Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Přetoky do sítě u asymetrického měniče

Autor: Petr Šácha
Datum: 20.01.2020 12:04
uživatel: 131719


Mám fotovolt. panely s bateriemi a asymetrickým měničem STORION Smile T10. Bohužel jsem zjistil, že mám přetoky do sítě, ikdyz je baterie neutále vybitá. Zjistil jsem, že problém je v symetrii dodávky od měniče. Pokud mám 1 fázi zatíženou a ostatní ne, tak dochází k přetokům ve zbylých 2. Po reklamaci mi dodavatel sdělil, že měnič podle českých podmínek může korigovat asymetrii pouze z 15%. Zdá se mi to divné, že by ČEZ nechtěl vylepšovat asymetrii spotřeby. Neměl by asymetrický měnič korigovat asymetrii co nejvíce? Nevíte někdo jak to je nebo v čem je problém? Díky za radu
EDIT:
Tak mě přišlo vyjádření ČEZu: "K Vašemu dotazu sdělujeme, že dovolená maximální hodnota nesymetrie mezi fázovými vodiči nesmí za normálního provozního stavu překročit 3,7kVA. Uvedená hodnota vyplývá z Přílohy č.4 PPDS, část 2. Rozsah platnosti." Pres toto vyjádření mě asymetrii dodavatel odmítl zapnout :-(
EDIT2:
Mám oficiální vyjádření a zástupce ČEZu dokonce volal dodavateli. Nesymetrie do 3,7kVA je povolena. Dodavatel slíbil softwareový update, který předělá měnič na nesymetrický.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 330   starší >>
Příspěvky
Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
Pro p.Lúčana: Máte k dispozici pouze přizpůsobený monitoring nic jiného. Je pohodlnější nevěřit tomu, že jste si nechal instalovat technologický zastaralou skládačku. Adresa RCT ... nevypadá to na Německo RCT Power China NO. 17-201 a 202. Nanopolis Suzhou 99 Jinji Lake Avenue SIP, Suzhou, Jiangsu - další bezejmenní číňani.
Vyjděme ze záruk na baterie. ALPHA ESS uvádí "10 let na baterie, využitelná kapacita v čase je 90%"
RCT se ze záruk již nyní účelově vyvlékl:
m) Zaviněně vynechané aktualizace softwaru
p) Bylo překročeno 3500 kompletních nabíjecích a vybíjecích cyklů. Kumulativní množství uložené energie na použitelnou kWh je větší než 3,500 kWh (FV o výkonu 3,5kWp vyrobí ročně 3600kWh)
...baterie bude při testování vybíjena konstantním proudem 5A
Když tady pan Miroslav Šperlín píše že měnič RCT pokrývá špičkové odběry pak přiznává, že měnič poškozuje baterie a to proto, že nedokonalá BMS nestíhá vybalancovat články. Články v bateriích jsou v sérii a celá baterie je taková v jakém stavu poškození je ńejhorší článek v ní.
My jsme v systémech STORION od roku 2015 nevyměnili jedinou baterii. Vy zde máte systémy v provozu cca 6 měsíců - až další tři zimy ukážou... Totiž první rok až rok a půl lze baterie provozovat bez balancování potom dojde k poškození článků, které se řetězí(viz.sériové pospojování). Baterie se začne rychle nabíjet a rychle vybíjet a potom už se jenom nabíjejí....konec života baterie.
Životnost baterií nepřesáhne 5 let. Předpoklad pokles ceny baterií do roku 2030 je pokles ceny o 10%.
ALPHA ESS má články v bateriích jsou v kovovém pouzdře (RCT články v plastovém sáčku). Tyto články jsou v kovové konstrukci. Důvodem je elektromechanické namáhání článků k němuž dochází při nabíjení a vybíjení. Deformaci musí být zabráněno mechanicky a nadřazenou elektronikou (nikoliv BMS), které omezí výkonové požadavky a před a po každým výkonovém požadavku vydává pokyn BMS baterií k vybalancování článků.

Autor: Milan Čermák
Datum: 21.05.2020 16:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132525
reakce na ...
Moje zkušenosti se shodují s vašimi. Jsem tu ale nově, nevím, zda forum umožňuje soukromé zprávy.

Autor: Stanislav Lúčan
Datum: 17.05.2020 07:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131988
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Tak dobré ráno.
Tak mám trochu matematiky hlavně pro p. Boháče, P Veselého a Marcalíka.
Pořád dokola omíláte že baterky RCT využívají 50%.
Tak schválně večer byla spotřeba domu 10,4 kWh
o půl noci 11,9 kWh a ráno 1,9 kWh.
To je necelých 3,5 kWh spotřeba domu za noc.
Baterie měla 92% a ráno zůstalo 45%.
Takže necelých 50% 3,5 kWh.
Světě div se ono to sedí.
Takže prosím vás přestaňte pořád dokola mluvit nesmysly.
Jo a máte to i zdokumentované;-)
Standa

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 17.05.2020 15:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Jistě, že to sedí, u mě taky. Měřil jsem to i DC ampérmetrem. Využití baterky mám nastaveno 7-97%. Takže 90%. 7,6 x 0,9=6,84 kWh a opravdu to tak je.
Ale to není až tak důležité. Důležité je to, že za celé léto nic neplatím, maximálně za jistič. Dříve to i na jistič vydělalo prodejem ale teď cena na burze spadla na třetinu. Až to předvedou s tím Storionem tak uznám, že to mají taky dobré.

Autor: Stanislav Lúčan
Datum: 17.05.2020 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131988
reakce na ...
Nepredvedou, rok tvrdí, že je asymetrický a najednou ode dneška.
Sami neví, pořád zkoušejí a nic. Asi to zapoměli tomu střídači říct ;-)
Jak jsem psal, minulý měsíc jsem měl spotřebu 15 kWh slovy patnáct.
O tom se jim může zdát a nedokážou to rozdýchat.
Pokus slunce zasvítí 2hodiny, tak mám vystaráno na celou noc a dopoledne, hlavně že budou mít virtuální baterii, na které budou vydělávat jiní a počítám bez souhlasu lidí, když to mají dálkově.

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 17.05.2020 18:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Tu virtuální baterii ale mají v Německu, to jim naši distributoři nedovolí. A nebo je tak oholí, že budou ještě doplácet. Ale přál bych si aby to někdy šlo i u nás.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
u nás do 5 let. je to nařízeno z EU

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 17.05.2020 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Fotogalerie:
Ono to není jednoduché napsat dobrý software pro asymetrický střídač. RCT spolupracovali se slavným Fraunhoferovým institutem který mimo jiné dal světu principy digitální televize nebo hudební nahrávky mp3. Nezdá se moc pravděpodobné, že by parta bezejmenných čínských soudruhů dokázala něco podobného. Tam jde hlavně o rychlost regulace bez překmitů a v tom nemá RCT konkurenci. Když termostat spíná po 5 sekundách 2 kW plotýnku tak to měnič stíhá vyrovnávat. Pomalý to nestíhá, stojí někde v půlce a 1kW se musí platit.
Měniče RCT jsou na obrázku označeny E1 a E2.

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 18.05.2020 15:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě jeden obrázek jak je to s tím využitím baterky. E1 je RCT se 3 kostkami, E2 je se 6 kostkami. Ten svůj měnič si najděte sami ať někoho nepoškozuji.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 09:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
Fotogalerie:
... tento materiál byl v Německu vyhodnocen jako zavádějící, protože si jej objednala společnost Fronius a taky veškeré testování vyhrála :-)))
Lithiové baterie prověří čas. V prvním roce provozu se budou všechny chovat dost podobně. Pod druhém se projevují první nedostatky a do 5 let je většina nekvalitních baterií po smrti a to i včetně těch, které před špičkovými odběry měniče nechrání EMS (nikoliv BMS).

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 09:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
viz výše

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 23.05.2020 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Jasně, zfalšovali všechno měření na univerzitě a studentům dali zadarmo tituly aby drželi hubu. :-) Máte zajímavou teorii.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
to není teorie to je fakt. Nezfalšovali. Co bylo této slátanině úrovně základní školy především vytýkáno tak krátkodobost testů. Jednalo se o jeden měsíc HOKUSŮ POKUSŮ. Taková doba je z pohledu standardní životnosti KVALITNÍCH lithiových baterií, nevypovídající soubor spíše tendenčních a účelových měření. Životnost KVALITNÍCH baterií je cca 12-14 let. RCT i ostatní se zárukami z takové životnosti musí nutně vyvázat, protože jejich baterie nedosahují standardních parametrů a reklamační náhrady by je zruinovaly.
... Vy jste nečekal, že celý elaborát z něhož jste něco vykopíroval mám k dispozici :-)))
A mám k dispozici více dat k jiným systémům i skládačkám než očekáváte. Máme totiž klienty (ti nám poskytli data), kteří RCT a také jiné srandovnískládačky vyměnili za STORION. Proto mne hulvátské vypisování p.Lúčana argumentačně neoslovuje - nemá bohužel s čím srovnat a žije v blažené nevědomosti, kterou si logicky zuby nehty chrání :-)

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 23.05.2020 14:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Dobře, nemám k tomu nic dalšího. Když nevěříte "slátaninám" tak počkáme na vlastní měření zákazníků. Graf z elektroměru ČEZu jsem tady už ukazoval a nikdo jiný s jiným měničem to zatím nepředvedl. Dlouhodobé zkušenosti s baterkami zatím nemá nikdo z nás.
To, že vychvalujete vlastní zboží je v pořádku, to musí dělat každý obchodník. Ale byl bych opatrnější v pomlouvání jiných značek, to se nesmí. Ale je mi to jedno, já nepodnikám v tomto oboru jenom mě zajímá technická pravda.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
omyl pane Šperlíne Miroslave. Nic jsem nevychvaloval přečtěte si co jsem napsal.
... i když s Llithiovými bateriemi pracuji od roku 2011 (s olověnými cca 25 let) tak se neodvažuji tvrdit, že vím vše. Mám pouze zkušenosti. Nabíjení olověných a lithiových baterií je "velmi podobné" - obojí technologie lze ucyklovat negativními cykly ... vlivem absence řízení energie (ano opět EMS)
Argumenty které uvádíte jsem už slyšel nespočetněkrát - výsledek byl vždy stejný. Baterie za super zajímavou cenu se vždy odporoučela do věčných lovišť jako první(zlatá medaile s hořkou příchutí - a to mi jeden opravdu zkušený elektronik tvrdil, že lithiové baterie vůbec nepotřebují balancéry=po 2+1 roku lithiové baterky vyhodil. Poslední rok už to bylo jen trápení"
Prakticky: naši odběratelé mohou srovnat STORION s tím co montovali předtím. Skládačky vyžadují neustálý servis(otravuje jak klienty tak je) a baterie se po cca 2-3 letech začaly nabíjet max na 80% kapacity- využitelnost tedy rapidně klesá. Velkododavatel (že prý největší dodavatel fotovoltaik v ČR) na reklamace nereaguje nebo reaguje s 5 měsíční prodlevou ... znamení začínajících potíží.
Naší odběratelé také již dnes mají v provozu cca 3 roky systémy STORION a ... neví o nich. Oceňují spolehlivost a dálkovou správu ... což je opět OVĚŘITELNÉ konstatování nikoliv chvástání se. Zavolejte komukoliv z našich odběratelů ...mají zkušenosti a tak mohou srovnávat. Je škoda, že Vy jste neměl tu možnost. Jako investorovi do baterií by se Vám taková zkušenost velmi hodila... zcela jistě by jste si nepořídil to co zatím máte bohudík v provozu.

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 23.05.2020 21:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Ale já vám neberu vaše zkušenosti s bateriemi. Možná máte pravdu a za několik let budu na svoje baterie nadávat. Tady jde spíš o toto: vy dáváte svým zákazníkům baterie k symetrickým střídačům v ČR? Vždyť to je jasná ekonomická sebevražda. 1 kWh z baterie stojí asi 5 Kč. Mě se to s asymetrickým vyplatí šul-nul, nevydělám ani neprodělám. Se symetrickým měničem baterie prodělává každý den když většinu kapacity rozdají sousedům. Večer z baterky musí za každou rozsvícenou žárovku dvě odevzdat. Nebo mají třífázové lustry? Symetrický střídač bez baterky, budiž. Sluníčko je zadarmo, tak můžou rozdávat, pomůžou ekologii. Ale s baterkou? Takovou dobročinnost přece po nich nemůže nikdo chtít.

Autor: Stanislav Lúčan
Datum: 23.05.2020 21:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131988
reakce na ...
A proč pořád ti tři nadávají na RCT, mě třeba nevadí, že to není jedna bedna, funguje jak má, narozdíl od goodwe. Přečtěte o čem je tohle fórum. Není náhodou o přetocích u asymetrického střídače? Pořád dokola jen hanit a odvracet od tématu. Prostě Goodwe asymetrický není a RCT je. Tak jen pořád dokola.

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 24.05.2020 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Ale jo, ti dva se chovají slušně (na rozdíl od p. Boháče) tak mám trpělivost s nimi diskutovat i když je stejně nepřesvědčím.
Dnes je zase cena na burze od rána záporná takže za dodávku platíme. V 15 hod dokonce 1,80 Kč/kWh. Tak jsem zakázal přetoky a zkouším co to dělá když rychle zapínám a vypínám 2 kW spotřebič. Chová se to dokonale, drží to nulu jak přibité. To s tím pomalým Goodwe nemají šanci udělat i kdyby asymetrický byl.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 09:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
.. pokrývání špičkových odběrů = devastace baterie. Frauenhofer institut něco testoval najděte si na stránkách RCT.
Když měnič pokrývá špičkové odběry tak to není výhoda AVŠAK JASNÁ NEDOKONALOST V TOM, ŽE MĚNIČ NENÍ NIJAK A ŽÁDNOU NADŘAZENOU LOGIKOU KORIGOVÁN = PROSTĚ SI DĚLÁ CO CHCE/a to nejde/.
Příklad měnič pokryje výkon 6kW pokud je baterie nabitá na SOC 20% (cca 300VDC) pak dochází k poškození článků proudem 20A (6000/300=20) - protože RCT testuje při reklamaci baterie proudem 5A
díky za tyto informace.

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 23.05.2020 10:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Není korigován? Baterie RCT má svůj vlastní počítač který komunikuje s měničem po LAN kabelu. Měří napětí, teplotu a vnitřní odpor každého článku. Baterie se každý měsíc sama kalibruje. O životnosti se nemá význam bavit teď ale až tak za 10 let.
20 A je moc? Vždyť to není ani 1 C. Co je to proti elektromobilu? Každý měnič musí být schopen pokrýt plný výkon z baterky. Nebo vy tam máte tu baterku jenom aby svítil displej?

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 16:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
20A je PŘECE příliš jestliže RCT bude při reklamaci testovat proudem jen 5A . Testování proběhne proudem 4x nižším a vždy se z reklamace baterie vrátí s výsledkem "je v pořádku". Klient namontuje a opět výpadky.
RCT má uvnitř počítač? ... a že mi ho nikdo nebyl schopen na školení ukázat :-)) ani Hans ani ta jejich manažerka (myslím pochází z Mongolska - nic ve zlém! jen už nevím jak se jmenuje)
shrnu to: Pokud by RCT mělo jakýsi počítač pak by pro takový počítač nebyl vůbec problém zajistit globální monitoring. Jelikož nám na školení nikdo počítač neukázal (Hans se vymlouval na neoriginální datový kabel a za 3 hodiny nezprovoznil komunikaci baterií s měničem) tak počítač jednoduše uvnitř není (už v měniči zaplněném výkonovými bloky na něj není místo vážený pane) a proto taky RCT nemá monitoring.
Kalibrace baterií měsíčně?
opět další nedokonalost balancérů čili BMS. Žádná výhoda. Takto se v daných periodách balancovaly baterie cca 10 let zpátky(neexistovalo aktivní balancování-dnes standard). BMS v RCT baterkách tedy nedokáže balancovat aktivně/dynamicky během provozu. Články v baterkách se tedy během provozu rozbalancují (taky vlivem pokrývání výkonových špiček měničem) a je NUTNO použít periodickou kalibraci .... !!! :-)))
Opět díky za info. Myslím že tady p.Veselý označil RCT za muzeální kousky. Vypadá to, že měl pravdu...
jaké další RCT má "výhody" ?

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 23.05.2020 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Fotogalerie:
Nevím jak RCT vyřizují reklamace, zatím jsem neměl to potěšení. Se zatížením 5 A bych samozřejmě nesouhlasil když počítač od baterky mi teď hlásí max. vybíjecí proud 23.4 A (podle teploty). Počítač od baterky má vlastní software, aktualizuje se zvlášť. Nevím co ten má společného s dálkovým monitoringem? Nicméně mohu se dálkově podívat na každý článek zvlášť (celkem 96). O tom se vám ani nesnilo. Zdají se vám rozbalancované? Mimochodem dnes od rána prší a pořád jedu na baterku ze včerejška, ze sítě jsem nevzal ještě nic.
Jinak dálkový monitoring přece není vlastnost měniče ale firemního serveru. Proč ho RCT nemá nevím, ale z hlediska bezpečnosti jsem rád. Udělal jsem si vlastní zabezpečený tunel a jde mi to odkudkoliv. U vás to posílá data na server do Číny. Takže Číňan se vám může dostat za firewall do privátní sítě, to bych se docela bál.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 08:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
Popsané je jen přizpůsobený monitoring nic jiného. Je pochopitelně pohodlnější nevěřit tomu, že jste si nechal instalovat vtechnologický zastaralou skládačku. Adresa RCT ... nevypadá to na Německo RCT Power China NO. 17-201 a 202. Nanopolis Suzhou 99 Jinji Lake Avenue SIP, Suzhou, Jiangsu

Autor: Stanislav Lúčan
Datum: 23.05.2020 08:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131988
reakce na ...
Hračka která POZOR: FUNGUJE.
Co se o vašem systému říct nedá ;-D ha ha
Že vás to pořád dokola baví, nejdřív udělejte střídač který nabízíte a potom se pouštějte do ostatních. Pořád dokola se opakovat a lhát, to by vám šlo.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 09:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
no nefunguje ... sam sobě Váš systém ničí baterie.
už jsem to tu psal na DC vodiče z FV instalovat DC elektroměr a porovnávat data z elektroměru ČEZu. Pouze a jedině takto zjistíte kolik kWh uložíte v bateriích nikoliv z "přizpůsobeného monitoringu"

Autor: Stanislav Lúčan
Datum: 23.05.2020 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131988
reakce na ...
Vy jste mi fakt inteligent bez argumentů.
Tak já mám 2kw na fázi a budu brát jen 1kw?
To je trošku blbost ne?
Vraťte se k vašemu symetrickému střídači a koukněte se na ty černé ovce. Neumí rozumně odpovědět, jen hledají jak vydrbat s lidma a to je i váš případ.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
... to se právě bohužel stalo Vám, že s Vámi někdo "vydrbal". Ještě jednou a již naposledy. Měnič ve STORION T10 je asymterický. Na našem pokusném systému je již asyemtrie v provozu. ASYMETRIE bude dálkově implementována do konce června.
... RCT nikdy dálkově aktualizovat nebude možno
... RCT nikdy nebude součástí žádné soustavy řiditelných baterií přinášející benefity majitelům
... RCT má pouze 3500 cyklů (vybíjení pouze 0,25C) což vypovídá o bateriích s nízkou kvalitou
... nízké kvalitě RCT odpovídají též záruky z nichž se v budoucnu výrobce snadno vyváže
... RCT nemá globální monitoring a to v době kdy zásuvky za 400Kč globální monitoring mají

Autor: Stanislav Lúčan
Datum: 23.05.2020 13:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131988
reakce na ...
Tak proč ho jako asymetrický prodáváte tak dlouho?
Jste k smíchu a ne jen mě

Autor: Miroslav Šperlín
Datum: 23.05.2020 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130085
reakce na ...
Na to se opravdu nedá už nic říct. Adresa RCT Power je Konstanz Germany a samozřejmě má obchodní zastoupení i v Číně.
Naproti tomu adresa ESS Alpha je Čína a má obchodníka v Německu. Ale nemám sílu ani důvod vás o tom přesvědčovat. To si každý dohledá na internetu.

Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.05.2020 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132498
reakce na ...
Je to právě naopak. Byl jsem v Suzhou v RCT a je tam výroba. Když jsem vše viděl a nebyli schopni předvést řízení (/a dodneška ani monitoring) tak jsme zjistili, že mají systémy "bezmozku" ... poděkoval jsem a pokračoval v naplánované cestě.

zobrazuji 1 - 30 z 330   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama