Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Tepelné čerpadlo + radiátory

Autor: Patricie Kuligová
Datum: 04.05.2020 22:49
uživatel: 132424


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obr. 5 obrázek č. 6
Dobrý den, ráda bych Vás poprosila o pomoc... Koupili jsme starší patrový RD o podlahové ploše ca 170m2. Původním topným zdrojem byl kotel na dřevo a uhlí a elektrický kotel; otopný systém řešen jako teplovodní se spodním rozvodem, dvoutrubkový s nuceným oběhem otopné vody s tep. spádem 90/70°C. V rámci rekonstrukce jsme se rozhodli pro vytápění tepelným čerpadlem, kdy nám bylo doporučeno TČ Nibe F 1145-8 země-voda, doplněné o regulační sadu. V přízemí bylo zřízeno podlahové topení, ale v 1. patře zůstaly radiátory. Chtěla bych se zeptat, zda je možné tyto radiátory zachovat, resp. zda budou schopny místnosti v horním patře dostatečně vytopit? Když jsem to řešila s firmou, která nám TČ instalovala, bylo mi řečeno, že "by SNAD mohly; ať tak topíme jednu sezónu a uvidíme, jestli to stačí nebo ne a když tak je pak vyměníme". Jelikož plánujeme radiátory z důvodu opotřebování vyměnit za nové kusy, nemůžeme si tuto metodu pokus-omyl dovolit. Je zde někdo, kdo by nám mohl na základě přiloženého projektu pomoci s výpočtem vhodného výkonu radiátorů? Předem moc děkuji. PK

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 86   starší >>
Příspěvky
Autor: Lubos Siska
Datum: 06.05.2020 12:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
TC dodava tepelny vykon inym sposobom, ako vyzaduju radiatory. Zjednodusene povedane TC dava "teplo" vo velkom objeme pri nizsej teplote a radiatory vyzaduju nizsi "objem tepla" ale o vyssej teplote. Teda aj ked vykonovo TC s radiatormi sedi, nie su tieto zariadenia "kompatibilne" (nemaju spravny spolocny "pracovny" bod).

Autor: Pavel ŽaludCTP
Datum: 06.05.2020 12:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132390
reakce na ...
Rozhoduje tepelný spád topení, pokud jsem schopen celoročně jet na teploty pod 45°C je to v pohodě, nevýhody oproti podlahovce-prach ulpívající na topení.

Autor: Lubos Siska
Datum: 06.05.2020 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
45C su uz pre cerpadlo maxima a radiator bude akurat len vlazny. Ale ak to staci, preco nie. To uz potom skor by sa asi vyplatilo TC voda-vzduch, alebo vzduch-vzduch.

Autor: Patricie Kuligová
Datum: 06.05.2020 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132424
reakce na ...
Dobrý den, děkuji za reakci. Je nám již jasné, že to není ideální, ale jak jsem psala níže - dali jsme na doporučení firmy, čerpadlo je už nainstalováno a v provozu. Teď se tedy snažíme přijít na to, jak situaci "zachránit" a jaké radiátory pořídit, aby bylo vrchní patro dostatečně vytápěno a člověk tam v zimě nemrzl.

Autor: Lubos Siska
Datum: 06.05.2020 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Slo by to, ale asi len s nutenym obehom vzduchu. Bud dat nejaky stropny ventilator nad radiatory, alebo k radiatoru, tak aby rozhanal teply vzduch po miestnosti. Aj ked si nie som isty, ci by vam taketo riesenie vyhovovalo. Radiatory by mali mat co najvacsiu vymennu plochu (rebrove napr.)

Autor: Lubos Siska
Datum: 09.05.2020 00:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Napadlo ma este jedno mozne riesenie, nakolko tie radiatory v kombinacii s TC by som povazoval za stratene peniaze (a to aj v kombinacii so zateplenim). Radiator jednoducho nie je stavany na nizke teploty.
Problem je hlavne v tom, ze aj ked TC v kombinacii s radiatorom vykryje tepelne straty, neznamena to este, ze v miestnosti bude teplo. Totiz kWh tepla (mnozstvo tepla) sa moze nachadzat pod stropom, pri stene, v podlahe). Jednoducho sa nenachadza prave tam , kde ho potrebujete. 40 stupnovy radiator pravdepodobne nikdy sam o sebe nevytvori prudenie tepla po celej miestnosti-teplo sa bude drzat pri strope a aj to len za predpokladu, ze tento je vynikajuco zatepleny. V podstate koncept kurenia radiatormi sa dnes povazuje uz za prekonany.

To samotne riesenie by spocivalo vo vytvoreni prieduchov cez podlahu z prizemia, co by malo v podstate ciastocne efekt podlahoveho kurenia a zaroven by vytvaralo urcite prudenie vzduchu v miestnostiach na poschodi. Ale moznost konkretnej realizacie by bolo urcite dobre konzultovat aj so statikom, lebo zavisi, ako je to podlazie urobene.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.05.2020 05:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Píšete hlouposti,radiátory běžně topí i s 30stupni.

Autor: Karol Konárik
Datum: 09.05.2020 05:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131429
reakce na ...
Tenhle váš příspěvek je jeden velký nesmysl. Kombinace radiátorů a PT je možná a funguje, tedy minimálně u mně. A na jednu teplotu. Max. teplota 42 st., běžna teplota 35 st.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 09.05.2020 08:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Kdyby jste topil je do PT tak určitě nebudete topit vodou 42 st. Tazatelka topí TČ a pro čerpadlo je vždy výhodnější co nejnižší teplota vody.

Autor: Lubos Siska
Datum: 09.05.2020 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Radiatory vykuruju hlavne strop (aj to len u dobre zateplenych domov). A maju dlhy nabeh na pozadovanu teplotu. U nezateplenych a slabo zateplenych domov nevykuruju v podstate nic, lebo teplo skor unikne cez stenu a cez strop, ako zohreje miestnost.

Autor: Pavel Wolf
Datum: 09.05.2020 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126740
reakce na ...
Když mají radiátory pomalý náběh jak je na tom PT? Radiátor předává teplo jak prouděním tak i vyzážením. Jasně se pozná jestli se pohybujete kolem studeného nebo teplého radiátoru. Jaký způsob vytápění se používal v domech kde nebylo zateplení (nebo stále není) a při tom tam topí třeba i na 25 st. Koukněte do nějaké literatury jak ten vzduch od radiátoru proudí. Když jde nějaký vzduch nahoru tak musí jít zase nějaký dolu.

Autor: Josef Vavra
Datum: 09.05.2020 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Pan Siska má pravdu ověřenou provozem. Pokud si uděláte patro na spaní, nelze v noci topit.
Pan Homola jen opisuje reklamní materiály. Jeho nelze brát vážně.
Vzduch samozřejmě dolů jde, ale vychlazený o strop. Platí silná stratifikace. Je 5 x silnější, než znáte u vody. Proto ten horký vzduch nedostanete dolů, dokud se neochladí o strop. Před pár lety jsem zjišťoval podrobnosti popsané na stránce
kondenzace.kvalitne.cz/#12
kde vidíte, jak ta stratifikace dokonale funguje. Zpoždění do minuty v závislosti na výkonu radiátoru. A je naprosto jedno, zda ten radiátor je vysoko nebo nízkoteplotní.
Dolů se dostává úměrná část sálání vyhřátého stropu. Bez zpoždění.
Obdobé výsledky lze pozorovat při pouhém vytápění stropem.
kondenzace.kvalitne.cz/#11
Kde situaci ovlivňuje i rychlost proudění vzduchu v cca 20 cm tlusté vrstvě těsně pod stropem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.05.2020 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vám už asi přeskočilo. Jakéže firmy jsou ty "reklamní materiály"?

Autor: Josef Vavra
Datum: 09.05.2020 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Je to jednoduché. Výsledek odpovídá finančním tokům zadavatele. Až pochopíte důsledně termomechaniku, přestanete se divit. Zatím jen opisujete. Pořiďte si kvalitní měřící systém a pochopíte realitu. Už alespoň tušíte, co měří termostat na zdi?
Pan Siska popisuje některé speciální případy, ale popisuje je správně. Ke komplexnímu pochopení má velice blízko. Případ z 09.05.2020 00:07 znám z vlastní zkušenosti. Pod námi topí radiátory na vyšší teplotu a jejich horký strop způsobuje, že máme podlahové vytápění a nemusíme topit v podstatě vůbec.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.05.2020 11:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Melete pořád své nesmysly. Kvalitní měřící technika vypadá jinak než ta vaše. Ale hlavně se musí dodržet metodika měření jinak jsou výsledky neporovnatelné.
zde ukázka jak se to dělá profesionálně.

Autor: Lubos Siska
Datum: 09.05.2020 11:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Je pravda, ze v minulosti sa s radiatormi kurilo (aj v nezateplenych domoch). Ale je to za cenu obrovskych tepelnych strat. Da sa to celkom jednoducho overit zmeranim teploty v urcenych vyskach v miestnosti ( napr. pri zemi, v strede a pri strope. Rozdiel moze byt kludne aj do 10 stupnov. No a to teplo pri strope sa uz da povazovat za tepelnu stratu (neviem, ako by sa niekto dokazal zohriat teplom na strope a komu by na co bolo dobre)+straty unikom cez steny a strop von. Je to vec pohladu a nazoru, ale osobne klasicky radiator pod oknom povazujem za jeden z najvacsich omylov ludstva.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.05.2020 12:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Siska)
Vysvětlete, proč považujete radiátor za omyl lidstva? Radiátor tu ještě dlouho bude a je považován z pohledu tepelného komfortu za lepší než podlahové topení.

Doma mám také naměřené nějaké teploty, tak se podívejte jak to vypadá, v jiném domě když z kotle vystupuje voda 42°C a jaké kde jsou teploty.

Autor: Lubos Siska
Datum: 09.05.2020 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
To je jednoduche. Radiator pod oknom pri vonkajsej stene je nieco podobne, ako keby si clovek zijuci v jaskyni zalozil ohen v otvorenom vchode do jaskyne (v mieste najvacsich tepelnych strat) a cakal, ze sa vo vnutri jaskyne zohreje. Staci vam to takto?

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.05.2020 12:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Stačí a už se ptát nebudu.

Možná to bude překvapením pro Vás ale teplý vzduch se k oknu ani v podstatě nedostatane, to je nezpochybnitelně zjištěno. Je "odtlačen" tím studeným.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.05.2020 13:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Setkal jste se někdy s okny,které jdou zavírat?
Setkal jste se někdy s topením uprostřed bytu?
Setkal jste se někdy se stěnovým topením?

Autor: Lubos Siska
Datum: 09.05.2020 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Ano stretol, pozrite si obrazky vyssie znazornujuce chlad v oblasti zatvoreneho okna
Ano stretol, ale nebolo to kurenie studenou vonkajsou stenou
Ano, kedysi bolo uplne bezne stavat pec a komin v strede domu.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.05.2020 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Těm dvěma odpovědím nerozumím,u té třetí bych řekl,že kromě Vás ostatním takový diskomfort nevyhovuje.
Proto dávaj topení pod okna.
Ale jiný kraj,jiný mrav.

Autor: Lubos Siska
Datum: 09.05.2020 19:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Neberte to zle. Ja nikomu nebranim kurit radiatormi, ani ho nebudem odhovarat, ak je presvedceny, ze je to idealna volba. Kazdy ma svoje skusenosti a niekto predava radiatory:-)Argumenty vam dal aj pan Vavra. Ako sa to da jednoducho overit, tu uz bolo pisane. Len by ma potom zaujimalo, preco sa stava PT stale popularnejsie potom. Ano , mate pravdu, uholne a plynove lobby roky presadzovalo klasicke radiatory pod oknom a dokonca sa to dostalo i do roznych podivnych ucebnicovych teorii.Tie sa ale absolutne nezhoduju so zakladnymi fyzikalnymi zakonmi, ani realnymi meraniami a v nezateplenych domoch a v domoch s vysokymi stropmi uz vpbec. Tam by ste cakali mesiace, kym sa dom vykuri a pravdepodobne by ste sa nikdy nedockali.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 09.05.2020 19:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pletete hrušky s jabkama.
Nejsem zastánce radiátorů,na to je p.Homola.
Jen jsem Vám sdělil,že jimi lze topit i s nízkou teplotou.

Autor: Lubos Siska
Datum: 10.05.2020 12:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
Ano, to je mozne, ale potom je potrebny ten nuteny obeh vzduchu.
Ako existovali aj vynimky. Mne osobne sa napriklad pacili aj kedysi v CR vyrabane plynove kachle (mozno sa este aj robia). Bola to urcita kombinacia radiatoru a plynoveho krbu. Tam bolo vidiet, ze ten , kto ich vymyslal, vedel co robi) Obsahovali plynovy horak a vyduchy horuceho vzduchu, cim sa vzduch v miestnosti miesal a tie dokazali velmi rychlo a efektivne vykurit priestor. Vyfuk spalin bol rieseny cez stenu (nie stratovo cez komin)-takze dokazali este vyhriat a vysusit stenu v starsich domoch (ucinnostou teda daleko presahovali kombinaciu plynovych/kotlov na tuhe palivo s rozvodom a radiatormi). Klasicky horuci radiator by sa dal tiez podstatne vylepsit (napr. pridanim keramickej platne, vyduchov, vhodnym umiestnenim...). Ale aj tak neviem, ci by sa v dnesnej dobe uz presadil.

Autor: Josef Vavra
Datum: 10.05.2020 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Určitě myslíte vafky. Ty jsem měl v provozu také, vyměnou za kondenzační kotel spadla spotřeba na 2/3. Účinnost do 70% je bohužel běžná vlastnost a nic s ní nenaděláte. Můžete kouzlit libovolně. Odstraňovat bezpečnostní kryty i přidávat ventilátory. Nic logicky nepomůže, za všechno může z bezpečnostních důvodů zvolená vysoká lambda spalování i vysoká teplota spalin kvůli nevzniknutí kondenzace. Toto vše správně řeší kondenzační kotel. Proto ta vysoká úspora.

Autor: Lubos Siska
Datum: 10.05.2020 15:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132311
reakce na ...
U tych nizkoteplotnych radiatorov to vyznam ma. Ventilator jednak premiestnuje teply vzduch na pozadovane miesto (zo stropu na podlahu), a podstatnejsie je, ze zvysuje prietok vzduchu. radiatormi.Tie by inak nedokazali odovzdat vsetko teplo (nizka entropia). Len umelo zvysenym odvodom tepla. Takto je to riesene presne v TC vzduch-vzduch.
Ano, mate pravdu.Kondenzacny kotol ma o nieco vyssiu ucinnost.

Autor: Josef Vavra
Datum: 10.05.2020 17:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Odborníka na moc nebo málo, když ve skutečnosti je to naopak, už tady jednoho máme. Zkuste pochopit stratifikaci vzduchových vrstev. Pak zjistíte, že teplý vzduch sice pošlete k podlaze, ale on se logicky dole neudrží a zase se vrátí ke stropu. A ty rychlosti nejsou malé. Například klimatizace musí "poslat" dolů vzduch 40°C rychlostí 1,5 m/s, aby vzduch doletěl 2,43 m dolů (za 3,2 sekundy). Logicky se tentýž vzduch za další 3 vteřiny vrátí ke stropu.
Problém je v tom, že ten vzduch díky rychlému pohybu, i když je teplý, vlastně chladí. Tohle dokonce pan Homola chápe správně. Vytápění klimatizací tedy funguje tak, že se teplý vzduch rozprostírá po stropě a funguje tak jako celkem únosné stropní vytápění(se studenou podlahou).
Obdobně jako dům lze popsat ztrátami U (W/K) lze popsat i otopnou soustavu. Např. radiátory 10 kW (75/65/20) mají U = 10000/55 = 189 W/K. Strmost ekvitermní křivky je podíl těchto dvou hodnot. Když prostorově porovnáte radiátory s fancoily, dokáží být fancoily až 8x sdílnější. Bohužel za cenu hluku. To je současně odpověď na to Vaše posilování radiátorů. Stačilo analyzovat technická data výrobního programu Korada.

Autor: jenda dibes
Datum: 10.05.2020 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
Vcelku zajímavě řeší toto stropní ventilátor . Jak jsem pochopil často se používá v zimě u vytápění kamny , krby. Tam ho používají opačně než v létě a tedy nasává studený vzduch odspoda nahoru a teplý se vrací okolo stěn dolu k podlaze . Tím že je to velká vrtule , tak muže běžet pomalu a přitom přenese dostatek vzduchu a nehlučí .
Já třeba na chaloupce když chci vytopit rychle druhou místnost , tak mě doporučily dát stolní ventilátor na zem za dveře a foukat studený vzduch , který je hustší a tedy jakoby přepravíte více média než když foukáte horký (řídký) vzduch . Tím že foukám studený vzduch do místnosti s kamny tak se tam nacpe teplý samovolně . Je až překvapivě jak dobře to funguje.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 10.05.2020 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Nějaký Siska vyslal světu,že netopí radiátory a všichni budou montovat ventilátory.

zobrazuji 1 - 30 z 86   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama