icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Atmos C25ST Radiátorový okruh

Rubriky:

Reklama
PB Petr B. @zefek1 před více než rokem09.01.2023 09:53:45
Atmos C25ST Radiátorový okruh

Zdravím,
schéma zapojení kotle je v příloze. Celková velikost akumulace je cca 800 litrů, kotel akumulaci natopí zhruba za dvě hodiny (bez topení). Teplota výstupní vody z kotle je po roztopení kotle cca 90°C. Čerpadlo na laddomatu je nastaveno na nejvyšší rychlost (konstantní průtok). Horní ventil laddomatu je přivřený na cca 1/2.
Na radiátorovém okruhu je čerpadlo DAB VA 35/180, nastaveno na první (nejnižší) rychlost (1100 otáček). Zkratovací ventil mezi horním a středním výstupem z první akumulace je otevřen a ventil u prostředního výstupu je uzavřen.
Potýkám se s tím problémem, že radiátorový okruh vybírá chladnou vodu z akumulace a mixuje ji na T kusu před vstupem do směšovacího ventilu (před zkratovacím ventilem) s teplou vodou z kotle. Takže do radiátorů jde voda o teplotě třeba jen 40°C. Akumulační nádrž se prakticky nenabíjí a pokud je v ní nějaká zbytková teplejší voda, dojde k jejímu vybití. Nabíjet se začne, až část radiátorů přivře skrz termostatické hlavice. Vzhledem k nízké teplotě topné vody to ale trvá dlouho. Směšovací ventil je otevřený naplno, zpátečka z radiátorového okruhu se nemíchá.
Zkusil jsem přivřít ventil nad radiátorovým čerpadlem asi na polovinu. To pomohlo zvýšit teplotu topné vody, ale zase to o něco prodloužilo dobu, než se radiátory prohřejí celé.
Může být problém v tom, že čerpadlo radiátorového okruhu není vhodné a mělo by tam být nějaké s menším průtokem? Když jsem porovnával grafy průtoku a výšky, tak DAB VA 35/180 je velmi podobný s Wilo Yonos Pico 1-4.

Upraveno autorem před více než rokem
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Nízký odpor topné soustavy neznamená naprosto žádný problém naopak ušetříte na výkonu čerpadla. Podmínka je že pro…

Nejnovější příspěvky

PB Petr B. @zefek1

Z topení levně jsem to právě v létě objednával. Na dodání jsem čekal tři měsíce. Jakákoliv akumulace, co se v létě…

před více než rokem

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek

Ale Vy máte jen vyrovnávací nádrže ... min. objem akumulačních je mnohem vyšší - viz obr. 1500-2000l. Aku trvale…

před více než rokem

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Opět špatné pochopení věci. Možná i propagačně zaměřeným vysvětlením výrobce, to jsem nezkoumal. Těch 500l je pouze…

před více než rokem

57 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
PB Petr B. @zefek1 před více než rokem23.02.2023 09:03:26

Postupně jsem celý systém snad odladil. Nejprve jsem přivřel ventil nad čerpadlem, abych omezil průtok radiátorovým okruhem. Ventil jsem přivřel tak, aby hodinu po zátopu byly radiátory prohřáté v celé ploše. Zlepšilo se nabíjení AN, snížila se teplota zpátečky, zlepšilo se chlazení kotle.
Po tomto odladění jsem si sám vyrobil regulaci topné vody pomocí modulů Arduino a servo ventilu ESBE ARA 651. První problém, který jsem řešil, že příložný teploměr za čerpadlem sice ukazoval kolem teploty 20°C stejně jako teploměr regulátoru, ale s narůstající teplotou byl rozdíl i 15°C, kdy regulátor ukazoval vyšší teplotu, než příložný teploměr. Po zkouškách se ukázalo, že příložný teploměr je špatný. Takže jsem celou dobu žil v domění, že do topení nejde teplejší voda než 50°C. Přitom není problém, aby tam bylo i 70°C.
Regulátor jsem navrhoval a stavěl postupně, tedy nejprve, aby měl možnost regulovat teplotu topné vody. Musím říct, že topení se dostalo úplně někam jinam. Při počasí kolem 0 dokážu AN za jedno odpoledne nabít a přitom se ještě topí v domě.
Pak ale přišel další problém, který patrně za tím vším stojí. Myslím si, že topný okruh má velmi nízký odpor. Topný okruh je v mědi, v průměrech 28mm, 22mm, 18 a 15mm. Jednotlivé stoupačky jsou spojené potrubím o průměru 28mm a myslím si, že tam klidně mohla být dimenze 22mm. Když jsou AN nahřáté na 80°C, funguje topný okruh i bez čerpadla a postupně dojde k vybití AN až na 20°C. To ale zbytečně prodlužuje další zátop. Takže jsem na výstup z AN přidal snímač a po vybití AN na 40°C dojde k uzavření směšovacího ventilu. To mi umožnilo sledovat teplotu na výstupu AN a nastavit průtok topného okruhu přes ventil tak, aby nedocházelo k vybíjení AN při provozu kotle.
Za současného stavu jsem zjistil, že bych potřeboval větší AN, protože jsem schopný je nabít na 2-3 přiložení (kotel ani nenakládám do plna), nebo kotel s nižším výkonem. Zatím ale nebyly pořádné mrazy, takže nevím, jak by pak fungovala regulace. Celý problém tedy vidím v nízkém odporu topné soustavy, kdy po nahřátí AN dokáže topný systém fungovat samotížným způsobem, bez čerpadla. Bohužel neznám ani parametry radiátorů. Celý systém byl navržen topenářem, dle mého, pocitově, podle zkušeností z jiných topných soustav bez nějakého propočtu tlakových ztrát a odporu soustavy.
Regulaci budu dál rozšiřovat jako ekvitermní, tedy regulaci dle venkovní teploty. Protože neznám parametry topné soustavy ani TZ, tak bude jen jednoduchá lineární s ekvitermním koeficientem. A dále alespoň dvě vnitřní teplotní čidla do místností, aby systém dokázal kompenzovat, pokud by v místnosti byla nižší teplota, například, když se topí až odpoledne.

Upraveno autorem před více než rokem
PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před více než rokem23.02.2023 09:14:15

PB Petr B. @zefek1Nízký odpor topné soustavy neznamená naprosto žádný problém naopak ušetříte na výkonu čerpadla. Podmínka je že pro regulaci teploty vody do radiátorů použijete 3cv a do radiátorů pouštíte jen takovou teplotu co dům aktuálně potřebuje pro udržení teploty. Zdá se mi že to nějak moc komplikujete.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před více než rokem09.01.2023 14:58:15

Trochu jsem se to pokusil zpřehlednit. Je to takto? Označil jsem. co by mělo být otevřené a co zavřené. To, co popisujete by znamenalo, že máte malý výkon kotle. Kotel musí jet naplno.
Laddomat míchá vodu na teplotu podle patrovy a z kotle jde jenom tolik vody, kolik jí je přes Laddomat nasáto. Čerpadlo do domu asi potřebuje vody víc a tak si přisaje zpátečku. Pokud by jste dal na zpátečku zpětnou klapku, tak vyřadíte funkci AN jako vyrovnávače tlaku (aniloidu)

PB Petr B. @zefek1 před více než rokem09.01.2023 15:19:03

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.diteJe to jak jste to nakresil - teplá z kotle není spojena se zpátečkou radiátorů. Akorát ten červený kříz takhle opravdu je - zpátečka radiátorů je mezi zpátečkou AN a laddomatem. To si myslím, že by taky mohl být problém, protože se ta zpátečka bije na dvě strany mezi kotel a AN. Čili ta modrá tam není.
Ano, zkratovací ventil mám uzavřený a horní a prostřední otevřený pro ohřev TUV. Případně, pokud nepotřebuji ohřev TUV, tak je zkrat a prostřední vstup otevřený a horní vstup uzavřený (používám třeba pro rychlejší zátop, když se vrátím třeba později k večeru).

Tím přiškrcením radiátorového okruhu se mi celkově provoz kotle zlepšil. Pravděpodobně je to tím, že se z radiátorů nevrací tolik teplé vody. Kotel jede na 91°C, klapku sání vzduchu je zavřená (kotel píská), ale po celou dobu jede ventilátor (provozní termostat nastavený na 92°C). Před tím kotel častěji vypínal ventilátor provozním termostatem. Těch 91°C kotel drží celou dobu spalování. Rozjel by se i víc, kdybych pootevřel klapku sání vzduchu. Teplota spalin příložným teploměrem je cca 160°C v ustáleném provozu.

Čtyři topenáři (dva z firmy, která mi projektovala výměnu rádiátorů, jeden, který výměnu radiátorů realizoval a pak i přímo technik atmosu) mi shodně tvrdili, že kotel 20kW by měl bez problémů stačit a zatím to teda vypadá, že 25kW je tak na hraně.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před více než rokem09.01.2023 10:19:53

Nerozumím tomu, co chcete. Teplá voda z kotle se vždy bude dělit do radiátorového okruhu a AN. Zákonitě, pokud přivřete radiátorový okruh půjde víc vody do AN a bude trvat delší dobu, než natopí místnosti. To je normální a nic s tím neuděláte. Pokud chcete rychlejší nabíjení AN musíte topit vyšším výkonem nebo omezit radiátorový okruh.
Zde taky nechápu, proč si odebíráte vodu pro topení s horního vývodu. Normálně máte mít zkratovací ventil zavřený a máte odebírat pro topení vodu z prostředního vývodu. To je z toho důvodu, aby jste měl rezervu na ohřev TUV.

Upraveno autorem před více než rokem
PB Petr B. @zefek1 před více než rokem09.01.2023 10:40:48

MS Mirek Svejda @mirek.svejdaProblém je nízká teplota vody v radiátorech. Když nechám radiátorový okruh naplno, dojde k vybití akumulační nádrže a trubka z akumulační nádrže je studená a tedy se směšuje studená voda z akumulace s vodou z kotle. Dokud nepřivře část radiátorů přes termoventil, tak je teplota topné vody kolem 40°C po celou dobu topení. To prodlužuje celkovou dobu topení a celkově je to tepelný diskomfort.
Když radiátorový okruh přivřu, akumulace se začne velmi zvolna nabíjet a to vede k tomu, že se zvýší teplota topné vody v radiátorovém okruhu. Radiátory pak pocitově hřejí více, i když nehřejí celé.
A jde mi o to, že aby to takhle fungovalo, musí být radiátorový okruh přivřený. Pokud je otevřený naplno, radiátory jsou vlažné a třeba v mrazivých dnech se nedá prakticky zatopit.
V domě je 15 radiátorů s celkovým výkonem asi 20kW. Topenáři mě přesvědčovali na kotel 18kW, který ale ani po půl roce výrobce nedodal. V kotelně mám mám ještě plynový kotel o výkonu 27kW, proto jsem chtěl i podobně silný kotel na tuhá paliva (nakonec sehnaný svépomocí). Topenáři, když viděli 25kW Atmos, tak říkali, že s tím budu topit ještě i sousedům. Radil jsem se o tom i přímo s technikem Atmosu a ten také tvrdí, že kotel je dostatečný. Tak hledám, co by mohlo být špatně.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.