Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu

Kombinované vytápění

Rubriky:

MS Martin Supík @martinsup před 9 měsíci22.12.2023 19:16:13
Kombinované vytápění

Dobrý den,
chtěl bych touto cestou poprosit o radu, protože jsem už vyčerpal veškeré své zásoby možností. Mám automatický kotel na tuhá paliva (uhlí), který ohřívá podlahovku (4 okruhy) + 2 radiátory a k tomu je ještě připojení na kombinovaný bojler. V létě jsme připojovali ještě jeden radiátor skrz novou místnost. 1. čerpadlo Grundfos Alpha2 je na zpátečce ke kotli, 2. čerpadlo Wilo Varios Pico na rozvaděči podlahového topení a 3. čerpadlo (no name) na okruhu pro bojler.
Problém od nového zapojení mám takový, že nejsem schopný odvzdušnit celou soustavu. Všude jsou nové automatické odvzdušňovací ventily a i přes to, každý den jde slyšet, že v okruhu je vzduch. Nejvíce to jde slyšet po ránu, kdy mi spíná podlahovka a trvá to cca 45min, než se úplně nahřeje, je patrné, že v okruhu je vzduch, dokonce jde slyšet i bublání.
Zkoušel jsem už odvzdušnit všechny okruhy u podlahovky zvlášť a pohomohlo to max na 2 dny, dle jednoho topenáře tam žádný problém není a vzduch se bude uvolňovat delší dobu ze systému. 2 topenář zase tvrdil, že je asi špatné čerpadlo u podlahovky, tak jsem koupil nové a problém furt setrvává. Dokonce se to i zhoršuje. Grunfos mám nastavený na Auto adapt, Wilo u podlahovky na konstantní tlak viz foto. Nevíte prosím čim by to mohlo být, že se systém stále zavzdušňuje?
Tlak v systému 1,1 bar a expanzní nádrž 0,9
Moc děkuji za případné nápady

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Typ jsem už napsal co zkusit. Jestli máte mezi ex. nádobou a rozvodem kohout tak je to práce na půl hodiny.

IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrt

To je asi nejpodstatnější - nevíme. Nevíme, na jakou teplotu má tazatel radiátory počítané, a jestli to vůbec ví.…

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Na Vašem místě bych především nastavil nižší teplotu do PT. Výhodnější a komfortnější je v případě PT trvalé topení.

Nejnovější příspěvky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Mě ne, já vím jak tato zapojení fungují. Taky jsem nikde nepopíral, že zapojení s 4cv funguje. V principu tu samou…

před 9 měsíci

IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrt

Vám? Samozřejmě nic. Tazateli jsem už info poskytl, rozhodnout se musí on. Doplním pár obrázků jako doklad, že to jde,…

před 9 měsíci

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Takže konkrétně navrhujete co?

před 9 měsíci

66 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrt před 9 měsíci26.12.2023 15:36:13

Takže - když to shrnu - ke kolektoru PT a do radiátorů jde to, co kotel dá, bez regulace. PT topí "přibližně" na 30°C kontinuelně, čili pořád. Což jsem navhoval taky - topit pořád nižší teplotou a nevypínat. Výhoda 4cv při správném zapojení je ta, že umí topit na jakoukoli teplotu, která je vyšší, než teplota vytápěné místnosti. Ve spolupráci s ekvitermou umí reagovat s předstihem na pokles venkovní teploty, než se tento pokles projeví doma na termostatu. A termostat naproti tomu při natopení na požadovanou hodnotu umí ponížit teplotu za 4cv (do PT) o požadované stupně (1,2,3,4,5,...), aniž by došlo k odstavení topení. Což pochopitelně termohlavice nedá. Podle mne ideální. Ale pro některé zmátlé zmatené to je story ze španělského venkova. Podstatné je, že to funguje. Usměvný je závěr učeného kolegy - nízký tlak expanzky. Ten je aktuálně kolik, 1,6?

MS Mirek Svejda @mirek.svejda před 9 měsíci26.12.2023 19:55:16

IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrtEvidentně neumíte číst. Pokud by jste si dotaz přečetl, zjistil by jste, že tazatel měl původně tlak 1.1 bar. Kotel má zřejmě o patro níž. Na rozdíl od Vás jsem se podíval na tech. parametry oběhového čerpadla. To spolu dohromady znamená, že při rozběhu čerpadla vzniká na sací straně podtlak. Navíc asi neumíte počítat kupecké počty. Předělání systému na 4cv znamená investici min 25000Kč. Získá tím ekviterm pro radiátorový okruh. Jenže ten má většinou vypnutý a praktický to samé mu zajistí obyčejná termohlavice. Podobnou pitomost určitě nikomu nebudu radit

JN Josef Navrkal @josef.navrkal388 před 9 měsíci23.12.2023 10:44:23

Pro celkové posouzení by byly potřebné podrobnější informace o celé soustavě. Obecně lze říci, že obvyklou příčinou, která způsobuje problémy se zavzdušňováním je tlaková expanzní nádoba. Týká se to většinou jejího malého objemu, nevhodného nastavení tlaku na straně plynu a chybného napojení na soustavu. Na té první fotce je vidět nevhodné napojeni expanzní nádoby na soustavu. EN je v horizontální poloze a ve vodním prostoru se může shromažďovat vzduch. Vzduch je ve vodě téměř vždy, buď rozpuštěný nebo ve formě bublinek. Změnou tlaku a teploty se vzduch uvolňuje. EN měla být instalována hrdlem nahoru, s možností odvzdušňování vodního prostoru do soustavy nebo přes automatický odvzdušňovací ventil na její přípojce. Pro správný návrh a seřízení tlakové expanzní nádoby je třeba znát: vodní objem soustavy, otevírací tlak pojistného ventilu, hydrostatickou výšku soustavy, návrhové teploty soustavy.

IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrt před 9 měsíci22.12.2023 19:34:37

Otázkou především je, co se proti starému zapojení změnilo. Druhá věc - jaký máte postup na odvzdušnění soustavy, když máte automatické odvzdušňováky, které to evidentně nezvládají. Třetí věc, jestli tedy dobře vidím na prvním obrázku, pod oknem je čerpadlo do bojleru a dole je čerpadlo na zpátečce do kotle. Které ale současně ... tlačí proti zpátečce z bojleru? Neměla by být zpátečka napojena před (nad) kotlové čerpadlo, které by bralo vodu i z bojleru?

MS Martin Supík @martinsup před 9 měsíci22.12.2023 19:57:35

IŠ Ivo Šubrt @ivo.subrtoproti starému zapojení se změnilo to, že jsme kvůli nové místnosti připojovali do soustavy další větev s radiátorem.
Odvzdušnění jsem dělal mnoha způsoby:
1) pustil jsem čerpadla na max na 10 min, poté zastavil u radiátorů mám manuální odvzdušňováky, nějaký vzduch vyšel.
2) stejný postup s čerpadlem, ale tentokrát jsem uzavřel automatické ventily abych se ujistil, že i tam se nasbíral nějaký vzduch a opět něco málo po uvolnění ušlo.
3) dle rady topenáře jsem u podlahovky postupně uzavíral okruhy, tak aby byl puštěný pouze jeden.
4) dle další rady jsem si podlahovku uzavřel od kotle a připojil na teplou na rozvaděč vodu z řádu a na výstup studené jsem nechal vytékat do kyble dokud nešla jen voda bez bublin, opět okruh po okruhu zvlášť.
A co se týče třetího dotazu, máte pravdu, akorát takto to fungovalo i dříve. V podstatě to čerpadlo na zpátečce jede nonstop a čerpadlo pod oknem k bojleru jede na minimální výkon, tak by nemělo přetlačit ten bojler, ale můžu zkusit uzavřít.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 9 měsíci22.12.2023 19:27:49

Jaký je tlak za studen a jaký za tepla? Osobně bych ten tlak zvednul aby byl za tepla 1,6 baru.

MS Martin Supík @martinsup před 9 měsíci22.12.2023 19:30:57

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259za studena je těch 1,1 a za tepla stoupne na cca 1,3. Kotel mám nastavený na 60°

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.