icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Superkritické CO2

Rubriky:

Reklama
VV Vladimír Vacek @vlad před 6 měsíci15.11.2023 19:30:14
Superkritické CO2

Když vidím, jak nyní tlačí r290, tak další bude r744 za pár let, samozřejmě napřed transkritcké řešení a pak až superkritické.

Zajímalo by mě, jestli to tu někdo reálně provozuje? Pokud ano (neočekávám to :D) jaký dosahuje sezónní faktor výkonnosti?

A teda už vůbec nechápu ty ceny, když dám do google RQW45XHV , tak stojí 50 000 (což mě přijde nějak málo) a když HQR32PFV tak 30 (což bych čekal).

Vůbec to nechápu, protože i podle Daikin webu (ne to co se v čr prodává jako daikin) je sCOP u r744 o 1/3 větší.
Nejdivnější je, že 16 let po uvedení r744 přišli s r32, přičemž i oficiálně, podle jejich webu je r32 horší.

I když vlastně to je dneska normální, viz. díry v display na telefonu, nebo ty display v autech místo tlačítek.

Upraveno autorem před 6 měsíci
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

největší problém jsou tlaky a tím i hmotnosti jednotlivých komponentů

PK Pavel Kohout @pavel.kohout295

Rezidenční TČ s CO2 (R744) dělalo už před cca 15 lety Sanyo, pak to převzal Panasonic. Mitsubishi Electric nabízí malé…

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

U monobloku není asi R290 problém.

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

S vyššími tlaky jsou především problémy s volumetrickou účinností. Kompresní poměr je hodně delikátní záležitost.…

před 5 měsíci

VV Vladimír Vacek @vlad

Aha, to je moje chyba, jsem to nepochopil, to se mě pořád děje, že něco nechápu. Jak tady dávál @Pavel Kohout tak…

před 5 měsíci

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

já s tím problém nemám, jenom jsem reagoval myslím na to proč se nedělá

před 5 měsíci

14 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
PK Pavel Kohout @pavel.kohout295 před 6 měsíci16.11.2023 11:41:48

Rezidenční TČ s CO2 (R744) dělalo už před cca 15 lety Sanyo, pak to převzal Panasonic. Mitsubishi Electric nabízí malé rezidenční TČ (model QUHZ), které je populární hlavně v UK a velké průmyslové TČ na ohřev TUV (model QAHV).
CO2 se prosazuje hlavně v komerčním chlazení (supermarkety apod.), ale je tam mnoho technických fines, které je nutné dodržet. Také účinnost zařízení CO2 mi nepřijde nijak zázračná proti tradičním chladivům. Četl jsem studii, kde porovnávali náklady na investice a provoz systému s R744 a R454 v chladírně a R744 vyšlo o dost horší (při uvažování celého životního cyklu zařízení).
CO2 se prosazuje v průmyslových TČ, kde je potřeba vysoká výstupní teplota vody. Leader této technologie je aktuálně dánská firma Fenagy.
Osobně si myslím, že pro rezidenční TČ je zařízení s R744 slepá cesta, protože technologie je velmi drahá a teplota na výstupu zbytečně vysoká pro rezidenční aplikace (např. v RD).
Bude ještě zajímavé sledovat, co s chladivy udělá plánovaná regulace látek PFAS. Tyto látky jsou v řadě lowGWP chladiv, se kterými se uvažovalo jako s náhradou např. R32. Pokud budou tato chladiva na indexu, tak zbyde jen R290, R744 a čpavek.
R290 je také docela průšvih z hlediska bezpečnosti. V Německu už bouchlo několik RD kvůli špatně nainstalovaným TČ s R290. Viděl jsem fotky a 1 kg propanu uniklého do sklepa rozebere při výbuchu celý dům.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 6 měsíci16.11.2023 11:55:24

PK Pavel Kohout @pavel.kohout295U monobloku není asi R290 problém.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 6 měsíci15.11.2023 21:16:45

Něco k tématu. V Kanadě zkoušejí různé mixy chladiv protože v chladném pásmu to s R32 moc dobře netopí. Viz odkaz.
Co se týká CO2, tak s tím chladil už 19 století Carl von Linde. CO2 potřebuje úplně jiné konstrukce kompresorů. CO2 sice není jedovaté ale "otrávit" při netěsnosti může také.
Něco k parametrům R744
https://www.researchgate.net/publication…
R744 chladivo
https://www.intarcon.com/en/r744-refrige…

Upraveno autorem před 6 měsíci
PK Pavel Kohout @pavel.kohout295 před 6 měsíci16.11.2023 13:26:36

JH Jozef Homola @jozef.homola562Celkem perspektivní chladivo se zdá být Koura LFR3, což je směs CO2, R32 a R1132A (žádný komponent nespadá pod definici PFAS). Uvádí se také, že je až o 20 % energeticky účinnější než CO2 s o 15–20 % nižším provozním tlakem. Má také GWP 143 podle AR4.

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly před 6 měsíci15.11.2023 20:24:09

největší problém jsou tlaky a tím i hmotnosti jednotlivých komponentů

VV Vladimír Vacek @vlad před 5 měsíci28.11.2023 22:10:34

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.salyA proč s tím máš problém?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.