Otevřený systém

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Otevřený systém

Rubriky:

Otopná soustava, radiátory, potrubí

RP Robert Pešl @robert.pesl před více než rokem

Otevřený systém

Dobrý den, je možné provozovat "úplně" otevřený otopný systém se společnou vodou?

Kotel (dva kotle: na kusové dřevo a na LTO), akumulační nádrž(e) plastové hodně zaizolované (pokud by to mělo smysl, tak klidně 8+ kubíků), podlahové vytápění, ohřev vody v bojleru výměníkem. Vše by jelo na jednu vodu (krom šneka v bojleru žádné výměníky), krom kotlů všechno plast/mosaz/nerez, akumulační nádrže by byly ve sklepě na úrovni kotlů. Nádrže by měly odvětrání (tedy žádný tlak). Pro kotelnu je ve sklepě dost místa (20m2).

Jaká to má úskalí, případně co takovému provozu přímo brání?

Díky za názory a info

Jen abych předešel diskusím o druhu vytápění a podobně: mám dostupné levné dřevo, nemám šanci na plyn, na místě je vysoké riziko, že speciálně v zimě nepůjde i několik dní elektřina, záložní zdroj pro topení bude samozřejmě zajištěn, ale tepelné čerpadlo opravdu nebude z čeho napájet. Vytápět se bude časem až asi 400m2 (3 byty ve 3 patrech), zatepleno (20cm, trojskla).

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Je to něco podobného, jako kdybych chtěl se svými znalostmi režírovat balet. Zadejte to odborníkovi a nebo se obraťte…

před více než rokem

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite

Pokud by zde nedělal problém podtlak, který bude z vody tahat rozpuštěné plyny, tak by toto čerpadlo s přehledem…

před více než rokem

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Vy si tam navíc vymýšlíte, že v podstatě jednu nádrž vyhradíte jako nádrž na nízkou teplotu pro PT. V podstatě místo…

před více než rokem

39 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

RP Robert Pešl @robert.pesl před více než rokem

Pánové, díky za probíhající diskusi, akorát jsem hrozný spisovatel a dělám to nepřehledné a matoucí. Tedy ještě jeden pokus, celé jsem to namaloval od ruky, myslím, že největší problém je asi opravdu udržet okruh nezavzdušněný a nezarostlý bakteriemi.

Okruh kotle by asi měl mít trojcestný ventil, ale v podstatě jen pro první start, pokud bych první nádrž udržel celý rok nad 55°C (soláry), asi by tam být nemusel.
Druhá až n-tá nádrž by odebíraly teplo z první nádrže, pokud by v ní byla voda nad 60°C (65, 70, prostě tak, aby první nádrž nevychladla mezi zátopy pod 55°C), s cílem je nahřát na cca 80°C.
Poslední nádrž by vodou z druhé až n-té nádrže udržovala teplotu vody pro potřeby PT v rozsahu někde 25-40°C dle vnější teploty. Odtud by si vodu brala jednotlivá oběhová čerpadla.

Nádrže jsem uvažoval samonosné HDPE 750 litrů o rozměrech cca 70x70x160 cm, mají cca 5mm silnou stěnu, byly by uzavřené s odvětráním naplněné třeba z 90% (tak, aby se tam vešla spolehlivě voda z topných okruhů). Kolem nádrží může být klidně 30-40cm izolace, první a poslední nádrž izolované samostatně, ostatní společně. Nádrže by byly uzavřené s odvětráním, tedy beztlaké.

Tepelné ztráty domu jsem si přiznávám vycucal trochu z prstu, při izolaci stěn a podlah 20cm, stropu 30cm a 60m2 oken a dveří s koef. 1,2 mi vychází bez větrání ztráty cca 5kW, s větráním max 10kW (rekuperace). I kdybych se seknul o 100%, topení není poddimenzované, ale musel bych zatápět častěji, pořád však ne denně a v mrazech bych si vypomohl kotlem na LTO nebo krbovými kamny.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před více než rokem

RP Robert Pešl @robert.peslJá jsem pochopil, jak to myslíte, ale Vy nechápete princip spojených nádob. Všechny ty malé expanze si srovnají hladiny s AN, neboli budou prázdné. Těsnění v armaturách jsou dělané na přetlak. Vy tam ale budete mít podtlak a tak si to postupně nasaje vzduch. Celé je to opravdu nesmysl. Prostě přestaňte vymýšlet kraviny a udělejte klasiku.
Zde najdete kalkulačku pro výpočet velikosti AN
https://vytapeni.tzb-info.cz/vytapime-pe…
Klasická nádrž pro vytápění do PT (nízkoteplotní) Vám stačí s velikostí cca 2x 1000l.

RP Robert Pešl @robert.pesl před více než rokem

Pánové, díky za odpovědi, vidím tedy převážně negativní pohled na takové řešení.

I tak to ale maličko rozvinu, minimálně získám nějaké znalosti a nebudu příště vymýšlet nerealizovatelné:

Důvod takového řešení:
- prvotně cena, třeba takových 10 kubíků akumulace už něco stojí, když to poskládám ze 750 litrových HDPE nádrží, stálo by to i s brutálním zateplením zlomek ceny
- pak zjednodušení řešení solárního ohřevu, asi bych v létě neměl problém kam s teplou vodou po ohřátí bojlerů
- vodu do topení by si tahaly 3 nezávislé okruhy (3 byty v rodinném domě)
- uvažováno s vidinou natápění v co nejdelších intervalech

Uvažoval jsem o HDPE nádržích (odolnost 110°C), naplněné tak, aby byla rezerva na všechnu vodu v systému, voda do cca 80°C, žádný tlak, oběhová čerpadla pod úrovní hladiny vody v nádržích.
Napadla mne ještě možnost vyhradit jednu nádrž na udržování teploty pro topení (tedy čerpadlo by promíchávalo vodu z ostatních nádrží tak, aby v dané nádrži byla voda těch cca 40°C pro podlahovku, pak by všechna čerpadla (krom primárního okruhu) pracovala s vodou 40°C, tedy asi žádné mikrovary a podobně a bez potřeby regulace teploty vody v topení nějakým termostatickým ventilem?
Zajištění teploty vratné vody pro kotel bych řešil tradičně (třícestný ventil). Kdybych si hodně vymýšlel, mohl bych jednu nádrž nechat jako primární a držet v ní teplotu vždy nad potřebných 55°C a třeba až nad 60°C z ní točit vodu přes ostatní nádrže (tím se budou i promíchávat). Tedy ve finále by byla primární nádrž s teplotou vody 55-80°C, několik sekundárních nádrží s teplotou vody 40-80°C a jedna výstupní nádrž s teplotou vody cca 40°C.
Bylo by to řešení ve stylu více čerpadel, málo (nula?) termostatických n-cestných ventilů, žádná expanzní nádrž.

Musí tedy být nutně problém se zavzdušněním otopného systému?
Musí být nutně problém s korozí kotle?
Je problém s beztlakým okruhem kotle? (zvýšený var ve výměníku ...?)
Lze ošetřit rozvoj bakterií v otopném systému?

Díky za názory, pokud jste si jisti, že je to imho neřešitelná pitomost (neřešitelné problémy a žádné výhody), klidně to rovnou napište, každopádně názory na jednotlivé problémy mne stejně zajímají.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před více než rokem

RP Robert Pešl @robert.peslUrčitě bych to tak nedělal. Objem AN musí být v souladu velikosti TZ domu a výkonu kotle. https://vytapeni.tzb-info.cz/download.py…
To znamená že objem musí být takový aby jste uložil do AN potřebu domu v mrazech na 24hodim jinak budete topit dvakrát denně nebo stále. Je jasné že se při tom počítá s teplotou vody v AN klidně i 90st co je provozní teplota zplynovacího kotle na dřevo. Tak jak to popisujete budete mít nahoře v patrech vlastně v radiátorech podtlak a to pochybuji že se to nebude zavzdušňovat a to samé čerpadlo potřebuje nějaký tlak jinak se bude vytvářet v soustavě vzduch a celou soustavu to bude zavzdušňovat. Aby se toto nedělo tak by jste musel mít v AN výměník aby šla celá soustava natlakovat.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před více než rokem

Přikládám nákres otevřené expanzní nádoby. Podle mě se dá odkysličení a umrtvení vody zařídit i jinak.
Celková výška soustavy nesmí vytvořit tlak, který by překonal povolený přetlak jednotlivých zařízení v soustavě. Ventil na expanzní nádrži umožňuje průtok nádrží natolik, aby nezamrzla. Pro hlídáni hladiny je dobré mít plovákovou signalizaci maximální a minimální hladiny. Na hladinu lze položit bublinkovou fólii, která sníží možnost rozpouštění kyslíku. Do vody se dá použít třeba Topekor, či jiný přípravek, který zabrání množení bakterií.

otevrena-expanzni-nadoba.xlsx

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před více než rokem

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.diteNerozumím. Tazatel chce otevřenou AN v úrovni kotle. K čemu expanze? Pokud tam dá expanxi, která bude výš jak AN (v podstatě velká vana) tak voda vyteče do AN. V systému bude nepatrný přetlak a v oběhových čerpadlech dokonce může být podtlak. Já hlavně nechápu proč.

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před více než rokem

Na jedné straně je to o volbě zdroje tepla. Pokud máte levný zdroj dřeva, tak je celkem logické použití dřevozplyňujícího kotle. Já jen nechápu, proč chcete otevřenou AN. Ta se sice taky používá, ale s předáváním tepla pomocí výměníků. V žádném případě se voda z otevřené AN nehoní do okruhu. Díky vysokému obsahu kyslíku rychle zničíte kotle a PT zaroste bakteriemi