icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Existuje plynový kondezační kotel, který by slušně fungoval s Loxone?

Rubriky:

Reklama
TO Tomas @tomas011 před 9 měsíci22.08.2023 19:57:33
Existuje plynový kondezační kotel, který by slušně fungoval s Loxone?

Dobrý den,
Mám rozestavený dům s integrovaným Loxone a zónovou regulace pro každou místnost (bez referenční místnosti) a hledám nový kotel.

Na podpoře Loxone mi řekli, že mi stačí , kotel s podporou rozhraní Modbus a že jich je plno. Myslel jsem si, že to bude celkem triviální věc k vyřešení, ale mám čím dál více pochybností a k tomu domluvený projektant topení se odmlčel a nekomunikuje. Tak možná hledám i projektanta.

Když jsem tak různě Googloval, tak jsem našel pouze zmímku o kotlích Vailland, že podporují smart zónovou regulaci a integraci s Loxone.

Jenže když studuji tu dokumentaci více do hloubky, tak zjištuji, že k tomu budu muset přikoupit nějaké z mého pohledu zbytečný regulátor a převodník aby to fungovalo (budiž) ale hlavní zádrhel vidím v tom, že v kotli se rozhraní Modbus nastavuje pomocí aplikace (Android a Apple). Na podpoře mi řekli, že produktový cyklus je 10 let. Takže očekávám, že regulátor, který je certifikovaný v roce 2019 bude s tou aplikací fungovat do roku 2029 a pak bez aktualizací asi časem zmizí z Google Play a z Apple Store a už kotel nikdo nikdo nenastaví. Když připočítám, že stavbu dokončím za dva roky, tak budu mít garantovou 4 roky životnost. A to je pouze slíbené, nemyslím si, že se dodavatel zaváže k podpoře aplikace po nějakou dobu a k SLA (jejímu setvání na Google Play/Apple Store po určitou dobu).

S jinými firmami to není vůbec lepší. Obecně hodně výrobců nastavuje svá zařízení mobilními aplikacemi a toho se dost obávám, to prostě nebude za 10 let fungovat.
Většina výrobců kotlů žádné podrobnosti o Modbus ani o Loxone nezmiňují. Nebo např. De Detrich je kompatiní, ale musí k tomu být obrovský, ošklivý a drahý průmyslový regulátor.

Do klasického kotle a klasické regulace alá 60. léta minulého století se mi moc nechce. Ta podle mých zkušeností nikdy moc dobře nefungovala, různí lidé chtějí topit ve svých pokojích různě a jindy a některé části domu nebudou v určité dny a hodiny využívány. Mám už i natahané kabely, aby se v jakkékoli místnosti vypnul radiátor, když se otevře okno apod.

V Loxone mi řekli, ať mi tam prostě topenář dá nějaký kotel s Modbus a elektřikář ho připojí a bude to fungovat, ale tento přístup se mi zdá trochu naivní a nevím komu budu pak říkal, když to nebude fungovat.


https://www.loxone.com/cscz/produkty/top…

Upraveno autorem před 9 měsíci
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

SH Standa Hammer @standa.hammer

Přesně takové odmítám. Hoši, to je ten systém: podle domácího nápadů zodpovídat za disfunkčnost drahého systému. On to…

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Vy jste v dotazu uvedl, že chcete vytápět zónově jednotlivé pokoje. Tak by nás zajímalo jak kotel se spodním výkonem…

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Vy řešíte jen ovládání kotle, ale musíte primárně splnit technické požadavky kotle. To znamená určitý minimální průtok…

Nejnovější příspěvky

RM Radek Mašín @radek.masin899

Přesně tenhle problém jsem řešil také a našel jsem pouze jedno cenově akceptovatelné řešení a to je kotel s řízením…

před 9 měsíci

JH Jozef Homola @jozef.homola562

K této větě by si to zasloužilo nějakou diskusi: "- na druhou stranu, 24 kW kotel zajistí jednoduchou přípravu…

před 9 měsíci

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342

Dobrý den, sděluji jen svůj názor, který nemusí být obecně platný(!): - spolehlivou dlouhodobou funkci zajišťují…

před 9 měsíci

17 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
RM Radek Mašín @radek.masin899 před 9 měsíci26.08.2023 09:05:40

Přesně tenhle problém jsem řešil také a našel jsem pouze jedno cenově akceptovatelné řešení a to je kotel s řízením pomocí analogového signálu 0-10V, bohužel jsem našel pouze dva kotle, které toto umí. První je Immergas Victrix 12 X TT 2 ErP nebo 20 X TT 2 ErP. U tohoto kotle se musí upravit základní deska kotle, takže pak již nejde použít jiná regulace. Druhý kotel je Thermona, ale k tomuto kotli je potřeba dokoupit externí regulátor, který umožňuje regulaci pomocí analogového signálu.

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 9 měsíci24.08.2023 18:24:57

Dobrý den, sděluji jen svůj názor, který nemusí být obecně platný(!):

- spolehlivou dlouhodobou funkci zajišťují jen výrobky od jednoho výrobce. Příkladem může být běžně známé windows, kde se při aktualizacích zohledňuje podpora starších verzí. Samozřejmě že né do nekonečna.
- pokud kombinujete výrobky různých výrobců, měli by vám oba zaručit, že vzájemnou spolupráci mají odukoušenu, že ji garantují a že každá další aktualizace tuto spolupráci zajistí (!)
- přestože jde o univerzální rozhraní-respektive sběnici ModBus, neznamená to absolutní a věčný soulad.

- android, stejně IOs jsou inovovány průběžně a to znamená, že je nutné postupně upravovat starší aplikace na nich běžící. Komu se chce upravovat aplikaci pro 10 a více let starý systém? Nepodceňuji Loxone, třeba to dělají dobře a poctivě. Obava tu ale být může.

- u novostavby předpokládám výpočtovou tepelnou ztrátu okolo 5-6 kW. Povětšinou v přechodném období bude stačit pro vytápění celého domu 2-3 kW. Jsou kotle, které pracují asi už od 1,5 kW. U nich by sofistikované řízení výkonu mělo smysl.
- pokud bude mít kotel spodní výkon cca 4 kW a výše, tak by otopná soustava měla mít větší vodní objem, aby se snížila četnost spínání a vypínání hořáku kotle. Samozřejmě že to jde proti teorii maximalizace úspor plynu, protože se otopná voda bude při vytápění ohřívat na mírně vyšší teplotu, než by bylo nutné při plynulém řízení výkonu kotle, ale to je daň za ten vyšší spodní výkon a zjednodušení.
- na druhou stranu, 24 kW kotel zajistí jednoduchou přípravu teplé vody bez zásobníku, což může více než dobře kompenzovat ztráty vyplývající z vyššího spodního výkonu. Je-li pitná voda tvrdá, lze to řešit každoročním čistěním nebo změkčením vody, což se blahodárně projeví na čistotě armatur, umyvadel, van, sprch, myček, praček atd.

- obecně se nedivím projektantovi, že od požadovaného řešení utekl, že nechce dát na špalek svou hlavu.

Berte mne s rezervou. Přestože mám moderní techniku rád, tak mi řada funkcí nyní požadovaných u novostaveb přijde zbytečná, podobně jako u osobních automobilů. Z diskuzí vím, jak opatrní jsou přední světoví výrobci, než pustí do světa svůj vlastní systém řízení. Natožpak tehdy, pokud mají zaručit nejen aktuální, ale trvalou spolupráci se systémem cizím. Nicméně chápu, že je to velké dobrodružství, a i vy na ně máte právo. Přeji úspěch.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 měsíci25.08.2023 09:32:34

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342K této větě by si to zasloužilo nějakou diskusi:
"- na druhou stranu, 24 kW kotel zajistí jednoduchou přípravu teplé vody bez zásobníku, což může více než dobře kompenzovat ztráty vyplývající z vyššího spodního výkonu. "

Průtokové kotle tolik oblíbené v GB mají více nedostatků než přínosů zejména v případě kondenzačních kotlů. Dříve tyto kotle byly atmosférické a zapalovaly se často od věčného plamínku. Okamžitě teplá voda. Nyní se čeká půl minuty a a drahocená voda teče do kanálu. Vzhledem k lepším domům, oknám nebo zateplení se kotle průtokové (COMBI) staly až 8x předimenzované. Bylo vyčísleno, že takto 4 členná rodina ztratí až 18 m3 vody ročně. Dnešní domy mají i dvě koupelny a tam průtoký ohřev dělá neskonalé problémy při nějakém ranním náporu. Jakmile někdo vejde do sprchy a otevřou se jinde kohoutky je problém. Vůbec otevírání kohoutků je docela zvláštní discipína. Říkají ji TAPPING, to znamená kolikrát domácnost za den použila kohoutek teplé vody. Může to být pár krát a nebo 100x (více člené celý den doma a ještě se vaří). Tomu odpovídá počet startů kotle s profuky a taky s "odmítnuotu tepelnou energii". Ta se prostě po každém cyklu vytratí zejména pokud není topné období. Takže ztráty zásobníku jsou proti tomu zcela minoritní. Neříká se lidem pravda. Ten kdo prodává průtokové kotle bude malovat med kolem huby jak je to výhodné a zásobník teplé vody drahý a nevýhodný. Vrchlolem neefektívnosti je tlačítko "ECO", které nutí kotel opakovaně startovat aby v kotli a deskovém výměníku udržel teplou vody aby případně uživatel nečekal dlouho. Naštěstí někteří výrobci upozorní uživatele, že to navyšuje spotřebu plynu.
Tepelný stres KK které střídají ohřev dody plným výkonem a po chvíli profukování ledovým vzduchem je docela dobře popsaný včetně zkracování životnosti.

Upraveno autorem před 9 měsíci
TO Tomas @tomas011 před 9 měsíci23.08.2023 20:51:24

Tak si nakonec odpovím sám. Dnes jsem si ještě telefonoval s podporou kotů De Dietrich a oni to prý umí rovnou z kotle, jen se do něj dá plošňák navíc. Tedy pak nebudu potřebovat kupovat regulační modul. Kotel se nastavuje na displeji kotle a modbus se nastavuje pomocí jumperů na desce. Není to tedy závislé na žádné mobilní aplikaci.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 měsíci23.08.2023 21:10:23

TO Tomas @tomas011Vy jste v dotazu uvedl, že chcete vytápět zónově jednotlivé pokoje. Tak by nás zajímalo jak kotel se spodním výkonem 5,6 kW ( DIETRICH EVODENS 25) topí do jednoho nebo dvou pokojů.

EDIT
Zde jsou ty údaje průtoků a vztahují se k tepelnému spádu 20°C což u nízkoteplotních radiátorů je nedosažitelné nebo za cenu průtoku 15-20 l/h a to kotel zcela evidentně nezvládne.

Upraveno autorem před 9 měsíci
SH Standa Hammer @standa.hammer před 9 měsíci23.08.2023 18:43:49

Přesně takové odmítám. Hoši, to je ten systém: podle domácího nápadů zodpovídat za disfunkčnost drahého systému. On to sice tak chtěl, ale bude tvrdit, že ne, že ten podpis ve stavenbím deníku, kde píšu, že ty jeho nápady nebudou fungovat, zfalšovaly jeho děcka nebo pásovec, co ho roupama doma chová. Nebo že on není elektrikář a nevyzná se v tom.

Tam kdo poleze a pořádně nepovede stavební deník, prodělá gatě na reklamacích. Tam si určo nevyděláte, zato si perfektně zředíte stolici. Už skočil na špek nějakému maníkovi, co mu naprodával nesmysly a už se mu ani nehlásí a kdo tam vlezete, na toho bude řvát místo toho podvodníka. Z dob kdy jsem byl ještě zaměstnán, naši šéfové takové zakázky brali, dodneška mám spoustu veselých příhod.

Upraveno administrátorem před 9 měsíci
JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 měsíci22.08.2023 20:21:22

Do kvality vaší regulace budou mluvit předším "regulační konstanty". Tím, že to budete využívat příležitostně, tak musí být jinak dimenzovaná tělesa a používat se voda s vyšší teplotou. Jinak výpadek nedoženete. Navíc bude topení ovlivněno přetokem tepla přes tenké neizovované příčky. Viz obrázek co se pod pojmem SETBACK myslí.

TO Tomas @tomas011 před 9 měsíci22.08.2023 20:43:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562To si uvědomuji, tělesa chci při rekonstrukci zachovat, jsou kvalitní, z roku 1980 a dimenzovaná na nezatepletný dům. Moje žena si chci občas přitopit a nyní v bytě s podlahovým topením kvůli tomu musíme přitopit celý byt, což je je jednak docela drahá sranda. A já zase raději chlad a tomu přitápení se nevyhnu.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.