Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

rekuperátor Prana 150

Autor: Pavel Feckanič
Datum: 05.06.2020 12:59
uživatel: 132604


Dobrý den, máte někdo zkušenost s rekuperátorem Prana 150?
Má měděný tepelný výměník, účinnost prý až 96% a možnost ovládání mobilním telefonem.
Potřebuji poradit, zjistit různé názory, jestli ho mám instalovat do starého RD, do obývacího pokoje propojeného s kuchyní. V kuchyni je digestoř, ale jen s uzavřeným oběhem. Není odvětrána ven.

Děkuji za odpovědi.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jaroslav Šalý26.06.2020 12:43
Jaroslav Šalý26.06.2020 12:43
Jaroslav Šalý26.06.2020 12:41
Josef Vavra26.06.2020 12:08
Jaroslav Šalý26.06.2020 11:57
Josef Vavra25.06.2020 09:30
Jozef Homola25.06.2020 09:24
Josef Hodboď25.06.2020 08:17
Josef Vavra24.06.2020 17:28
Josef Hodboď24.06.2020 15:33
Pavel Feckanič23.06.2020 10:50
Jozef Homola23.06.2020 10:22
Jaroslav Šalý23.06.2020 08:26
Jozef Homola22.06.2020 23:19
Roman Novák22.06.2020 22:52
Jaroslav Šalý22.06.2020 22:08
Lubomir Švarc22.06.2020 13:46
Josef Vavra21.06.2020 17:17
Lubomir Švarc21.06.2020 12:10
Jozef Homola21.06.2020 10:53
Lubomir Švarc21.06.2020 09:58
Jozef Homola21.06.2020 09:41
Josef Hodboď21.06.2020 09:27

Příspěvky
Autor: Pavel Feckanič
Datum: 23.06.2020 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132604
reakce na ...
Zdravím, i když to zpočátku vypadalo, že můj dotaz nikoho neosloví, rozjela se velmi plodná debata.
Děkuji za reakce a přeji hezké dny.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 21.06.2020 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Můj jen osobní názor:
Designově velmi hezké, také se mi líbí. I to elektronické řízení.
Nevím, kde jste vzal účinnost až 96 %? Ve všech technických dokumentacích, nikoliv prospektech, co jsem shlédl, píšou až 91 %. A to je údaj vztažený většinou k malému výkonu.
Osobně jsem si provozní hluk mohl ověřit jen na několika výstavách, ale tam vždy bylo určité zkreslující hlukové pozadí. Určitě bude značný rozdíl mezi nočním větracím minimem a maximálním výkonem, se kterým bych počítal jen velmi nárazově. Pro Prana 150 uvádějí rozsah hladin akustického tlaku 21 až 36 dB(A) v jednom metru. Těch 21 je slušné, těch 36 už můžře být na spaní rušivé, protože jde o monotónní hluk.
Pro noční větrání se sníženým hlukem je v dokumentaci hodnota větrání 25 m3 za hodinu. To je hygieniky doporučená hodnota na jednu osobu. Samozřejmě, lze okolo té hodnoty diskutovat, když nejde o veřejnou budovu, nicméně pro 2 osoby v ložnici s těsnými okny a dveřmi to může být tak, tak.
Pokud se podíváte na to, kudy se vzduch jednotkou přivádí do místnosti a kudy odvádí, tak ta místa jsou dost u sebe, byť směrována v úhlu 90 stupňů. Proto může být problém s dosahem větrání do hluboké místnosti, zvláště při nízkém výkonu.
Určitý problém může být s filtrací "špinavého" vzduchu, protože z konstrukce vyplývá, že filtr má poměrně malou plochu.
Měl byste si na vlastní "ruce" ověřit, tak snadno se demontuje výměník, protože ho bude čas od času nutné propláchnout, včetně výměny filtru a jeho ceny.
Našel jsem nyní akční ceny, podle typu a technické úrovně od cca 440 do 632 britských liber (kurz střed cca 30 Kč/GBP), viz
https://www.ecostream.org.uk/prana-ventilation-system/residential-series/
Z mezinárodního pohledu tyto větrací jednotky získaly zlatou medaili na veletrhu BUDMA v Poznani v roce 2019.
A dovedu si představit, že nízkou spotřebu elektrické energie 7 až 32 W u Prana150, resp. 12 až 54 W u Prana200 bude přes den pokrývat fotovoltaický kolektor.
Pro Vaš účely bych raději zvolil větší jednotku řady 200.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.06.2020 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pouze doplním, že i ta 91%-ní účinnost má drobnou vadu. Je změřena pouze pro absolutně suchý vzduch a to v reálu neexistuje.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 21.06.2020 09:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
zpětné získání vlhkosti - s patentovaným entalpickým rekuperačním výměníkem PAUL svysokou účinností - přenos hmoty - s maximálním (98%) využitím tepla bez snižování vnitřní vlhkosti - umožňuje udržení vlhkosti - výhoda v zimním období

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.06.2020 10:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Podle "HVAC" je to naprostá iluze a pravda je někde jinde. Píší, že "TOTAL" (energetická účinnost) je 51 až 53%. Není důvod nevěřit. Stačí zanést do diagramu i-x.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 21.06.2020 12:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
http://www.frigotech.cz/komplet_2014.pdf

Autor: Josef Vavra
Datum: 21.06.2020 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Krásná ukázka co všechno snese papír a občas i sežere zákazník....

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 22.06.2020 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/129557-frigotech-chocen#text7

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 22.06.2020 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
měření na zkušebně v Darmstadtu

Autor: Roman Novák
Datum: 22.06.2020 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Ať mi někdo vysvětlí k čemu je dobré uvádět u účinnosti rekuperace hodnotu změřenou za neexistujících podmínek, když existují i hodnoty změřené v reálných podmínkách.

Jinak řečeno. Jdu si koupit rekuperaci u které je deklarována hodnota zpětného získávání tepla 98%. Já doma celkem jednoduše ověřím, že po zapnutí větrání musím 50% ztráty větráním doplnit z jiného zdroje energie.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.06.2020 23:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Je to "ohromující".

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 23.06.2020 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Pane Homolo snad Vám nemusím vysvětlovat, že měření na zkušebně je dle standardních podmínek dle EN norem, aby bylo možné porovnávat výrobky mezi sebou. To samé platí pro tepelná čerpadla. Kdo toto nechápe a argumentuje nereálnými podmínkami, tak ať si to přepočte v témže poměru při nich. Je snad logické, že na normálním a entalpickém výměníku je zisk jinačí

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.06.2020 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
S tím souhlasím, že mne nemusíte nic vysvětlovat a dobře chápu i podmínky testování a tím je absolutně suchý vzduch.
Nicméně nikdy jsem při operacích s vlhkým vzduchem nebo s plyny obsahujícími páry nijak jinak než s entalpiemi nepracoval. To se prostě nedá.
i = i" + ik = 1,005 t + d" (1,92 t + 2500) + dk 4,187 t (kJ/kg/)

Dokonce při 0°C se může ve vzduchu kromě kapiček vody vyskytovat i ledové krystalky nebo sněhové vločky a vzorec pro entalpii je:
i = i" + ik + it
kde
ik= (d - d") ck . t (entalpie měrného obsahu vody (mlhy)
i"= 1,005.t + d" (1,92 . t + 2500) (entalpie nasyceného vzduchu)
it = dt (2,09 t - 335 (entalpie měrného obsahu ledu)

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 26.06.2020 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
https://translate.google.com/translate?hl=cs&sl=en&tl=cs&u=https%3A%2F%2Fdatabase.passivehouse.com%2Fen%2Fcomponents%2Flist%2Fventilation_small&anno=2&prev=search

Autor: Josef Hodboď
Datum: 24.06.2020 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Přidáváte do diskuze prorovnatelné údaje? Dotaz byl zaměřen na decentrální větrací jednotku, svým způsobem co nejjednodušší instalalace, do starého domu. Zřejmě se decentrální řešení tazateli líbí. Vy uvádíte centrální větrací systém. Každé takové řešení má samozřejmně své přednosti a nevýhody. Z místa A do B se dostanete na mopedu, Trabantem i luxusní limuzínou. Pro větrání je zásadní výměna vzduchu. To ostatní zvyšuje komfort větrání. Rozdíl v laboratorně změřené účinnosti 7 %? Odhaduji rozdíl na 500 až 700 Kč za rok v průměrném RD, na jednu místnost to bude méně. Ale třeba tento údaj někdo upřesní.
Pro někoho může být zajímavé použití mědi na výměník, která je bakteriocidní.

Autor: Josef Vavra
Datum: 24.06.2020 17:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Správně píšete, že zásadní je výměna vzduchu. Pokud přivedete předehřátý ke stropu a jinde u stropu zase vzduch odvedete, tak vlastně odvedete ten samý. Dobře to popisuje Metball v odkazu
https://forum.tzb-info.cz/141077-dimenzovani-rozvodu-kontrola-navrhu#text18
Mezi miliardáře nepatřím, ale znalosti ctím.
Proto je lepší špatný (či dokonce žádný) výměník a studený venkovní vzduch směrovat k zemi (on tam stejně zahne sám, ale jde to hůř) a naopak teplý vzduch brát ve výšce. Když to nepřeženete s množstvím, tak je to neslyšitelné a v zimě nepřesušíte prostor ani svoje sliznice. To je pak ještě horší malér, než vysoký obsah CO2. Je to moje zkušenost podpořená i spolubydlícími se zdravotními potížemi. Ti sami nejlíp vědí, co jim vadí a jsou tak ukazatelem kvality větrání.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 25.06.2020 08:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Nic proti Vašemu názoru. Však jsem také ve svém hodnocení uvedl, že dosah větrání u hlubší místnosti může být sporný. Nicméně, můžete doložit praktickým měřením, že skutečný dosah větrání od popisované jednotky je nulový? Nemohu věřit tomu, že by obdobně, nebo i trochu jinak řešené decentrální větrací jednotky měly nulový efekt, když si je jako dodatečné řešení pořizují stovky tisíců lidí, jsou nasazovány i v kancelářských objektech aj. Jistě, nepracují dokonale, to ani není možné, ale zlepšení přináší.
Pokud začínáte mluvit i o řešení vlhkosti, tak jste ve zcela jiné kategorii větrání než kterou představuje popisovaná jednotka. Požadavku na vlhkost vzduchu velmi dobře rozumím, protože sám při jeho nesplnění mám značné problémy, což se opakuje každou zimu. Nedávno jsem byl na mezinárodní konferenci a potože tam byli i vystavovatelé s měřidly, tak byla exaktně změřena rel. vlhkost vzduchu 27 %! Přitom 40 % by mělo být minimem a slouží to i jako částečná ochrana proti virům.
Plně souhlasím, že by se větrání mělo řešit komplexně. Ale pokud si někdo chce alespoň s ohledem na CO2, VOC a trochu i prach zlepšit vnitřní prostředí ve starém domě, zpravidla po výměně oken, tak decentrální jednotka mu může pomoci.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.06.2020 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Decentrální větrání nějaký význam má a tom není pochyb ale má to své "mouchy".
Někdy to zamrzne a proto i tento typ má vyhřívání. Škoda, že nejsou uvedeny podmínky kdy to zamrzá. Obvykle se uvádí polovina součtu teplot míjejících se vzdušnin musí být menší než 5. Byl jsem u jednoho a tomu se za mrazů vytvořil kolem jednotky takový mrazový polštář, když se tam samovolně natlačoval venkovní vzduch (jednotka nebyla v provozu, ty tlaky jsou závislé na ploze a počtu pater) a tvořly se tam kapičky kondenzátu na tom krytu. Rovněž vyklonění ven z domu může způsobit, že kondenzát vytékající do venkovního prostředí může skončit na fasádě. Opak diskomfortu je v létě, když je to na rozhicované straně tmavé zdi, tak nasává příliš teplý vzduch ale to by nasávalo i okno. V létě je nejlepší nasávat na nikdy neosluněné straně a těsně nad zemí, kterou nehřeje slunce.

EDIT
Ještě si neodpustím poznámku k tomu reklamnímu obrázku firmy jak je to zabudované. Nebudí to důvěru.

Autor: Josef Vavra
Datum: 25.06.2020 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
Omlouvám se za nepochopení. Narážel jsem na funkci aktivní rekuperace, kdy je opravdu přiváděn teplejší vzduch, který se nemá možnost vyměnit se s chladnějším v místnosti. Tedy nedochází k tak dokonalé výměně, jak by odpovídalo profukovanému množství (stratifikace vzduchu je 5x silnější, než u vody).
U této decentrální jednotky platí čím je tepelně horší, tím lépe funguje. Pokud by totiž dodávala stejně teplý vzduch, jako odsává, pak by docházelo ke krátkému okruhu v blízkém okolí jednotky.
Obecně se mi nejvíc osvědčilo studený přívod vzduchu padající k zemi a odtah teplého u stropu. Pak výborně větráte (poznám na vlhkostním profilu) a ani to moc nestojí.
PS Pro hodně všímavé platí pro ložnici se zavřeným topením v noci, kdy se zastaví i cirkulace poháněná horkým radiátorem / podlahou.

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 26.06.2020 11:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
Naprostý souhlas, proto používám entalický výměník. Po náhradě původního výměníku ATREA se již s nízkou vlhkostí netrápím.

Autor: Josef Vavra
Datum: 26.06.2020 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132371
reakce na ...
ATREA ho ale používá
https://www.luftuj.cz/p/entalpicky-vymenik-erv-pro-atrea-duplex-ec5-370-prenastaveni-jednotky-pro-zimni-obdobi-v-cene/

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 26.06.2020 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
nyní, když jsem před 20 lety kupoval, ani když měnil tak neměli

Autor: Jaroslav Šalý
Datum: 26.06.2020 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127876
reakce na ...
duble

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama