Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Zatepleni pudni podlahy

Autor: Martin Vondracek
Datum: 23.03.2020 20:31
uživatel: 132172


Dobry den.
Prosim vas mam dotaz na zatepleni podlahy na pude. Potrebuji v kazdem pripade, aby po zatepleni byla puda pochozi. Ale nebude se tam bydlet. Mam dve varianty. Bud svepomoci od firmy ISOVER (https://www.e-isover.cz/isover-stepcross nebo od jine firmy, foukaná minerální izolace. To je prvni otazka. Nevim co je lepsi? Ale hlavni otazkou je jestli davat parozabranu pod tyto izolace nebo ne. V byte pod pudou mame sadrokartonove podhledy. Strop je tvoren dale z hurdisek, skvary a asi 5 az 6 betonovy poter. Nekdo rika, ze by tam mela byt parozabrana nekdo rika ze nemusi. Prosim o radu.
Dekuji
Martin

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček25.03.2020 16:04
Jiří Kubíček25.03.2020 15:44
Martin Vondracek25.03.2020 15:31
Marcel Marcel25.03.2020 14:51
Jiří Kubíček25.03.2020 14:17
Marcel Marcel25.03.2020 12:30
Jiří Kubíček25.03.2020 09:36
Jiří Kubíček25.03.2020 09:33
Marcel Marcel24.03.2020 20:48
Martin Vondracek24.03.2020 13:30
Jiří Kubíček24.03.2020 13:06

Příspěvky
Autor: Martin Vondracek
Datum: 24.03.2020 13:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132172
reakce na ...
Na strankach ISOVERU se pise:
https://www.isover.cz/caste-dotazy/jak-resit-izolaci-nepochoziho-pripadne-pochoziho-stropu-jaky-vyrobek-pouzit

Důležité je u obou typů (pochozi a nepochozi) mít pod tepelnou izolací parotěsnou vrstvu, ať ve formě původní parotěsné konstrukce (např. betonovou vrstvu o tl. min. 50 mm) či ve formě nově osazené parozábrany,

Prave toto me mate ze pisou ze tam ma byt parozabrana cimz s vami souhlasi, ale pak pisou ze pokud tam mame betonovy poter, tak byt nemusi, protoze ta parozabrana je vlastne ten beton. ???
Dekuji.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2020 09:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, beton není parozábrana, to je prostě nesmysl, faktor difúzního odporu betonu je pouze kolem 20, to se nedá považovat ani za parobrzdu.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 24.03.2020 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to je jen na vás, jaký systém si vyberete, zda ten Isover nebo třeba minerál do roštu, nebo jen EPS desky, ale v případě záklopu a nevytápěné půdy musíte dát pod izolaci parozábranu. Ten, kdo říká, že tam parozábrana bát nemusí, tak ať vám vysvětlí proč, taky by mne to zajímalo. Každý záklop má vysoký difúzní odpor a ta parozábrana tam prostě musí být. Teoretická je pouze jediná výjimka, a to kdybyste použil pouze EPS desky a na ně dal úplně obyčejné OSB desky (vyrábí se více druhů OSB desek s různým difúzním odporem), oba tyto materiály mají podobný difúzní odpor, takže by pak ke kondenzaci pod OSB deskami nedocházelo. Ale pak nesmí přijít na ty OSB desky žádné lino nebo něco podobného nebo na tom nesmíte uskladňovat něco s vysokým difúzním odporem, takže je lepší i v tomto případě použít parozábranu a měla by být vyvedena i na boky do výše izolace.

Autor: Marcel Marcel
Datum: 24.03.2020 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122355
reakce na ...
Betón vo vrstve nad 50mm asi predstavuje dostatočnú parobrzdu .....nemyslím si že renomovaný výrobca ako ISOVER by mal na stránke nevhodné doporučenie....

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2020 09:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, jak už jsem psal, je to nesmysl, i na těchto stránkách odpovídají pouze lidi. Stačí si to ověřit v jakémkoli SW pro výpočet difúze a možné kondenzace v konstrukci. To je prakticky jako kdybyste napsal, že třeba cihlová zeď je parotěsná atd.

Autor: Marcel Marcel
Datum: 25.03.2020 12:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122355
reakce na ...
No veď práve to že tehlová stena je len omietnutá a ak ju zateplíte minerálnou vlnou nepredstavuje to problém. Hodnoty difúzneho odporu pre OSB sú udávané rôzne.....ťažko povedať čo je pravda....každopádne toho betónu je á 4x väčšia hrúbka ako OSB.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2020 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, je to o difúzním odporu a síle jednotlivých materiálů, beton má faktor difúzního odporu někde mezi 5-30, lehčené betony začínají někde kolem 5, železobetony končí někde na hodnotě kolem 30, zpravidla je to někde kolem 15-20. OSB desky mají podle druhu difúzní odpor mezi 50 - 200. Jak beton, tak OSB desky v žádném případě nenahrazují parozábranu. Beton si dovolím tvrdit, že není ani parobrzda, a je jedno, jakou ho dáte sílu (beru běžné síly), OSB deska s vysokým faktorem difúzního odporu se dá použít v difúzně otevřených konstrukcích jako parobrzda, ale též v žádném případě nenahrazuje parozábranu. Tvrdit, že místo parozábrany stačí mít pod z horní strany zaklopenou izolací pouze beton, je prostě nesmysl.

Autor: Marcel Marcel
Datum: 25.03.2020 14:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122355
reakce na ...
Ja rozhodne netvrdím že betón je parozábrana.....len to že ak uvažujem bežne používaný scenár 15mm OSB 3 (ako parobrzda) a na tom vata ....tak ten betón v hrúbke á 6cm nebude mať od toho ďaleko....( i keď ťažko povedať či sa bežná mazanina dá považovať z tohoto pohľadu za betón. )
(Keby som takto izoloval povalu pre seba tak na mazaninu položím parozábranu s 10cm presahmi nijako nezlepovanú a na to uložím izoláciu....)
Ja sa nechcem niejako prieť ale v tomto kontexte mi to nijako nevychádza so zateľovaním stien minerálnou vlnou....berúc do úvahy hromadu medzier v tehlách alebo porobetóne a ich samotný nízky difúzny odpor.....

Autor: Martin Vondracek
Datum: 25.03.2020 15:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132172
reakce na ...
Dobry den.
Ja jsem to asi spatne napsal. Rozhodne nehodlam pouzit OSB desky jako parozabranu. Strop se sklada:
- obytna cast kde je sadrokartonovy obklad
- jdeme dale nahoru kde je omitka
- hurdisky
- skvara
- a betonovy poter asi 5 cm.
- a jsme na pude tedy na podlaze kde se bude zateplovat

tady je ta cela otazka parozabrana ano nebo ne pred pokladkou:
- foukane izolace climastone nebo pokladka climastone desek
- listy aby vziklo odvetravani asi 4cm
- a pokladka OSB desek jako zaklop

Nikde jsem nepsal ze chci polozit na beton osb desky...
Dekuji Martin

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2020 16:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, té izolace byste měl použít minimálně 20 cm, klidně i více, hlavně ty WOLF desky nemají moc dobrou lambdu a používají se hlavně jako zvuková izolace mezi dva vytápěné prostory, takže se tam podle mne nehodí. Jestli climastone, tak jedině foukanou izolaci. Parozábranu samozřejmě pod to dát musíte, ta konstrukce pod tím není parotěsná, ta izolace nemá skoro žádný difúzní odpor a záklop z OSB desek má podstatně větší difúzní odpor a je na ochlazované straně konstrukce, takže jinou možnost nemáte, jestli nechcete, aby vám pod záklopem kondenzovala vlhkost, ta mezera je spíše jenom taková pojistka, kdyby tam něco málo proniklo, nepočítejte s tím, že když je to v rovině, že by vám tam nějak hodně dobře fungovalo odvětrávání.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2020 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Tak to je samozřejmě pravda, že z hlediska celkového difúzního odporu na tom může být určitá síla betonu stejně jako jedna OSB deska, s tím mohu jen souhlasit. Ale jakmile je ten systém isover stepcross zaklopen nějakou třeba pochozí OSB deskou a není prostor nad ním vytápěn, musí být pod izolací parozábrana.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama