průhyb desky dřevěného bazénu

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
průhyb desky dřevěného bazénu

Reklama

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 3 roky

Pěkný den,
procházím různá skripta a příklady pro základní či střední školu, ale moje znalosti na to vůbec nestačí. Chtěl jsem poprosit o nějaké nasměrování, či teoretický výpočet následujícího případu.

Mám dřevěný bazén, viz obrázek, kde nejdelší stěna na kterou působí tlak vody má 2.5m. Bazén je z modřínových fošen tl. 45mm, v celé výšce lepený lepidlem D4, takže na nějaký průhyb se dá snad počítat, že to je celistvá deska 2500x1000x45. Uvažuji tedy hloubku vody 1m.

Obvodová konstrukce bude vyztužena vertikálními trámky, dno bude spojené OSB deskami (kolmo k té nejdelší stěně) aby to alespoň u dna trochu podrželo spodek konstrukce, ale hlavně by to mělo držet ve středu nějaký trámek, případně pod OSB bych mohl přidělat ještě třebas pásovinu apod. Ale nechci dělat nic zbytečně.
Zajímalo by mě, jak se dá vypočítat průhyb takové desky (stěny), abych měl představu, o kolik bude mít ta konstrukce tendenci se vně rozpínat, nedej bože roztrhnout stěny bazénu u dna.

Vím že existuje program na orientační výpočet průhybu, ale nevím jaké bych tam měl dosadit hodnoty. Když jsem se snažil vypočítat, jaká síla v N/m bude působit, tak mi vyšlo při 10KN/m průhyb 28cm, tak si říkám, že to není možné a prostě to počítám zcela špatně (https://e-konstrukter.cz/technicke-vypoc…

Předem děkuji za reakci.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky

ano to se mi přesně stalo, ta spodní platforma se oddělila na krajích od boční konstrukce i těch svislých hranolů.…

před více než rokem

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky

Ozývám se po delší době. Projekt byl úspěšný. Moc všem děkuji za rady. Nakonec jsem bazén trošku seříznul na menší…

před více než rokem

JV Josef Vavra @josef.vavra673

Ještě jednou tedy počítám minimální nutná řešení. 1)Nejprve tedy dolní fošnu s tlakem vody 950 N/m se opírá o…

před 3 roky

18 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před více než rokem

Ozývám se po delší době. Projekt byl úspěšný.

Moc všem děkuji za rady. Nakonec jsem bazén trošku seříznul na menší výšku, neb to nevypadalo ve stísněném prostoru moc dobře.
Tím se i výrazně srazily průhyby. Každopádně aktuálně je tam hloubka asi 87cm a okem tam není vidět žádný průhyb ve vrchní části. Když přiložím vodováhu, tak oproti středu je rozdíl na krajích tak 0.5cm, prostě zanedbatelné. Vespod je to horší, protože nebyl dostatečně ukotven vruty + lepidlo a spodní ztužující platforma se vlivem středového průhybu na krajích oddělilo o cca 1 cm na každém kraji. Na druhé delší straně bez defektu.

Zkusím alespoň v rychlosti popsat skladbu. Podloží štěrk, jen pár cm. Na tom papírová lepenka (vlastně jen abych neodral ztužidla, ale jinak je možná spíš na škodu, chtělo by pořádnou hydroizolaci) a 4cm XPS protože byl v akci + na něj OSB 18mm PD, natřeno Deron Plus ředěným lihem pro lebší absorbci do dřevního vlákna, stejně jako vnitřní strana dřeva bazénu. Deron jsem volil jako alternativu k systémovému prostředku od výrobce bazénové fólier Alkorplan. Přišlo mi to drahé, navíc Deron jsem měl, takže nějaké ty houby apod. by měl snad eliminovat. Co jsem ale zjišťoval, tak OSB nikdo nenatírá. Jinak dává se to kvůli zplynatění bakterií, kdy to pak může udělat fleky na fólii.

K OSB jsem v dalším kroku pomocí ztužidel přilepil první šár "bednění". Použito osvědčené lepidlo Ponal D4 Construct express. Po prvním šáru jsem z boku k bednění i zespod k OSB přilepil a svorkama upevnil boční venkovní zpevňovací "platformy". Abych proces urychlil, další šáry jsem si předlepil po dvou ks na každou stranu, takže pak na místě to šlo o poznání rychleji. Chtěl jsem se vyhnout případnému dešti, takže takto předpřipravené jsem to měl za tuším 3 dny hotové. Také to mělo tu výhodu, že tak dlouhé svěrky jsem neměl a navíc díky snížené tlouštce 4cm XPS tam šli velmi špatně zasunout. Při 5 nebo 6cm by to bylo bez problému. Takže jsem měl alespoň vždy dva šáry kvalitně slepené a na místě jsem to pak kde se dalo stáhlo svěrkami a postupně chodil a přitlačoval cca 10-20 minut. Na vzorkách jsem si totiž odzkoušel, že když ten Ponal expres nanesu a dám to k sobě a co minutu dvě se na místo vrátím a přitlačím, tak i tak to má takovou pevnost, že celý spoj vytrhne i s vlákny dřeva. Teoreticky teda svorky nejsou potřeba ale vespod jsem to chtěl mít pořádně. Poslední tuším 4 šáry jsem dělal již bez svorek, prostě jen chodil 20 minut dokola a shora přitlačoval, mezitím si chystal další, nebo dolepoval ty boční odřezky k přesahu strany. Jak to šlo výše, tak to bylo čím dál méně přesné, i když to bylo řezané na formátovce a protahovačce. Občas to lepení ujede, častěji pak desky už byly trochu zkroucené a takové vybočení 2mm už se projeví v pozdějších šárech celkem dost. Nicméně pořad to vizuálně vypadá dobře.
Protože ne vše pak bylo přesně k sobě slepené, rozhodl jsem se to celé pojistit vruty. Ty jsem původně nechtěl použít, protože všude v návodech předepisovali, že každá nerovnost půjde na folii vidět. Když jsem ale viděl jaké schody jsou tam mezi vrchními šáry, kdy prostě už desky byly prohnuté, nebo nešli napasovat a byl tam odskok třeba 0.5cm, tak jsem to trochu zbrousil a nakonec dal i ty vruty. I pro jistotu, kdyby lepidlo vypovědělo, což by nemělo, vruty by to pojistili.
Nakonec na folii nic nejde vidět, takže jsem se obával zbytečně.
Jakmile bylo bednění hotové, přilepil jsem ještě výztužné sloupky a při lepení spojil vruty aby se přitlačilo i vespod s tlakem na lepidlo.

Bazén jsem vyložil geotextilkou tuším 400g/m2, nejdříve spodek a pak shora s přesahem, kotvil jsem shora térákama pozink (nerez jsem neměl po ruce), které jsem pak přetřel tekutou folií. Podobně se dělala i fólie. Dělal jsem to se střechařem v důchodu, takže v koutech se dělali pro jistotu normálně záplaty. Není to sice tak vzhledově pěkné, ale nahoru stejně přišel ještě deskový záklop, takže záplaty jsou vidět jen u dna a mně osobně to vůbec nevadí. Spíš se pokroutil ten záklop, protože jsem ho dával až druhý rok a desky byly již zkroucené, navíc byly dost široké a kotvily se jen na pár místech vzhledem ke konstrukci, takže kraje jsou dost volné a jde to poznat. Ale opět, mně ani dětem to nevadí :)

Pro skimmer jsem udělal výřez a zaplácal mamutem. Pro 2 boční trysky jsem postupně provrtal menším vrtákem kruh a vyříznul a zapiloval nahrubo. Rrysky se pak stáhnou přes závit a těsní, není tedy třeba nijak lepit, pro případnou výměnu.

Venkovní schůdky jsou oddělávací kvůli bezpečnosti a stejně tak vnitřní se schovají na zimu.

Když to shrnu, jsem velmi spokojen, dopadlo to a to je hlavní, bazén funguje.
Děkuji všem.

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584 před 3 roky

Hlavně nepodceňte tu sílu tlaku dole.
Stavěl jsem podobným stylem nádrž na vodu - 2.5 délka, 1m šířka i hloubka.
V každém rohu a uprostřed trám 10x10 a uvnitř vana z tlustých OSB desek
vyztužených vodorovně zvenku hranoly 6x5 v několika výškových úrovních
Na zemi jen polystyrenové desky, vnitřek vystlaný černou bazénovou folií.
Patky trámů zabetonované.
Po první sezoně se patky v zemi začaly vyvracet, takže jsem je musel dole stáhnout k sobě - v mém případě řetězem.
Po další 2 sezonách se začaly ohýbat i výstužné hranoly 6x5, budu je muset nahradit nejspíš ocelovými U profily.

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před více než rokem

TH Tomáš Hluštík @tomas.hlustik584ano to se mi přesně stalo, ta spodní platforma se oddělila na krajích od boční konstrukce i těch svislých hranolů. Pokud bych to dělal s někým a měl více času na pořádné stažení svorkama a dal více vrutů na kraji (od vnitřku bazénu přes stěnu do platformy), aby byl hlavně i silnější tlak na lepidlo ve spoji, tak by se to nemělo hnout a měl by vzniknout jen průhyb, což by bylo odhadem podle toho co to udělalo max 1cm na každém kraji. Ono se to totiž oddělilo bez toho, aby se vytrhly vlákna dřeva, takže prostě to bylo špatně slepené. Navíc pokud by se provrtalo z vnitřku přes stěnu skrz sloupek až do platformy + zespodu platformy přes sloupek, tak by ty vruty snad i vydrželi, protože to lepidlo mezi sloupkem a platformou by to mělo udržet jako by to byl jeden kus dřeva. Jenže nechtěl jsem sloupky lepit dopředu, místo toho jsem je postupně svorkama stahoval po šáru, aby šly nakonec přilepit ke stěně a dosedly v rovině. Takto ty sloupky jakoby sklouzly po platformě, jako by to spojené nebylo vůbec, protože mezi platformou a spodkem sloupky nebyl žádný tlak na lepidlo. Samozřejmě celoplošné přilepení platformy k OSB nepomohlo, možná první rok dva.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky

p. Michal Pazdersky

Na obrázku přikládám řešení, které bych si asi udělal, kdybych to ptřeboval. Podstata spočívá v opásání nerezovým páskem cca 25 až 32 mm tl. 1 mm, který je ze dvou kusů a pomocí vodných úchytů předepjat (stahovací šroubky nebo uzávěry na bedny).Opisuje to nějakou pomyslnou elipsu.
U delších stran jsou ve výšce cca 1/3 ode dna po 1 jednom žebru z každé strany a vhodného prkna a uprostřed svislý "slak" aby se rozneslo zatížení. Krátké bočnice slak nepotřebují (když už tak úměrně menší, síly na "boulení" jsou tam malé).

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 3 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562Děkuji za návrh, nicméně pro mě z pohledu vzhledu i designu celkově zcela neprůchozí, i když funkčně to bude samozřejmě lepší řešení.
Začínám se bát, že bez betonování se neobejdu. Takže zatím to vidím na ten jakl 60x20x2, který mám z předešlé konstrukce již natřený PUR barvou a na ten navleču ten trámek. Když bazén vydrží 10 max 15 let, budu spokojený, pak půjde nejspíše tak jako tak pryč.
A nebo mě stále začíná lákat varianta svařit Takové veliké U a do něj bazén jakoby vsadit. Výhodu vidím v tom, že nemusím řešit, zda se mi nějak pohne základ pro jakl. Navíc železo nebude tak namáháno povětrnosti na rozhraní betonu a vzduchu, jako u zabetonovaného jeklu a je to bez betonování, jakoby rozebíratelné. A samozřejmě i kvůli tomu STÚ.
Nebo jen prostě zabetonovat nějaký celý dřevěný trámek, nebo dva na každou stranu a rozhraní betonu a trámku zamazat něčím jako je např. Ceys AquaStop, co jsem použil na zabetonované profily pro pergolu. Mám téměř 5 let zabetonované modřínové hranolky, jen impregnované Deronem a nějaký olej a zatím se to jeví beze změn, tak by to snad mělo vydržet. Dřevo je seschlé na 8%, tak by se v tom betonu nemělo moc "vrtět". Tam se ale opět bojím, jak by to posuzoval STU, když to bude mít už nějaký základ. Raději se tomu vyhnout.

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 3 roky

Pane Vávro, moc Vám děkuji. Můžete mi prosím na mail poslat číslo účtu, krypto peněženky, nebo adresu, alespoň bych Vám poslal nějaké poděkování "na čokoládu" za Vaši ochotu. Mail je michal(tečka)pazdersky(uzenáč)gmail(tečka)com

Chápu to tedy tak, že vypočítám hydrostatický tlak, ten bude těch řekněme 10kPa = 10kN/m2 = je plošné zatížení.
Ve vztahu k liniovému zatížení platí, že kN/m2 = kN/m pokud je výška 1m nebo jak se k tomu dojde?
Protože když bych si to vzal laicky podle sebe a "sprostě" to vynásobil jako desetinu plochy (deska 0.1m * 1m, nebo plochu spodní fošny 0.25m2 děleno délka 2.5m), tak je to 900N/m a ne 90N/m.

Každopádně nemusíte mi to vysvětlovat, když mi chybí elementární znalosti. Jsem šťastný, že mi to někdo spočítal.

Čemu bych ale pro klid duše chtěl ještě rozumět je, co je myšleno tím vetknutím? Znamená to "zabetonovat" trámek, aby tolik "nepružil" do boku, nebo jen jeho prosté zafixování paty proti posunu do strany? Tj. např. spojit trámky naproti sobě pásovinou, nebo spíše přívařit nějaký jekl k pásovině, co povede těsně pod OSB?
Mám v plánu v nejhorším případě zabetonovat jekl 20x60x2 a na ten v přesném rozměru nasadit (resp. natlouct, aby to opravdu sedělo) dutý trámek z fošen, takže rozměr toho trámku bude cca 15x10cm. Chtěl jsem se ale vyvarovat betonování, vesměs jen kvůli stavebnímu úřadu, kdy by se teoreticky taková stavba nemusela považovat za stavbu. Předpokládám, že koupací káď, by se za stavbu také nemusela považovat. Na STU na to má každý člověk jiný názor, zatím se nějak nedohodli, ale předběžně to prý to takto položené na zemi za stavbu považovat nebudou. Ale to jsem odbočil.
Zkrátka to ukotvení trámku, pokud mi na ten průhyb nepomůže ty boční trámky pouze spojit pásovinou, aby se vespod nerozevřely, tak to raději zabetonuji a budu doufat. Jen to nechci betonovat, kdyby to nebylo nutné. Pak mě ještě napadla varianta přivařit ty jakly k té pásovině, resp. k nějakému dalším jaklu pod tím OSB, takže by to na boční síly alespoň trochu drželo tím svárem a tlak vody by tolik nedovolil te spojnici vyboulit. Bylo by to takové Učko, jen ty boční jakly by byly kratší stranou přilehlé k bednění bazénu (pro zvýšení kvadratického momentu)

JV Josef Vavra @josef.vavra673 před 3 roky

MP Michal Pazdersky @michal.pazderskyOmlouvám se za chybu! Samozřejmě je správně 900 N/m. Tedy všechno další špatně. Postupně opravím.
Bohužel dvojrozměrné pole nikdo nepočítá a tak ještě vydržte, zkusím ho nějak matematicky popsat.
Vetknutí je jednak situace té dlouhé fošny, kdy je namáhána na ohyb, "omotává" se kolem té prostřední podpěry.
Pak to je i situace zabetonovaného jeklu, kdy jde o ohýbání volného konce a největší napětí je těsně nad betonem.
Současně zkusíme "opajcovat" výrobce nadzemních bazénů, kde mají boční podpěry pod úhlem cca 60° a v neposlední řadě by mě zajímal plošný výpočet pevnosti ocelové sítě kolem 1 m3 IBC kontejneru. Prosím tedy ještě chvíli.