icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vylepšení otopné soustavy

Rubriky:

Reklama
MK Matěj Kurka @matej.kurka před 4 měsíci18.01.2024 17:26:44
Vylepšení otopné soustavy

Zdravím, potřebuji se trochu poradit.
Mám RD s TZ asi 3kW, TČ vzduch voda s aku-nádrží 300L. V nádrži mám hada pro solární ohřev vody a taky el.patronu 4,5kW. Voda v bojleru(160L) je předehřívaná druhým hadem v akunádrži. Krbové kamna s velmi malým výkonem(už nevím kolik) využívané při mrazech od -5°C.
Otopná voda dle venkovní teploty mezi 28-34°C(toto jsou cílové teploty).
Doma máme 23-24°C.

Spotřeba el. na vytápění za rok jsou 3MWh.

Před 10ti roky, kdy jsme stavěli, se soláry a FVE pro nás nevyplatili, neb el.stala 1kč/kwh...

Chtěl bych dát na střechu buď FVE ,nebo solár, popř.kombinaci obojího.

S výkupy moc nepočítám. Mělo by to být spíš na vytápění.

Napadly mě tyto kombinace. Když dám pár panelů FVE bez střídače a měniče přímo do aku-nádoby a bojleru(možnost automatického přepínání?). Když se nahřeje, termostat panely odpojí. Panely se trochu dají využívat i v zimě.

Dále: Solární kolektory napojené na hada v aku-nádrži. Nějaké vakuové? Kdysi mi bylo na Thermě řečeno, že vakuové nejsou náchylné na přehřátí, jako běžné panely. Ale vůbec se v tom nevyznám. Počítám s tím, že bych je asi neměl na střeše domu, ale asi na šopě, nebo někde, kde by nebyl problém je zastínit. No a taky mi na Thermě řekli, že ty vakuové kolektory dávají třeba 20°C i při nějakém mrazu a taky i když je slunce za lehčími mraky.

Chtěl bych to nadimenzovat tak, abych mohl nahradit TČ aspoň do těch -5°C - je to zatím takový nástřel. Pod touto teplotou bych topil v KK dřevem.
A pokud by nebylo počasí ani na FVE, ani na solary, nakopnul bych TČ.

Zní to jako pejsek a kočička dělali dort. Vím :D .

Máte nějaký nápad, připomínky...?

Chtěl bych se nejprve poradit tady, než oslovím firmu. Abych měl představu co chtít.


děkuji

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejlépe hodnocené

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek

Ne ... tak to skutečně nepůjde ... udělám stručný výpočet pro tazatele: - předpokládejme že TZ při -5C bude 2kW a…

Nejnovější příspěvky

MK Matěj Kurka @matej.kurka

Panely jsou na příhřev. Pokud by nestačily, pořád mám TČ.

před 3 měsíci

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259

Na střechu se musí vše pevně přidělat nebo vám to při prvním větru uletí k sousedům. Je nesmysl něco montovat na…

před 3 měsíci

MK Matěj Kurka @matej.kurka

Měl bych další dotazy, tak prosím o názory. Situace: přetoky nechci dávat do sítě. Nechci baterii a nechci pokrýt…

před 3 měsíci

22 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
MK Matěj Kurka @matej.kurka před 3 měsíci24.01.2024 21:11:07

Měl bych další dotazy, tak prosím o názory.

Situace: přetoky nechci dávat do sítě. Nechci baterii a nechci pokrýt 100% spotřeby domácnosti. Chci to jen na nějakou úsporu na TUV a přihřev domácnosti. V aku-nádrži 300l máme hada na solary. Dům je delší stranou na jih. Původně, před 12ti léty, jsme měli představu, že budeme mít fest zatepleno, TČ, rekuperaci a FVE/solary. Cena za el. a spotřeba ale rekuperaci a FVE/solary z požadavku vymazaly. Byl by to ekonomický nesmysl. Teď je ale cena za el.násobně vyšší a lze čekat, že povolenky ji ještě významně zdraží(i když cena na burze jde zatím postupně dolů). Dům máme otočený skoro ideálně na jih. Na jižní straně je 5 běžně velkých oken. Nad okny máme prostor na ty panely. Původně jsme chtěli ty panely využít jako stínění oken v letním období. Panely by byly vůči domu a oknům na nějaké konstrukci a pod určitým úhlem. V zimě, jak je slunce nízko, tak by nestínily vůbec. Nyní se mi to moc nechce instalovat takto, kvůli zatížení stěny(máme dřevostavbu) a taky tepelným mostům. Spíše bych to dal na střechu. Střecha je pultová, ale má úhel tuším že 12°, ale směrem na sever. To proto, že zvednutím jen té jižní strany mohl vzniknout prostor na ty panely nad okna.Krytina střechy je modifikovaný asf.pás s posypem.

Stále uvažuji jak nad FVE, tak solary. Nicméně, spíše se kloním k FVE. Důvod je ten, že mám komplikovanou skladbu střechy a stěn. Zatímco el.kabel mohu vést do domu přes otvor na rekuperaci beze ztrát, tak hadici s teplou vodou vést přes "půl" střechy do tohoto otvoru znamená, že se voda bude v té hadici ochlazovat. Nevím, jak se toto řeší(a jestli to mám vůbec řešit), ale myslím si, že by ta hadice měla jít přes střechu nejkratší cestou. Akumulační nádoba je úplně na severu domu. Nevím, jestli panely dát na ten sever. Polohou bude asi o 80cm níže, než když by byly na jižní straně a sousední dům, který je vůči nám z jihu a je o dost vyšší než ten náš, by zřejmě stínil. Jenže střecha domu je lepenka, pojistná lepenka, osb desky, vzduchová mezera, vata, parotěs, sadroš. Tloušťka od 45cm na severu, do 125cm na jihu. Bezpečně zatěsnit takovýto průchod je vždy riziko budoucích komplikací, že tamtudy bude jednou zatíkat. Takže bych hadici vedl raději přes okraj střechy a šel přes otvor rekuperace.

Na té střeše asi tedy bude potřeba nějaké konstrukce, aby se vykompenzoval opačný sklon střechy.
A napadla mě myšlenka, když už by tam byla ta konstrukce. Nejvíce energie je potřeba zachytit v zimě. Slunce je nízko, tak by i panely měly být naklopeny na tento horizont. Sníh a asi ani námraza by se na panelech nedržely. V létě bude Slunce vysoko a paprsky budou dopadat pod méně silným úhlem. Ale to už nebude potřeba topit, osvit je mnohem delší a i vstupní voda z řádu má vyšší teplotu. V případě solarů by se odebíralo méně tepla. Hrozilo by i tak přehřátí, pokud by nebylo možno teplo někdo využít?(nemáme bazén a ani neplánujem).

Jak tu konstrukci vypodložit, ať se časem nevytvoří v pásech otlak?

Existují nějaké samočinné naklápěcí systémy?

Existují nějaké rolety na soláry?

Popř., máte s těmi posledními dvěma otázkami nějaké zkušenosti?

děkuji

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 3 měsíci24.01.2024 22:17:04

MK Matěj Kurka @matej.kurkaNa střechu se musí vše pevně přidělat nebo vám to při prvním větru uletí k sousedům. Je nesmysl něco montovat na střechu s představou že to budete využívat v zimním období na topení. Zmrznete,

MK Matěj Kurka @matej.kurka před 3 měsíci21.01.2024 20:25:28

děkuji všem za postřehy a poučení.

To TČ nebudu odpojovat. Používal bych ho právě v době, kdy je pod mrakem.
Ta teplota -5°C není cíl. Pokud by vylepšení otopné soustavy vytopilo dům třeba jen do +5°C, bude to taky významná úspora.

FVE bez střídače provozovat tedy nebudu.

O baterii bych uvažoval taky, ale je to ještě předražené. Spotřeba el. v naší domácnosti je dlouhodobě 3MWh/rok. Pokud by baterie ušetřila polovinu, bude to tak 10000kč. 14kWh baterie stojí 150000kč... 15let.

Chtěl bych systém co nejjednodušší. Většinu času v létě budou panely nevyužity. Ale svůj účel(ohřev TUV+vodu v aku-nádrží) splní.
Pokud bych šel do FVE, tak původní myšlenka byla instalace tak 1kW a že by to nahřívalo pouze TUV a vodu v aku-nádobě na vytápění. Teď jak bylo celý den slunečno, venku až +5°C, tak spotřeba TČ byla 7kWh/24h. Kvůli COP topíme jen přes den(v noci nikdy). Doba osvitu 6h. Dnes a včera bychom měli tepelné ztráty pokryty z 87%.

V létě a přechodném období by byl ohřev TUV zdarma.

MM Milan Mikoláš @miky67 před 4 měsíci18.01.2024 19:57:13

https://solaro.sk/p/system-pre-ohrev-vod…

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek před 4 měsíci18.01.2024 20:46:31

MM Milan Mikoláš @miky67Ne ... tak to skutečně nepůjde ... udělám stručný výpočet pro tazatele:

- předpokládejme že TZ při -5C bude 2kW a to že sluníčko bude svítit v zimě 9-15hod. každý den - což je i tak už blbost
- 2kWx24hod=48kWh energie kterou potřebuji na celý den a noc abych pokryl 2kW tep. ztrátu domu
- takže výkon FVE musí být min. 4x vyšší poněvadž sluníčko svítí jen 6 hodin - potřebuji tedy FVE o výkonu min. 8kWp a k tomu 36kWh baterku abych ji nabil za 6 hodin a vybil v době 18-ti hodin kdy slunce nesvítí .......

Upraveno autorem před 4 měsíci
PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 4 měsíci18.01.2024 18:09:57

Bez měniče nebo střídače zapojovat panely je nesmysl. Musí tam být nějaké jištění a to moc u DC napětí nejde. A představa že budete do -5 topit FV je silně naivní. Jedině že by jste dokázal poručit mrakům a slunci. V první řadě si musíte ujasnit tu fv. Jaký výkon a jaké využití. V dnešní době bych už o termice neuvažoval.

AP Antonín P. @antonin.p před 4 měsíci19.01.2024 10:42:41

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259jistit to jde normálně, ale spíš je problém že ta přímá ohmická zátěž nedělá úplně dobře těm panelum

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek před 4 měsíci18.01.2024 17:58:09

Pár připomínek - nezávazně:-)

- k FVE - bez střídače a měniče ... ?? Střídač je přece měnič. Asi myslíte napřímo z DC panelů do DC spirály. V podstatě ano, ale netroufám si radit konkrétně - sice to tak mám u malého panelu který je přímo napojen na dvě 12V autobaterie zapojené paralelně, ale je skutečně potřeba vybrat takové komponenty aby max. napětí panelů bylo vhodné pro konkrétní spirálu. Na spínání DC proudu bych zapomněl - ten dělá oblouky ... prostě bych to propojil natvrdo maximálně přes DC pojistku.
- k vakuovým kolektorům - do toho bych vůbec nešel

ps: počítejte že návratnost tohoto vylepšení bude nad 10 let ALE rád si počkám na názory zkušenějších kolegů
EDIT - https://diskuse.elektrika.cz/index.php/t… - poslední odpověd dole je asi nejkvalifikovanější a vychází z praxe

Upraveno autorem před 4 měsíci
Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.