Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

SKLADBA STĚNY PUR-PIR-FENOL

Rubriky:

Reklama
SKLADBA STĚNY PUR-PIR-FENOL

Dobrý den,

Budeme stavět rodinný dům – v nejbližších dnech se začne vypracovávat projekt. Bude to dřevostavba systémem – dřevěná konstrukce sestavená na základové desce a zateplení.
Řeším skladbu stěny. Chtěl bych využít té nejlepší dostupné izolace, protože pokud má něco opravdu smysl z pohledu dlouhodobých provozních nákladů, tak je to právě tepelná izolace stěn. V této fázi neřeším síly izolací, ty se doladí tak, aby součinitel prostupu tepla stěny byl cca 0,14 W/m2.K. (a méně).

Chtěl bych využít izolací – PUR, PIR a FENOLITICKÁ pěny :
Stěna : stříkaná PUR + fasáda desky z FENOLITICKÉ pěny
Podkroví : stříkaná PUR nebo PIR (nedaří se mi objevit dodavatele stříkané PIR pěny)

K tomu bych mě dvě otázky :
1. Je takováto skladba OK nebo „skrývá“ nějaká „technické/fyzikální nebezpečí“ ?
2. Jak tuto skladbu posoudit a dořešit z hlediska difuzního odporu ? Difuzní odpor souvisí i s typem použité PUR pěny. Tvrdá - difuzně uzavřená, měkká – difuzně otevřená. Preferuji spíše difuzně otevřené varianty i když tento parametr je pro mne v realitě trochu „nečitelný“.

Děkuji předem za komentáře.

RUDA

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Ano, s tím souhlasím. Já jsem měl spíše na mysli hluk venku. Když sedíte na terase nebo máte otevřené okno a prší,…

před 5 roky

FN Filip Novák @filip.novak526

Hluk se dá řešit. Správná instalace omezí hlučnost. Existují výrobci, kteří vlepují nějakou tlumící protihlukovou…

před 5 roky

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Plech se mi také líbí. Ale nechci ho z důvodu hluku při dešti.

před 5 roky

26 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Dobrý den,

Plánuji skladbu stěny dřevostavby s cílem dostat se do pasivu.
Skladba stěny : PUR + fasádní minerál

Zabýval jsem se cenami, hlavně zjistit rozdíly mezi jednotlivými variantami, abych kvantifikoval pojem „dražší“.

Tvrdá pěna je při stejných izolačních parametrech cca 2x dražší než měkká.
Překvapilo mne, že fasádní minerál je celkem drahý – cca 3.000 Kč/m3.

Cca 170m2 stěn :
* Tvrdá PUR 90mm + minerál 150mm – 190.000Kč
* Měkká PUR 140mm + minerál 150mm – 120.000Kč
Rozdíl je na první pohled „nezanedbatelný“. Takže zvažuji ……

Tvrdá PUR mě láká, protože je „tvrdá“ a „parobrzdná“

Na části domu bude skoro plochá střecha, bude tam asfaltový šindel. Protože tam tím pádem nebude možná odvětrací mezera, zvažuji tam tvrdou PUR, abych se vyhnul problémům s vlhkostí v izolaci. Pořád nemám plnou důvěru v parobrzdné fólie z důvodů možných problémů či nedokonalostí při jejich instalaci.
Tam je rozdíl oproti „parobrzdná folie + vata“ opravdu drastický (3x dražší). Takže zvažuji dost …..

Třeba někomu tyto informace pomůžou nebo někdo přidá zajímavý komentář.

Díky

RUDA

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Pokud nemáte důvěru v parotěsky, tak použijte nějakou difuzně otevřenou konstrukci. Sám jste si ověřil, že PUR pěny jsou drahé. Žádné zlepšení izolačních vlastností to nepřinese a navíc si zhoršíte akustiku. Připadá mi, že se zbytečně snažíte za každou cenu použít PUR.

Přemýšlím nad tím srovnáním difuzního odporu EPS a dřeva, zdá se mi to opravdu zajímavé.

A tak mne napadlo, proč se nedělá skladba stěny dřevostavby, z exteriéru :
* Difuzní omítka
* OSB
* Minerál mezi trámy
* EPS
* SDK

Řekl bych, že „opačně“ (minerál mezi trámy a EPS zvenku) se dělá běžně.

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Jako difúzně otevřené bez parozábrany by to fungovalo jedině v případě, že by mezi hranoly byl EPS a z venkovní strany minerál, ale bu=d by ještě mezi minerál a EPS musely přijít dřevovláknité desky, aby měl minerál na čem držet, nebo by minerál musel přijít do roštu a pak přes něj pojistná difúzní fólie. Jenže toto se běžně nedělá, rovnou se používá minerál i mezi hranoly. V konstrukci se v rámci síly konstrukce mění teplota, tedy směrem ven klesá, a vy když dáte blíže k exteriéru EPS, tedy materiál s větším difúzním odporem, než má minerál, tak hrozí kondenzace vlhkosti mezi EPS a minerálem.

U dřevostavby s trámovou konstrukcí je každých cca 60cm trám, hrubým odhadem 10% stěny je trám, tedy „čisté“ dřevo, což není úplně zanedbatelné.

S jakým materiálem má dřevo srovnatelný difuzní odpor (jaký má difuzní odpor) ?
Jakou roli hraje toto dřevo v otázce difuzní otevřenost/uzavřenosti stěny ?

Děkuji a zdravím

RUDA

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Dobrý den, difúzní odpor hranolů je relativně velký - kolem 150, kupodivu větší, než třeba EPS - kolem 50, a jen o něco menší než tvrdé PUR pěny - jestli si dobře pamatuji tak někde mezi 200-300, takže i hranoly lze brát jako parobrzdu.

Dobrý den

Děkuji pánům Kubičkovi a Homolovi za zajímavé komentáře.

Ta fenolická pěna mě opravdu překvapila – koroze, speciální instrukce pro instalaci, někde se přestala používat,…. no tak, tudy moje volba nepovede.

Také je podnětná ta zmínka, že tepelně-izolační vlastnosti izolace klesají v čase (u PUR cca 15%). Pokud má tedy člověk tyto parametry jako prioritní asi je obecně dobré teoretické výpočty držet trochu nad očekávanou reálnou hodnotou.

A na akustiku by se taky zapomínat nemělo (jako já). Je to parametr důležitý pro komfort života.

K ceně ….. při stavbě domu jsem ochotný dát do tepelné izolace 50-100.000 Kč navíc (vždy je otázka, „navíc“ od čeho ?), ale důležité je, aby mi to dávalo ekonomický smysl.

Síla stěny není pro mne zásadní prioritou, jde spíše o příjemný bonus.

Ten hlavní důvod, proč chci použít stříkanou PUR pěnu je, že se mi líbí její kompaktnost – vystříká každou dutinu a nalepí se na dřevěnou kostru – výsledkem je „kompaktní budka“.

Z důvodů akustiky bych tedy na fasádu dal minerální vatu.

Je nějaký zásadní rozdíl dát pod fasádu polystyren nebo minerální vatu ? Je ten rozdíl pouze v tom, že vata je difuzně otevřená a polystyren zavřený ?

Takže :
1. Kostra dřevostavby
2. Z vnitřní strany stříkaná PUR
3. Z vnější strany minerální vata
Difuzně otevřená stěna.

Uvítám každý komentář.

Díky !

RUDA

RK Rudolf Kropacek @rudolf.kropacek

Dobrý den, co se týká toho rozdílu na fasádě mezi EPS a vatou, tak EPS je sice levnější, ale v kombinaci s PUR pěnou to nebude zrovna ideální z hlediska akustiky. Další věcí je difúzní uzavřenost nebo otevřenost konstrukce. Rozdíl je v tom, že přes difúzně uzavřenou konstrukci vám neprojde žádná vlhkost, protože na vnitřní straně konstrukce je parotěsnící vrstva, zpravidla parozábrana, a další vrstvy konstrukce už nemusí splňovat pravidlo, že difúzní faktor materiálů směrem do exteriéru postupně klesá. U difúzně otevřené konstrukce by měla být na vnitřní straně konstrukce nějaká parobrzdná vrstva a difúzní odpor materiálů směrem ven by měl klesat. Zpravidla dřevostavby s EPS na vnější straně konstrukce jsou koncipované jako difúzně uzavřené, tedy s parozábranou na vnitřní straně konstrukce, ale mohou být teoreticky i výjimky.

EPS má sice větší difúzní odpor, než minerál, a tedy difúze přes něj probíhá pomaleji a prošlé vlhkosti bude celoročně méně, ale není to "parozábrana". Lze však i s EPS udělat konstrukci difúzně otevřenou, např. tak, že směrem zevnitř bude skladba takováto: SDK, OSB desky s větším difúzním odporem jako parobrzda, EPS mezi hranoly, OSB desky obyčejné a menším difúzním odporem, EPS na fasádě. Nebo váš případ - zevnitř SDK neb Fermacell, následně tvrdá stříkaná PUR pěna s uzavřenou buněčnou strukturou mezi hranoly jako parobrzda, obyčejné OSB desky, EPS. Obojí by ale nebylo moc dobré po akustické stránce, v tom případě by dokonce šlo vynechat ty vnitřní OSB desky a jako parobrzda by sloužil EPS mezi hranoly, nebo by se dal mezi hranoly XPS. To jsou ale jen teoretické příklady, které se v praxi u RD asi nevyskytují právě především kvůli špatné akustice.

Jestli tedy toužíte po PUR pěně a zároveň chcete lepší akustiku, tedy s minerálem na fasádě, a chcete to mít difúzně otevřené, pak máte například tyto možnosti:

1) směrem zevnitř - SDK nebo Fermacell, OSB desky s větším difúzním odporem jako parobrzda, mezi hranoly měkká PUR pěna s malým difúzním odporem, opláštění pomocí dřevovláknitých desek, které mají malý difúzní odpor, minerální desky, difúzní stěrka a difúzní omítka

2) to samé, jen s tím rozdílem, že vynecháte dřevovláknité desky, uděláte rošt, do kterého se vloží minerál, následně přijde pojistná difúzní kontaktní fólie, další nízký rošt vymezující odvětrávanou mezeru, libovolné obložení - třeba palubky atd.

Obě tyto možnosti jsou klasické pro difúzně otevřené konstrukce, ale z důvody nižší ceny se dává minerál i mezi hranoly, můžete však použít i tu měkkou PUR pěnu, akorát ta má podobnou lambdu jako minerály, jen tvrdé a dražší pěny mají lepší lambdu, takže jich stačí menší síla.

3) SDK nebo Fermacell, tvrdá PUR pěna mezi hranoly - tato pěna má velký difúzní odpor, takže je zároveň i parobrzdou a nejsou potřeba zevnitř už OSB desky nebo nějaká parobrzdná fólie, následovaly by obyčejné OSB desky nebo dřevovláknité desky - zde je jedno, co zvolíte, protože díky tvrdé PUR pěně s velkým difúzním odporem můžete použít i OSB desky, které mají větší difúzní odpor než dřevovláknité, ale budou levnější a pevnější, na to pak minerální desky, difúzní stěrka a difúzní omítka

4) Jako před tím to samé, jen s tím roštem, pojistnou fólií, odvětrávanou mezerou a libovolným obkladem.

Tyto dvě možnosti jsou sice též difúzně otevřené, tedy bez parozábrany, ale jsou díky té tvrdé PUR pěně "difúzně uzavřenější", než první dvě možnosti, vlhkosti přes takovou stěnu projde za sezónu méně. Na druhou stranu bude ta konstrukce o něco užší díky vynechání vnitřních OSB desek a lepší lambdě tvrdé PUR pěny. Osobně bych ale vůbec neřešil, zda bude konstrukce difúzně otevřenější nebo uzavřenější, hlavně, že nebude úplně difúzně uzavřená, tedy s parozábranou a bude "blbovzdorná", co se případných problémů s kondenzací týká. Přes stěny vám celoročně prochází jen velmi malé procento celkové vnitřní vlhkosti.

Dobrý den, konstrukci dřevostavby lze udělat jak difúzně otevřenou, tak difúzně uzavřenou, samozřejmě i s použitím PIR izolace nebo PIR desek, dokonce lze sehnat i PIR desky obalené ALU fólií, takže pak už není potřeba parozábrana, kdyby se jednalo o difúzně uzavřenou skladbu. Jenže jakákoli PIR izolace, obzvláště stříkaná, a úplně nejvíce tvrdá pěna s uzavřenou buněčnou strukturou jsou dost drahé a pokud nejste nějak limitován celkovou silou stěny a návrh může být libovolný, tak z cenové hlediska lze součinitel prostupu tepla kolem 0,15 dosáhnout i pomocí cenově příznivějších izolací. Různé PIR a PUR izolace navíc mají tu nevýhodu, že nemají zrovna dobré akustické vlastnosti, takže kdybych už chtěl nutně nějakou takovou izolaci použít do dřevostavby, určitě bych to kombinoval i s minerálem.

Dobře si prověřte co si na dům dáte a to z nezávislých testů.
Phenolická pěna je někde zakázaná.
PIR izolace mají tzv "AGEING", zhoršení izolačních vlastností do třech let, pak už je to stabilní.

Oprava : FENOLICKÁ PĚNA

Oprava : FENOLICKÁ PĚNA

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.