bych při tak malých TZ zvolil vytápění elektřinou (přímotopy, el. podlahovka, elektrokotel a teplovodní podlahovkou) a abyste splnil limity neobnovitelné primární energie, tak by se to doplnilo do nějakého největšího otevřeného prostoru obyčejnou levnou klimatizací, případně byste ohřev TV řešil třeba pomocí bojleru s integrovaným TČ. U vytápění plynem při tak malých TZ budete mít pravděpodobně i problém s cyklováním plynového kotle, ale záleželo by na tom, jaký plynový kotel a s jakým spodním výkonem by byl zvolen. V případě, že byste šel cestou el. vytápění, tak zde je lepší na izolacích moc nešetřit a dát klidně na stěnu 12-15 cm izolace, do stropu nebo střechy minimálně 30 cm, okna trojskla a do podlahy minimálně 15 cm.