icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Tepelné čerpadlo, (oběhové čerpadlo) a zónová regulace

Rubriky:

Reklama
PČ Pavel Černý @mr.black před 7 měsíci05.10.2023 10:23:40
Tepelné čerpadlo, (oběhové čerpadlo) a zónová regulace

Dobrý den vážení
Do 3 roky staré instalace tepelného čerpadla Panasonic s vnitřní jednotkou WH-SXC09H3E8 byl z ekonomických důvodů doinstalován systém zónové regulace Siemens (ZR), tedy kontakt požadavku na teplo referenčního termostatu byl nahrazen spínací jednotkou regulace a termostatické ventily byly nahrazeny patnácti termopohony. U vnitřní jednotky je instalován třícestný ventil pro přepnutí na ohřev TUV.
S původními termostatickými ventily se ekonomika provozu neřešila, tedy většina byla otevřena. S nainstalováním ZR došlo k uzavření ventilů a oběhové čerpadlo otopné vody (OV) není ochotné tolerovat jeden otevřený ventil na 35% (nastavená hodnota pro sepnutí požadavku na teplo, později přenastaveno na 50%, ale to už podle mne trochu omezuje jemnou regulaci teploty v místnosti) a tlak čerpadla je tak veliký, že i při otevření několika pohonů nedovolí přeběh třícestného ventilu pro ohřev TUV.
Dříve jsem dělal i technickou podporu na některé systémy domácí automatizace, ale nikdy jsem se nesetkal s problémem, že by nějaký kotel, ať plynový, elektrický nebo tepelné čerpadlo mělo problém s otevřením byť pouze jediného servo nebo termopohonu. z toho důvodu se domnívám, že instalační firma toto nastavení nedoladila a režim použití (všechny ventily otevřeny) oběhové čerpadlo neomezoval.
V návodu bod 7.1 - Max. otáčky oběh. čerpadla (doufám, že jsem ve správném nastavení) je naznačen způsob regulace (předpokládám, že frekvenční měnič otáčky čerpadla budí tlak v systému, nastavení v hexa decimálu?), ale netuším, jak nastavit otáčky optimálně tak, aby byly zachovány všechny funkce, ale aby bylo možné topit do jednoho radiátoru, který si požadavek na teplo zadá.
Proto bych s poděkováním uvítal doporučené nastavení vnitřní jednotky, které by tolerovalo použití ZR a neomezovalo režim přepínání mezi topením a boilerem.
Pavel Černý
mr.black at centrum.cz

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Zásadní chyba je to že TČ které pracuje s vodou o nízké teplotě nesmí být omezováno na průtoku vody jinak hlásí chybu…

Nejnovější příspěvky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Taktovací nádrž firma logicky nenainstalovala, protože kombinace TČ se ZR není normální. Normálně se opravdu…

před 7 měsíci

PK Pavel Kohout @pavel.kohout295

Doplním pro Vaši informaci, že ekvitermní čidlo má Panasonic standardně ve venkovní jednotce. Ovladač lze z vnitřní…

před 7 měsíci

PČ Pavel Černý @mr.black

Vážený pane Kohoute, vážený pane Švejdo. Jak jsem již napsal, objekt není můj, na instalaci TČ před cca 3mi lety jsem…

před 7 měsíci

17 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
PK Pavel Kohout @pavel.kohout295 před 7 měsíci05.10.2023 18:33:42

Panasonic používá oběhové čerpadlo s proměnnými otáčkami. V regulaci lze nastavit požadované delta t mezi přívodem a zpátečkou na výstupu z TČ a čerpadlo mění otáčky podle výkonu kompresoru, aby bylo splněno nastavené delta T (rozsah je 1 až 15 °C).
Pro WH-SXC09H3E8 je jmenovitý průtok při vytápění 25,8 l/min.
Min. průtok je 11 l/min, při nižším průtoku je vyhlášena "chyba průtoku".
Na displeji regulace TČ lze zobrazit aktuální průtok, protože ve vnitřní jednotce je elektronický snímač průtoku. Charakteristika oběhového čerpadla viz příloha. Nastavení průtoku viz příloha.

Být Vámi, tak bych si v této instalaci ohlídat mj. toto:
1) Defrost TČ v závislosti na tom, jak se budou zavírat zóny (správný průtok vody při defrostu je zásadní).
2) Defrost TČ při natápění objektu ze studeného stavu (píšete, že to je rekreační objekt a pro defrost potřebujete určitou min. teplotu vody na vstupu do TČ).
3) Počet startů kompresoru a dobu chodu kompresoru (zásadní pro životnost TČ)
4) Množství vody v okruhu-neuzavíratelný objem (zásadní pro defrost).
Osobně bych ZR bez taktovací nádoby nedělal (resp. vůbec bych ZR nedělal).

Panasonic má velmi dobré dálkové ovládání TČ přes Aquarea Cloud (vč. vzdáleného servisu). Proč pro řízení TČ nepoužít toto?
Z popisu výše jsem nepochopil, podle čeho TČ vlastně reguluje? Máte ekvitermní regulaci? Nebo na konstantní výstupní teplotu?

charakteristika-cerpadla.pdfnastaveni-otacek-cerpadla.pdf
Upraveno autorem před 7 měsíci
MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 7 měsíci05.10.2023 13:58:07

Jakpíše pan Wolf. Zónovka pro TČ je nesmysl, který Vám ekonomiku jen zhorší. Navíc by jste musel přidat taktovací nádrž. Vhodnější je použít termoventily na radiátorech a ekvitermní regulaci

PČ Pavel Černý @mr.black před 7 měsíci05.10.2023 15:02:08

MS Mirek Svejda @mirek.svejdaDěkuji, ale není cesty zpět. Do teď referenční termostat topil od pátku ráno do neděle večer bez toho, jestli ve víkendhauzu někdo byl nebo ne. Takže tady bych považoval dálkové ovládání za ekonomicky přínosné, jestli tomu tak bude ukáže faktura. Tedy Vás požádám, už mi nepište, že je to k ničemu, rád bych funkční rady, pokud existují. Třeba, jaký je nejmenší funkční průtok čerpadlem aby TČ bylo ještě spokojené a radiátory byly ve funkčním tepelném spádu. Moc děkuji.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 7 měsíci05.10.2023 12:59:38

Zásadní chyba je to že TČ které pracuje s vodou o nízké teplotě nesmí být omezováno na průtoku vody jinak hlásí chybu průtoku. U TČ nejde topit do 1 nebo 2 radiátorů. Dále topíte způsobem že si myslíte že když v topné sezoně během dne zavřete některé radiátory tak že ušetříte ale to je docela omyl. Jakmile chcete obnovit požadovanou teplotu po vypnutí musíte tu ušetřenou energii opět dodat. Jestli trváte na vypínání radiátorů tak musíte mezi TČ a radiátory vložit nějaká vyrovnávač tlaku v soustavě. Může to být malá akumulační nádrž která umožní i rychlé odmrazení při uzavřených radiátorech. Za mě je u TČ zónová regulace naprosto zbytečná. Jestli chcete využívat výhody TČ tak musíte topit jen na takovou teplotu co stačí na udržení teploty v místnosti a ne topit teplejší vodou a potom vypínat radiátory.

PČ Pavel Černý @mr.black před 7 měsíci05.10.2023 14:27:57

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259Děkuji za reakci. Vynechal jsem informaci, že se jedná o starý rekreační objekt (něco jako statek), tedy důvod proč TČ ovládat na dálku a dva byty, tedy důvod proč zónová regulace. ZR už je instalovaná, tedy momentálně nepotřebuji informaci, že je k ničemu, třeba k tomu dojdu časem. Právě teď žádám o rady, jak systém optimalizovat do co nejpřijatelnější podoby. Aby mne investor nepřizabil, odstranil jsem dva servopohony v koupelnách, tam není tepla niky dost a snížil částečně otáčky čerpadla na frekvenčním měniči, tedy momentálně je majitel spokojen, čerpadlo ovládá na dálku a nastaví si kde chce topit. Ne tak já, rád bych to "nějak" doladil k mojí spokojenosti, pokud to jde. Nepředpokládám, že momentálně bude majitel jakkoli upravovat systém.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 7 měsíci05.10.2023 12:38:26

"Dříve jsem dělal i technickou podporu na některé systémy domácí automatizace, ale nikdy jsem se nesetkal s problémem, že by nějaký kotel, ať plynový, elektrický nebo tepelné čerpadlo mělo problém s otevřením byť pouze jediného servo nebo termopohonu. z toho důvodu se domnívám, že instalační firma toto nastavení nedoladila a režim použití (všechny ventily otevřeny) oběhové čerpadlo neomezoval."
Všechny kotle mají problém, když se uzavře více ventilů. Okruh musí každou vteřinu odebrat tolik tepla kolik kotel vyrobí. Jiná rovnováha neexistuje. Proč myslíte, že je poviností nebo už to má kotel v sobě přepouštěcí ventil DN 20? Dnešní nové kotle mají v instalačních pokynech napsané, že ponechání otevření ventilů v jedné místnosti nestačí.

PČ Pavel Černý @mr.black před 7 měsíci05.10.2023 14:49:08

JH Jozef Homola @jozef.homola562Děkuji za reakci, rozumím tomu co píšete, ale ze zkušenosti neumím souhlasit se vším. Jestli má v sobě vnitřní jednotka DN 20 nevím, patrně ne, to bychom si tu nepsali. Všechny kotle podle mne nemají problém se zavřenými ventily. To by se ZR nedala použít nikde. Vím pozitivně, že elektrokotel umí pracovat s jedním otevřeným termopohonem do podlahové zóny, pravda, požadavek na teplo dostane kotel až po třech minutách kdy dojde k přeběhu na otevřeno 100%. Plynový kotel umí krmit přes víkend v kancelářské budově pouze jeden malý radiátor u vchodových dveří, protože jiná místnost si o teplo neřekla. Mohl bych pokračovat. Kotle si podle mne umí vyrobit teplo podle potřeby. Začnou na 18ti kW, podle toho jak teplá voda se vrací klesne příkon na 4 kW, nebo se po určitou dobu vypne. (Vynechávám protokoly řízeni KNX nebo 0-10V) Vyrobené teplo a jeho spotřeba je samozřejmě primárním požadavkem, ale já bych teď rád našel rovnováhu mezi oběhovým čerpadlem a otopným systémem, pokud je to možné. V instalačních pokynech jsem hledal, počet otevřených ventilů, které systém toleruje, jsem nenašel.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.