Diskuze ke článku: Automatické regulace vytápění

SP Sykora Pavel @sykora.pavel825 před 5 roky

U menších rodinných domů jsou výhodnější jednodušší systémy , v tom máte pravdu.

MK Michal Kraus @michal.kraus574 před 10 roky

prosím vás neměl by někdo manuál k tomuto regulátoru... v těchhle věcech se moc nevyznám.. předem děkuji za odpověď

VK Viliam Kufčák @viliam.kufcak před 10 roky

Prosím o sdělení postupu zapojení prostorového termostatu pro kotel Term 20 LXEZ.Kotel mi běží na KT a mám za to, že se podstatně zvýší spotřeba plynu, často zapíná. Moc děkuji

MS Miroslav Slaby @miroslav.slaby326 před 12 roky

Muze mi nekdo poradit jakou regulaci nebo kde se o tom docist jak instalovat tak, aby splnovala tuto predstavu (kotel je plynovy):
1/ ovladani smesovaciho ventilu (trojcestny) a tim ovladat vystupni teplotu do obehu topeni
2/ hlidani venkovni a vnitrni teploty a podle toho ovladat - viz bod 1
3/ moznost ovladani pres pocitac
4/ ruzne druhy provozu (denni, nocni, plny, utlum nebo jak se tomu vsemu rika)
5/ ovladani obehoveho cerpadla
Dekuji za kazdou radu

VK Vaclav Kalina @vaclav.kalina před 10 roky

MS Miroslav Slaby @miroslav.slaby326Jednu takovou jsem prave vyvinul https://forum.tzb-info.cz/125987-regulac…

DO David Odstrcil @david.odstrcil781 před 14 roky

Dobry den,

potreboval bych poradit ohledne tepelné ucinnosti fluidniho kotle s vykonem 35 MW. Vyrobcem je ČKD Dukla Tatra Kolin a byl vyroben koncem 90-let. Kotel ma ucinnost pri nominalnim vykonu 90 %. Mne by zajimalo o kolik procent klesne ucinnost, pokud je na kotly, v ramci regulacniho rozsahu, znizen vykon na minimum (cca. 40 %). Informace, co se tyce ucinnosti kotlu je prakticky nulova, proto sa obracim o pomoc prave v teto diskusi. Za kazdou informaci moc dekuji.

David

BS Bartel St. @bartel.st065 před 14 roky

DO David Odstrcil @david.odstrcil781Účinost spalování při teplotě hoření 850 stupňů, stejném palivu a vzduchových poměrech u atmosferických i tlakových fluidních kotlů zůstane stejná.

PV Pavlína Všetečková @pavlina.vseteckova před 14 roky

Dobrý den,zajímalo by mě,pokud používám prostorový termostat,jak mám nastavit elektrokotel.Naplno?Mám domek,kde jsou kamenné zdi-takže se vytápí hůř.Můžu přitápět krbem .Mám termostat SIEMENS REV 24 RF,Mám ho dva dny,takže ho zatím spíše testuji,moc si s ním neví rady.

JŠ Jaroslav Škeřík @jaroslav.skerik843 před 14 roky

Pokud uvažuji o zdroji tepla: elektrokotel, kotel na tuhá paliva s občasným zátopem, krbová kamna s občasným zátopem, v budoucnu s možným připojením tepelného čerpadla vzduch voda. Rád bych použil jednu nebo dvě akumulační nádrže, které by se nabily zejména v průběhu topení v kotli na tuhá paliva, resp. v krbových kamnech.
Předpokládám že buď se bude topit v kotli nebo v krbových kamnech.
Jaký regulátor potřebuji? Bivalentní nebo trivalentní? Z popisu dokumentace RVA jsem nepochopil, zda je akumulační nádrž považována také za zdroj.

Spotřebičem bude podlahové topění a zřejmě i zásobník TUV.

Regulátor toho umí opravdu hodně, ale přijde mi to docela složité. Nebylo by jednodušším a tedy i spolehlivějším řešením považovat za jediný zdroj akumulační nádrž, která by se pro všechny ostatní zdroje tepla zase tvářila jako jedný spotřebič (kromě záobníku TUV)? Pak bystačilo určit prioritu zdrojů, např. kotel na tuhá paliva, krbová kamna, TČ a nakonec elektrokotel pro případ jejich současné aktivace.

Možná podobným řešením by bylo využít regulace elektrokotle, který by měl akumulační nádrž zařazenou na zpátčce a zase by se řídil dle teploty vratné vody. Když budou všechny ostatní zdroje topit do akumulační nádrže bude automaticky priorita elektrokotle nejnižší.

Jenom nevím, jak do toho zakomponovat ještě zásobníky TUV a případně jak řešit dvě akumulační nádrže. Jedná se totiž o systém pro 4 manší byty, které jsou uspořádány vždy po dvou nad sebou v celopodsklepeném domě.

Regulátor RVA vypadá zajímavě, teda kromě jeho ceny

BS Bartel St. @bartel.st065 před 14 roky

JŠ Jaroslav Škeřík @jaroslav.skerik843Tady do projektu už bych dal elektrokotel CUK typ BADpebsx7, který je osazen regulátorem Albatros2- RVS63.283 s LPB. Je to další v řadě regulátorů Siemens s prostorovou jednotkou QAA75.. a mnoha funkcemi i pro bivalentni, trivalentní řízení zdrojů. Kotel CUK dvouokruhový.

PM Petr MIKULA @petr.mikula před 15 roky

Prosím o radu, jestli bych mohl regulovat teplotu v RD pouze programovatelnými termohlavicemi na všech radiátorech. Uvažuji o elektrokotli firmy Lesa-Cuk, který je vybaven by-passem. Jedná se mi o to, že bych mohl individuálně regulovat teplotu v každé místnosti dle našich potřeb. Jde mi o komfort vytápěni, ale pochopitelně i o spotřebu el. energie. Také si nejsem jistý, jestli by el. kotel správně vypínal a zapínal.Předem děkuji za odpověď.

JF Jiří Filka @jiri.filka před 15 roky

PM Petr MIKULA @petr.mikulaOvládání radiátorů v jednotlivých místnostech ( zónová regulace) patří k neúčinnějšímu způsobu regulace . Daný el.kotel by si s uzavřením všech hlavic poradit snížením výkonu.

PK Petr Kovář @petr.kovar před 15 roky

Dobrý den,

prosím mohl by mi někdo říci aktuální Servisní kod k termostatu Siemens QAA73.110 pro nastavení řádku 100 a více.

Děkuji

PK

PV Pavel vavrda @pavel.vavrda před 15 roky

Dobrý den.
Chtěl bych se zeptat jak zregulovat otopnou soustavu. Ve třech místnostech jsou klasické ventily (zavřeno/otevřeno) + pokojový termostat, dále si chceme k této soustavě připojit další 3 až 4 radiátory s termostatickými hlavicemi.zajímá mě jestli je vhodné řídit teplotu z jedné místnosti pomocí termostatu a teplotu v ostatních částech pomocí hlavic (zapínání se bude řídit autom. nebo ručně dle přání obyvatel). Případně lze nakombinovat 2 okruhy se dvěma termostaty, aby každý ovládal svůj okruh pomocí jednoho kotle?
Děkuji

MT Marie Tučná @marie.tucna765 před 16 roky

http://rapidshare.com/files/95211414/Ele…

LM Libor martin @libor.martin470 před 16 roky

Pane Bartel, vidím, že se dost vyznáte v topení :-)

Rád bych se vás obecně zeptal, co by jste navrhl za regulaci u:
- RD s TZ 6kW
- Vytápění TČ Nibe fighter s řízeným větráním
- všude podlahovka - 6 okruhů

Má představa je centrální jednotka a prostorová čidla, hlavice na každý okruh...

Jde mi o kvalitní prvky, ne šmejdy.

Díky za odpověď

BB Banga Bagasaua @banga.bagasaua před 16 roky

Dobrý den, dá se nějak propočítat rozdíl (respektive co je výhodnější)při dvou různých zvolených příkonů kotle ?
Mame elektrokotel Protherm 12KW - pri nastavení příkonu 6KW bezi kotel skoro cely den (kdyz je tedy spusteno hdo), nicmene pozadovanou teplotu 20-21 stupňů utáhne . Při nastavení příkonu 12Kw kotel bezi o nejaky ten cas mene , avsak samossebou zase víc papá ...

otázka tedy zní - je lepší pouštět kotel na menší výkon delší dobu , či na větší výkon po kratsí dobu ?

BS Bartel St. @bartel.st065 před 16 roky

BB Banga Bagasaua @banga.bagasauaTady vstupuje do hry jiná složka regulace, která se nazývá poruchová veličina. A tou je rychlost ochlazování prostoru. Když máte kotel puštěný skoro celý den na 6kw a stačí to, dá se předpokládat, že tepelné ztráty jsou podobné tepelným ziskům z topení a převažují v případě oslunění, nebo při jiných tepelných ziscích z jiných zařízení, nepatřících do systému vytápění. Když kotel přepnete do plného výkonu/on tam ovšem naběhne sám/, tak zisky jsou větší než tepelná ztráta a pokojový termostat Vám vypíná kotel. Teplota topné vody kolísá a dochází k netlumené regulaci, která se projeví jako kmitání a cyklování. To se projeví na spotřebě. Ovšem jednoznačná odpověď na Váš dotaz neexistuje. Pokud by to bylo v okamžiku, kdy jednu poruchovou veličinu zkonstantníte/obyčejně stálou venkovní teplotu a stejné povětrnostní podmínky/, tak spotřeba el. energie bude stejná jak při 6kW tak i při 12kW, proto-že časově doba provozu kotle se mění. Zafouká-li ovšem vítr nebo teplota venkovní se sníží a Vaše okna to propustí nebo jinak se zvýší tepelné ztráty, tak spotřeba na 12kW bude o to větší, proto-že kotel poběží delší dobu. Při 6kW Vám ovšem bude zima.
El.kotle mají prodlevu při spínání jednotlivých stupňů, ale řazení je automatické ovšem až do chvíle, kdy jsou zvoleny všechny stupně. Pokud si ten poslední vyřadíte, tak tam prostě kotel nenajede a bude topit jenom na 6kW a tedy delší dobu bez cyklování.

HJ Hodek Jan @hodek.jan před 17 roky

Dobrý den.
Pánové přestaňte se hádat ,regulátor RVA je dobrej a p.Bartl si to nezaslouží,vyložil to dobře !!

VM Vratsialv Martinovský @vratsialv.martinovsky před 17 roky

Článek je zajímavý, praxe bude složitá. Připravuji rekonstrukci rodinného domu, dům bude tepelně izolovaný. Projektant po mnoha mých námitkách mne přesvědčil o použití jako nejvodnějšího způsobu vytápění přímotopným elektrokotlem, výkon vypočítal na 9 kW. V místnostech budou instalovány teplovodní radiátory. Projektant navrhl pro regulaci kotle použití prostorového regulátoru a termostatických hlavic na radiátorech. Myslíte, že nebude potřeba pro zlepšení ekonomie provozu použít i ekvitermní regulaci v závislosti na venkovní teplotě? I když bude asi problém s regulací kotle, protože jen 2 ze 3 výrobců na trhu nabízí možnost využití takovéto regulace. Mám se o to zajímat?

VM Vratsialv Martinovský @vratsialv.martinovsky před 17 roky

VM Vratsialv Martinovský @vratsialv.martinovskyČlánek je zajímavý, praxe bude složitá. Připravuji rekonstrukci rodinného domu, dům bude tepelně izolovaný. Projektant po mnoha mých námitkách mne přesvědčil o použití jako nejvodnějšího způsobu vytápění přímotopným elektrokotlem, výkon vypočítal na 9 kW. V místnostech budou instalovány teplovodní radiátory. Projektant navrhl pro regulaci kotle použití prostorového regulátoru a termostatických hlavic na radiátorech. Myslíte, že nebude potřeba pro zlepšení ekonomie provozu použít i ekvitermní regulaci v závislosti na venkovní teplotě? I když bude asi problém s regulací kotle, protože jen 2 ze 3 výrobců na trhu nabízí možnost využití takovéto regulace. Mám se o to zajímat?

JB Jan Blaha @jan.blaha před 17 roky

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, jak se dá dostat do nastavení řádků 100 a víc u termostatu QAA73.110 (na řádek 50a víc se dostanu současným stiskem obou šipek). Děkuji Blaha

BS Bartel St. @bartel.st065 před 17 roky

JB Jan Blaha @jan.blahaTlačítko nahoru a dolů současně držíte asi 9 vteřin a pak zadáte OEM kod 12434. To je dolů,nahoru,+,-,+ Enter.

AV Andrej Vancak @andrej.vancak před 17 roky

Dobry den

Rekonstruujeme rodinny dom a v ramci tychto prac aj kurenie.
Zaroven sa pristavuje plnhodnotne poschodie - podkrovie.

Jedna sa teda a 3 podlazny podpivniceny dom.
Na najnizsom podlazi je aplikovane podlahove kurenie.
Na dalsich dvoch radiatori.

Podlahovka je na samostatnej stupacke.
Ostatne 2 poshodia su na spolocnej, s tym, ze na kazdom poschodi rozdelovac.

Chcem sa opytat ci je vhodne aby aj obe horne poschodia mali kazde samostatnu stupacku alebo postaci jedna spolocna ?

Aktualne este nie je navrhnuta regulacia - chceme to skusit len so samostatnou podlahovkou a na radiatoroch termohlavicami.

Ale do buducna uvazujeme o ekvitermike a priestorovom termostate na kazdom podlazi.

Za kazdu radu velmi pekne dakujem.

Andrej Vancak

BS Bartel St. @bartel.st065 před 17 roky

AV Andrej Vancak @andrej.vancakVíte, já bych se raději přiklonil ke dvěma stupačkám a to z hlediska lepšího hydraulického zaregulování a také z důvodu snažšího rozdělení případného dvougeneračního bydlení.

JB Jan Blaha @jan.blaha před 17 roky

Dobrý den, tuto zimu - ikdyž toto není zima - jsme poprvé v RD a máme nainstalované topení kombinované - v obýváku a kuchyni podlahové + 1 vykrývací radiátor a v koupelně taktéž, jinak pouze radiátory. Nyní ale zjišťuji, že to není m oc dobré, protože podlaha se nahřívá delší dobu ale zase delší dobu hřeje bez potřeby topit. No ale ostatní místnosti chladnou, takže mám problém udržet jakousi tepelnou pohodu po celém domě. Mám regulátor QAA73.110 právě v obýváku. V podlaze topím na max. 35st. a stejně to nepomáhá. Nyní bych to už řešil podlahovkou v celém objektu, ale to je už pozdě, proto se ptám, zda existuje nějaká rada, jak na regulaci systému jako kompletu vč. nastavení regulátoru. Vliv prostoru jsem musel kvůli tomuto vypnout, jinak to byla úplná katastrofa. Plánuji udělat zónové vytápění - mám to na to připravené, jen nevím, jak donutím regulátor sepnout kotel. To asi nepůjde, že???

JK Jan Kotech @jan.kotech před 17 roky

Ako zladiť spolu lev30kkz a reg.cm67-vykurovanie radiatory bez ekvit.regulácie.Počul som že na cm 67 treba zmeniť min.dlžku zopnutia kotla z1min. na 5min.

BS Bartel St. @bartel.st065 před 17 roky

JK Jan Kotech @jan.kotechToho bude třeba udělat více. U regulátoru CM67 musíte si navolit servisní mód a změnit parametry /2:Ot/ z jedné minuty na Vámi požadovaných 5 minut. Z výroby je nastavena jedna minuta, což dle mých zkušeností plně postačuje pro plynové kotle se 6-ti cykly/hod. Když chcete změnit i počet cyklů, pak parametr /9:Cr/ změňte na číslo 3. Doporučuji však si pohrát i s parametrem /15:Pb/, což je šířka pásma proporcionality-opačné zesílení-, z výroby nastaveno na 1,5 stupňů. Je možno po 0,1 stupních až do 3 stupňů. Myslím si ovšem, že máte předimenzovaný kotel a bez snížení výkonu kotle LEV 30KKZ se s tím nedomluvíte. Na kotli upravit parametr "n" dle rozlohy vaší otopné soustavy a výkonu do topení. Vše najdete v příručce kotle. Doporučuji však parametr minimální doby spuštění zdroje nechat na jedné minutě. Nastavení optimální regulace je dlouhodobější záležitostí, ale nejdříve si dobře prostudujte manuály obou, jak kotle, tak i regulátoru CM67 a postupně zkoušejte. Je na to celou zimu čas i když se o zimě letos moc mluvit nedá.
Zkuste změnit u CM67 i parametr /1:Op/ na číslo 1, což je zapnutí optimalizace

JZ Ján Zachar @jan.zachar před 17 roky

Dobrý deň,mám kotol Therm 28KDZ,režim ohrevu s ekvitermikou.Po zapojení izbového regulátora Therm RC03 nastal nasledovný problém.Začala sa svojvolne prerušovať komunikácia Open-Therm s kotlom, to znamená, že kotol musel byť ručne odpojený od elektriny a znova zapnutý , aby sa komunikácia znova obnovila. Regulátor aj s interfacom bol vymenený za nový, ale situácia sa opakuje.Thermona Brno sa vyjadrila,že v Čechách sa s takým problémom u RC03 ešte nestretli a chyba že je v tom, že na Slovensku kolíše elektická sieť. V súčasnosti skúšam regulátor Honeywell CR04. Z hľadiska komfortu obsluhy je ale RC03 lepší.Je možné že je regulátor nejak zvlášť citlivý? Sused má ten istý problém s rovnakým vybavením. Môžete mi poradiť ako to riešiť? Ďakujem za odpoveď.

BS Bartel St. @bartel.st065 před 17 roky

JZ Ján Zachar @jan.zacharZkuste komunikační linku provizorně napojit jiným stíněnym kabelem /stínění připojit pouze!! na jednom konci kabelu a to u kotle/, a vést ji jinudy k modulačnímu termostatu. Podle mne jde o rušení.

BV Bc.Nikola VOJTĚCH @bc.nikola.vojtech před 17 roky

Dobrý den, chtěl bych se zeptat. Plánujeme momentálně rekonstrukci stávajícího topného systému na pevná paliva a uvažujeme o koupi kotle Licotherm 24. Moje otázka zní v rámci konmfortu chceme připojit pokojový termostat nebo ekvitermní regulátor, jaký je mezi nimi rozdíl popř. vhodné typy a výrobce k dannému kotli. Děkuji za odpověď.

ZB Zikmund Bedřich @zikmund.bedrich159 před 18 roky

Mohl byste blíže vysvělit funkci regulátoru a co to jsou doplňkové funkce?

BS Bartel St.. @bartel.st559 před 17 roky

ZB Zikmund Bedřich @zikmund.bedrich159Regulátor RVA 65.642 a 643 je představitelem skupiny volně programovatelných automatů, použitelných pro bivalentní a trivalentní soustavy v tepelné energetice. Jeho popis a funkce by zabralo spousty místa a myslím, že případný zájemce najde dostatek informací na stránkách Siemensu. Jeho předností je skutečnost, že se nemusí zvlášť vymýšlet algoritmus řízení pro tu či onu soustavu, ale po volbě schématu vytápěcí soustavy z 1000-ce různých možností hydraulického zapojení si dosazením technologických hodnot teplot a provozních stavů na jednotlivé řádky zadávacího protokolu uživatel sám sestaví program řízení. Doplňkových funkcí je dvacet, označených ZuFu a jak název říká, doplňují vámi zadanou funkci o dodatečné činnosti jako je třeba přepouštění vratné vody, částečné nabíjení zásobníku,přečerpávání zásobniku,uvolnění cirkulačního čerpadla,doplňkové čerpadlo tepelného čerpadla,provoz podávacího čerpadla,výstupy alarmové, zobrazení teploty spalin,třetí čidlo vyrovnávacího zásobníku, přizpúsobení teploty výstupu kotle anuloidu, náběh solaru, zablokování zdrojů, solární ohřev bazénu, provoz el. topné spirály ZuFu25 a několik dalších doplňkových funkcí. Vždy se však jedná o správnou volbu podle Tool a rozmístění čidel, snímajících provozní stavy. Spolupráce na projektu mezi topenářským projektem a tvůrcem regulace a řízení je nanejvýš žádoucí.

DM Dana Mrskočová @dana.mrskocova před 18 roky

Dobry den, mame plynovy turbokotel Protherm a kombinaci podlahoveho topeni a radiatoru. Ted jsme nechali pripojit ekvitermni+prostorovou regulaci (P 21)jak nam bylo dop. topenarskou firmou. Vzhledem k radiatorum reguluje dobre, ale resime podlahovku. Mame ji s rozdelovacem a ochrannym cerpadlem. Regulace po dosazeni teploty vypne kotel,tj. vcetne jeho cerpadla, ale cerpadlo podlahovky bezi dal.
Pry by to nemelo vadit, ale nam pripada jeho cinnost kontraproduktivni, zvlast v teplejsim obdobi, kdy kotel nebezi delsi dobu - bud honi dokola zbytecne vodu, ktera tam mohla stat, nebo horsi varianta - vlastne v podlahovce koluje chladnejsi a chladnejsi voda a ochlazuje ohraty beton v podlaze. Je moznost synchronizovat vypinani tohoto cerpadla s kotlem nebo ho taky nejak regulovat? Zatim nam nikdo nebyl schopen poradit. Dekuji

BS Bartel St.. @bartel.st559 před 18 roky

DM Dana Mrskočová @dana.mrskocovaPromiňte, ale na dálku Vám těžko poradím. Když vám to vše dělala odborná firma podle projektu, tak vám by i odborně mněla poradit. Těch námětů je v dizkuzích mnoho.

DV Dudík Vil.. @dudik.vil986 před 18 roky

Mám kotel Protherm 24 kW a za minulý rok jsem platil 42 tisíc za elektřinu.Dva byty. Teď jsem si spočítal, že po zdražení v sazbě D45d budu platit kolem 60ti tisíc!! Dá se s tím něco udělat po regulační stránce?

JA jan @jan330 před 18 roky

Dobry den, rad by som rozbehal ekvitermiku na kot. LEV 30kkz a zaujima ma, ako sa bude kotol chovat pri zapojenej ekvitermike spolu s priestorovym termostatom.
Teda, ekvitermika riadi teplotu vykurovacej vody a termostat vypina/zapina kotol podla priestorovej teploty. Ak teda termostat (nastaveny na 21 st.) povedzme vypne kotol pri 21,5 st., podla nastavenej hysterezie (1 st.) znova zapne pri 20,5 st. Ako je teda dosiahnuta tepelna pohoda, myslim tym udrziavanie stalej teploty (21 st.), ked kotol vypina, resp. zapina v zavislosti od termostatu ?
Je teda potrebne na termostate nastavit vyssiu teplotu, aby kotol nevypinal a nechat ekvitermiku ovladat vykon kotla a v jednotlivych miestnostiach pouzit termohlavice?
Dakujem za odpovede.

BA Bartel @bartel796 před 18 roky

JA jan @jan330Ano. Kotel nechte řídit ekvitermní regulací a prostorový termostat nastavte výš tak, aby Vám kotel nevypínal hned, až při překročení teploty v prostoru o nastavenou hysterezi. Řízení tepelné pohody probíhá v závislosti na nastavené křivce s případně namontovanými termoregulačními ventily na radiátorech. Pokojový termostat ON-OF to buď umožní, nebo topení přeruší. Nic víc než hrubou regulaci od pokojového termostatu nemůžete chtít. Ten je potřebný hlavně pro nastavení útlumových programů. Noční útlum a dobu vytápění TUV lze u Prothermu-Lev 30kkz nastavit na samostatných spínacích hodinách.

BE Berhel @berhel599 před 18 roky

Chci do staršího domu si to namontovat. Kotel je regulován jenom provozním termostatem. Jaký je váš názor.

BA Bartel @bartel před 18 roky

BE Berhel @berhel599Tady je pane nutno pečlivě vybírat a ujasnit si, co tím vlastně hodlám dosáhnout. Pokud je to v domku o pěti místnostech, tak účinek zónové regulace na obyvatele nebude zřejmě nic moc. Situace, kdy otevřete dveře místnosti ve které topíte třeba o 3 stupně méně a začnou se vyrovnávat teploty je dosti nepříjemná. O nějaké úspoře v řádu desítek procent není ani řeči. Tak kolem pěti procent je reálné číslo a teď se zamyslete. Stojí to za tu investici? Když si namontuji dobrý kotel s modulačním hořákem a řízením, není to lepší pro takový domek?
Jiná situace je ve větších objektech. Hotely, kulturní místnosti, divadla a pod. Tady to už opodstatnění má a nejen při šetření energií, ale hlavně z provozního hlediska při využívání určitých místností /do hotelu přijedou hosti, nebo třeba zatopit v sále, jídelně apod./. Vždy je třeba dobře uvážit, co chci zónovou regulací dosáhnout. Pak teprve uvažovat o technickém provedení, případně sběru dat na PC a řízení.
Z regulačního hlediska však musíme být opatrní. Kotel se reguluje svou automatikou a my navíc budeme měnit průtoky dosti razantním způsobem. U termopohonů časově odstupňovaným řízení ON-OF u řízení servopohony sice spojitým signálem se zpětnou vazbou, ale můžeme /hlavně při malém množství oběhové vody a tedy malé setrvačnosti/ dokonale "zblbnout" kotel. Tady je třeba mít nějakou vazbu na regulaci kotle a nespoléhat se na autoregulaci. Tady zopakuji už mnou řečenou v jedné odpovědí na dotaz větu, že autoregulace má jenom jeden dobrý provozní stav a v opačných případech se chová jako poruchová veličina. Uvážíte-li že komunikace s kotlem jde třeba po sběrnici Open-Therm a komunikace zónové regulace s jiným protokolem, pak je nutno použít další doplňkové vybavení v obvodech. A výsledek? 5-8% úspor. Určitě bych to pro domek dobře uvážil a radši si koupil dobrý kotel s modulací výkonu a radiátory osadil regulačním ventilem, aby šlo s ním točit. Vůbec nemusí být termostatický.

VL vladimir @vladimir před 18 roky

Dobry den, mam kotel Protherm Medved KLZ s odtahem do komina s ohrevem TUV pro RD cca 150m2, rizeno pokojovym termostatem, radiatory KORADO. Jaka je nejekonomictejsi teplota nabehove otopne vody? RD po vetsinu roku vytopim i s 50stC. Nebo je levnejsi pouzivat nabehovou teplotu treba 80stC po celou topnou sezonu? A druhy dotaz - snizily by se naklady s pridanim ekvitermni venkovni regulace?

BA Bartel @bartel796 před 18 roky

VL vladimir @vladimirProtermácké kotle Medvěd KLZ, stejně jako ostatní mají v procesoru řídící desky obsaženy funkce pro řízení od venkovní teploty. Bylo by škoda od venkovní teploty neřídit, když jste si už kotel s touto možností řízení koupil. Stačí venkovní teploměr přikoupit a do kotle připojit. Pozor však na odpor. Nemůže tam být jakýkoliv.
Co se týká teploty výstupu, topte tak aby to na baráček stačilo t.j. 50 stupňů. Pokud chcete ušetřit, dejte si akumulační nádrž a teplotou 80 stupňů jí nabíjejte a jiným obvodem s mixovacím ventilem připojte topení.
S venkovním teploměrem a topením podle ekvitermu docílíte taky úspor, ale musíte si zvolit dobrou, pro váše potřeby vhodnou křivku.

GR Gregor @gregor988 před 18 roky

Co myslíte,je lepčí řídit jednotlivé zdroje a topení jendím regulátorem,nebo každý zvlášť.

BA Bartel @bartel796 před 18 roky

GR Gregor @gregor988Jednoznačná odpověď ani neexistuje. Trh je přeplňen přístroji měřící a regulační techniky obojího způsobu působení na zdroje a spotřebu. Trend se ubírá směrem k regulacím jedním programovatelným automatem, který dokáže ovládat vše najednou. Obsluha takového řídícího automatu je jednoduchá ze strany uživatele, dokud se ovšem nic nepokazí. V tomto případě se zastaví vše najednou a separátně nejde nic najet, proto-že třeba pominuly blokovací podmínky sekvencí zdrojů a spotřeby. Příkladem, sice dost nepovedeným je automatická pračka, zůstavší někde v programu stát. Prádlo a voda je uvnitř a vy máte problém proto-že nic nejde.
U samostatného řízení jednotlivých zdrojů a spotřeby lze při poruše jednoho regulátoru najet třeba jiný náhradní s omezením funkcí nebo záložním řízením. Přístroje mají mezi sebou komunikaci. Možností je více. Toto platí u dobře vyřešené soustavy zdrojů a spotřebičů, kde není nutný zásah do programu.
Pokud však je třeba "dochytávat" nepřesnosti, pak nastávají problémy s centrálním řízením od programovatelných stanic a odlaďováním v provozu. Většinou algoritmus tvůrce uživatelského programu majitel domku nezná a sám si program upravit neumí a ani na to nemá a to zejména po finanční stránce, s přihlédnutím i na nemožnost a nechuť komunikace tvůrců skladby technologie a dodavatele MaR.
Jsou přístroje, které si vyberou z knihovny takový program, který uživatel zadá v podobě skladby připojené polní instumentáže a obsazení svorek regulátoru. Je to určitá výhoda, že k oživení potřebujete pouze servisního technika, který se vyzná v nastavení na 900 řádcích a přeprogramování na místě montáže bez drahého sowt. Tyto regulátory jsou určeny hlavně pro trivalentní soustavy. Časem se to naučí i uživatel a dokáže si poradit s nezvyklým chováním technologických celků trivalence a nejen s nimi. A že problémy jsou, to si pište.
Podle zkušeností však mohu říci, že programovatelných automatů se uživatelé bojí, aby něco neprovedli. Spíše tíhnou k samostatnému řízení každého, nejlépe však aby to viděli na vlastní oči, co provádějí.

MZ Mačista Z. @macista.z233 před 18 roky

Co je to prosím za přístroje,které používají HART komunikaci. A co to je HART.

BA Bartel @bartel796 před 18 roky

MZ Mačista Z. @macista.z233Jsou to přístroje měřící a regulační techniky s digitálním zpracováním a vyhodnocováním měřených hodnot s možností obousměrné datové komunikace HART protokolem, číslicová technika SMART. Toto umožňuje přenášet daleko více měřených a poruchových veličin. Konstrukce přístrojů je daleko složitější, což je taky příčinou daleko vyšší ceny přístrojů a vyhodnocovací techniky/ Hart modem, Multicont a j./. Přístroje pracují se standartní proudovou smyčkou 4-20mA, analogový signál, na který je namodulovaný frekvenční signál číslicové informace 1200 Hz- logická 0 a kmitočtu 2200 Hz-logická 1. Hodnota přenášeného analogového signálu je nezávislá na probíhající datové komunikaci a může probíhat současně po dvou drátech. HART komunikace poskytuje možnost vzdáleného nastavení programových parametrů přístrojů. Musí však být adresováno s nainstalovaným software. Zde se může propojovat do jednoho dvouvodičového vedení-až 3 km- i více přístrojů. Může se měřit i několik veličin najednou s velkou přesností. HART je tedy protokol, umožňující oboustranou komunikaci, organizovanou systémem master-slave.
Předpokládám však, že domů ke kotli si to málo kdo pořídí, je to pro průmyslové využití a dotaz nesouvisí s TZB, nebo jenom nepatrně s nim souvisí.

HO Horyna @horyna169 před 18 roky

Zajímá mě venkovní teplota,proč tam je a k čemu tam je.Myslím na kotli.

JM josef M @josef.m157 před 18 roky

Jak byste řešil výpadky proudu při topení a jak doplňování vody.

BA Bartel @bartel796 před 18 roky

JM josef M @josef.m157Určitě podle důležitosti celého zařízení k provozované stavbě a rozlehlosti topného okruhu vzato v uvahu i případný rozsah škod,které by to způsobilo. Pro rodiný domek se mi to nezdá až tak důležité,aby se automaticky doplňovalo a čerpadla zálohovala. Plynový kotel se stejně zastaví a padne klapka plynu bez proudu a teplota se zvedne jenom o pár stupňů. Důležitější vidím však stav,kdy se obnoví dodávka elektriky a čerpadla se nerozběhnou,proto-že je spouštíte tlačítky přes stykače. Kdo chce zálohovat ať zálohuje,technických prostředků je na to dost.
A doplňování vody do systému se řeší v domcích hadicí a ventilem na SV a nějaká úprava vody? To jsem v domcích ještě neviděl,stejně jako doplňování přes magnetické ventily a manostat. Jiná situace je však u složitějších instalací,ale na to byste se mněl ptát konkrétně u čeho. Těch řešení je opravdu spousty a řídí se především podle důležitosti.

MI Mirek @mirek916 před 18 roky

Regulace je dost tajemný obor pro laika.Je možnost se dozvědět více o zapojeních a nových výrobcích.

BA Bartel @bartel796 před 18 roky

MI Mirek @mirek916O nových výrobcích firem,které se výrobou přístrojů zabývají se dnes dozvíte na firemních stránkách toho,či onoho výrobce,dovozce, dodavatele či distributora.Někteří mají uvedena i funkční schéma.Podrobnější schemata jsou ovšem duševním majetkem.A není se čemu divit.Vše je možno v dnešní době zneužít k vlastnímu prospěchu a o okopírovaných provedeních to platí obzvášť.Je na místě,že tyto schémata si tvůrce chrání.Je v tom mnoho úsilí,času a peněz.
Dobrý přehled a orientaci v přístrojích,schématech,jednotlivých provedeních a způsobu nasazení na konkrétní technologii toho,či onoho přístroje má člověk,který není závislý na ani jednom výrobci/nemá s nim smluvní ani jiný vztah/a dovede objektivně posoudit potřeby řízené technologie.Projektanti mají většinou uzavřené smluvní vztahy s dodavateli a výrobci.Ti to taky nejsou.

KR Kraus @kraus823 před 18 roky

Chceme instalovat Combimetry II.doporučíte nám je?

BA Bartel @bartel796 před 18 roky

KR Kraus @kraus823Ano,doporučuji.Jsou velmi dobré.Nechci ovšem zde uvádět podrobnosti,abych nebyl výrobcem jiného typu měřičů pranýřován.
Pro bližší informace se můžete na mne obrátit.

PE petr @petr348 před 19 roky

co je to prosím decentralizovaný způsob řízení a co si mám představit pod pojmem zákaznická aplikace.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

PE petr @petr348Je to širší téma hodné samostatného článku.Systém decentralizovaných řídících stanic komunikuje s centrálním dispečinkem.Probíhají přenosy všech technologických dat,stavů a povelů,přenášejí se data z měřičů tepla,spotřeby plynu,vody a mnoho dalších parametrů.Je to otevřený komunikační systém. Komunikace může probíhat buď jednosměrně,nebo obousměrně-pešek-. Není problém tento systém naučit jakýkoliv známý komunikační protokol.Řídící system je tvořen samostatnými nezávislými regulačními a řídícími automaty,z níchž každý řídí příslušnou technologii/kotelnu,úpravnu vody,neutralizaci,výměník tepla a.j./podle svého zadaného programu a navíc komunikuje s centrálním dispečinkem,nebo operátorským pracovištěm.A zákaznická aplikace je forma tvorby tohoto otevřeného regulačního systému,ušitá na míru dle skladby technologie či požadavku zákazníka.S tím ovšem souvisí tzv.volná programovatelnost systému.Pro představu-přístroje v panelovém rozvaděči na dispečinku mají každý samostatně přiveden signál o měřené veličině a samostatně ovládá svůj akční člen.Nahradím-li všechny přístroje/nebo skupinu technologicky blízkou společné měřené veličině/ jednou decentralizovanou řídící stanicí a spojím komunikační linkou s další podobnou stanicí, vznikne decentralizovaný systém řízení a jeho otevřenost spočívá v tom,že kdykoliv do něho mohu přidat další stanici s komunikací.A zákazník si určí,co tam chce-zákaznická aplikace-. Ale systém řízení na to musí být připraven a schopen toto rozšíření programově zvládnout.Každý to ovšem neumí.Je na projektantovi ASŘTP a přípraváři,jak dovede uvedené skloubit.

HO Horyna @horyna169 před 19 roky

Je lepší regulace teploty od výstupu z kotle,nebo ekvitermně.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

HO Horyna @horyna169Na to jednoznačně odpovědět nejde.Napadá mně taková odpověď. Při řízení pouze od výstupní teploty z kotle se ošizujete o kvalitní regulaci pomocí ekvitermu,zaručující tepelnou pohodu za každého venku počasí.A navíc degraduje se schopnost elektroniky kotle toto zabezpečit,když jste si jí s kotlem už jednou koupil.A dalším důvodem je skutečnost,že ekvitermní křivkou dosáhnete řízení nikoliv od výstupní teploty z kotle,ale od tzv. střední teploty,kdy je zohledňována teplota zpátečky spolu s venkovní teplotou a touto střední teplotou,závislou na okamžitém průtoku vody soustavou při proměnném zatížení,kdy se vám za pomocí škrtících ventilů mění průtok kotlem.Není snad tajností,že pomalejší průtok zvyšuje rozdíl mezi teplotou výstupu a zpátečky,rychlejší průtok snižuje tento rozdíl a je třeba upravovat křivku.O to se stará elektronika kotle při zařazení ekvitermní regulace.
A mnoho jiných důvodů,proč použít ekvitermní regulaci.Pro přípravu TUV se pochopitelně ekviterm nepoužije-proč taky.Tady je regulace na konstantní hodnotu.

KA Kajfoš @kajfos321 před 19 roky

Pořád se mluví o vzduchotechnikách od Atrea.Není také jiný dodavatel?Pokud možno přibližte nám různé druhy vzduchotechnik.Myslím že to s regulacemi souvisí.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

Jsem přesvědčen,že všichni účastníci konkurzu podali návrh rekonstrukce a řídili se zadanými parametry.Ale sám jste napsal,že dokumentace púvodní není nijak valná.To může být kámen úrazu jak pro vás,tak i pro zhotovitele.Rekonstrukce zdroje musí splňovat parametry,které vyžaduje spotřeba a to jak na teplé vodě,ústředním topení a vzduchotechnice.Toto lze vyčíst z původní dokumentece,nebo když si nejste jistí,dejte si tzv.zmapovat celý objekt,vypočítat tepelné ztráty objektu, spočítat radiátory,výtoky teplé vody,tepelné spády a výkony pro jednotlivé prostory,které doznaly určitých stavebních úprav a pak podle toho zadávat předělávky.Určitě příjdete na věci,o kterých jste neměli ani tušení-né že by se tehdy stavělo špatně,ale dnes se staví jinak a prostory vámi užívané doznaly určitých změn jak stavebních,tak zdravotechniky či stupaček topení a výkonů radiátorů pro jednotlivé prostory.Tam se přidal radiátor,či onde se radiátory zrušily a došlo k narušení dynamiky soustavy.Teď to vůbec neodpovídá púvodnímu záměru a výkonům soustavy.To je běžné úskalí při rekonstrukcích.
Udělejte teď střední,nebo generální opravu měření a regulace ve výměníku a s rekonstukcí počkejte až na výsledky odborných výpočtů,případně předprojektové přípravy.Stojí to zato.
Na tu cirkulaci hrozný pozor.Blokové stanice jsou většinou průtokové,buď se zásobníkem nebo bez.Ale cirkulace tam být musí,na teplotě mísicí se cirkulace se studenou vodou a rozdílu teplot z ohřívače vycházející teploty je založena regulace a že musí být rychlá,o tom není pochyb.Když cirkulace není a měření pro regulaci je na výstupu,vyčerpáte zásobníky z teplé vody a regulace najíždí pozdě.Proto tam zřejmě máte dvou tisící litrové zásobníky.

LO Louda @louda550 před 19 roky

Co je prosím z vašeho pohledu inteligentní dům?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

LO Louda @louda550Z pohledu technika regulací je inteligentním domem každá stavba,která svým charakterem a určením umožňuje aplikovat inteligentní řízení technologického procesu na základě zajištění sběru dat z nejrůznějších typů měřidel tepla,plynu,vody,elektřiny.Umožňuje tyto data vyhodnocovat a vytvářet výstupy různých forem za použití základního programového vybavení a podpůrných programů v PC. Řídící systém umožňuje realizovat struktury různých velikostí počínaje autonomními řídícími stanicemi až po rozsáhlé distibuované řídící a informační systémy.Inteligentní řízení v sobě zahrnuje i požadavek na jednotný způsob programování všech řídících stanic,operátorských a dispečerských pracovišť v jednotném jazyce,snadné ladění aplikačních programů,standartní prezentaci,programování s využitím bohaté knihovny standartních funkcí,modulů a pod.
Inteligentnost řídícího systému spočívá ve vytvoření takové topologie monitorovaného a řízeného procesu v sítí,aby výsledky vedly uživatele k určení optimálního provozu svého energetického díla a odhalení skrytých nedostatků.Většinou se o nich ví a proto se spojují rekonstrukce s inteligentním řízením technologií.Příkladem jsou třeba blokové předávací stanice,spojené komunikační sítí na nadřazené pracoviště.Každá je řízena autonomně svou regulační stanicí/UT,TUV/,na dispečerském stanovišti je přehled o všech stavech a je možno vytvářet časové a výkonové diagramy,řídit dálkově a pod.
Vytvořit něco takového v rodiných domcích je otázkou spíše fandofství,než požadavek na úspory energií.Není to levná záležitost a je dobré se zabývat otázkou,co mi to přinese.

HO horyna @horyna350 před 19 roky

Dobře,připojím kondenzační kotel v domku místo starého.musím něco upravovat?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

HO horyna @horyna350Můžete,někdy musíte ale taky nemusíte.Lze to rozdělit do několika etap a postupně to skládat jak stavebnici.Můžete si dokonce starý kotel ponechat a provozovat ho v kaskádě s kondenzačním,všechno jde.Teplou vodu z klasického + topení v období teplot pod nulou,kondenzační při teplotách nad nulou.
Proč kondenzační,vyplatí se když úspora bude kolem 12-ti procent ročně?Zřejmě chcete ušetřit.Ale je třeba si to spočítat a ekonomicky rozhodnot ve věci nákladů a úspor.Vy jste investor a předělávka se děje za Vaše peníze.
Je třeba si uvědomit,že kondenzace spalin probíhá až při zachování určitých teplot zpětné vody a tuto teplotu je třeba zabezpečit jinými vhodnými technickými prostředky,které něco stojí.Snižování výkonu kotle probíhá snižováním průtoku plynu do hořáku,ve většině případů při zachování stejného množství vzduchu,kterého je přebytek.Orientačně při 30-ti procentním výkonu/sto dní v roce/kotle je třeba teplotu zpátečky mít pod 35 stupňů,jinak kondenzace spalin neprobíhá.Čím zabezpečíte takovou teplotu,vysokoteplotní soustavou asi těžko,i když je značně předimenzovaná.Máme i kotle,kde je řízen spojitě výkon a přímé řízení směšovacího poměru sondou,ale k čemu to bude,pokud si to nepředěláte na nízkoteplotní otopný systém.I když při tomto provedení můžete jít s teplotou zpátečky výše. Pokud chcete,aby kondenzace spalin probíhala celoročně,nejen při teplotách nad +2 stupně,pak je to třeba předělat na nízkoteplotní.
Původní soustavy jsou vysokoteplotní se spádem 90/70 stupňů,kde střední teplota náběhové vody je 80 stupňů.Po předělávce topného systemu na 50/40 klesne střední teplota náběhové vody na 45 stupňů.Rozdíl teplot mezi střední povrchovou teplotou těles a teplotou v místnosti se zmenší ze 60 stupňů na 25 stupňů.Z toho zákonitě vyplývá nutnost buď zvětšit otopnou plochu asi o 40 procent,nebo na úkor hydraulických odporů zvětšit průtok kolem 40-ti procent.Můžete to ovšem nechat i tak,ale budete mrznout.Toto rozhodnutí o vybudování nízkoteplotní soustavy/podlahové vytápění,stěnové, velkoplošné radiátory/musí zákonitě jít s rozhodnutím o zateplení domku,výměny oken,izolace a co já vím tak,aby teplo stačilo vyhřát objekt.Když budu mít"děravou"stavbu,nebudu přemýšlet o nízkoteplotním systému,to dá rozum.
A regulace? Moderní kondenzační kotel si dokáže sám poradit i bez složité regulace na okruzích.Je však třeba něčím řídit výkon kotle v závislosti na teplotě venkovní,teplotě v prostoru a hlavně na požadavcích otopné soustavy.Řízení kotlovým termostatem a na konstantní teplotu výstupní vody už nestačí a není dobré.Tady musí být už klouzavá regulace.Až v rozlehlejších soustavách doporučuji řídit okruhy,nebo při více kotlích.Jak? To vám poví projektant a specialista MaR,pokud bude s projektantem topení spolupracovat.To je i na investorovi,aby si to pohlídal.
Závěrem.Jsem přesvědčen,že pokud není otopná soustava připravena na celoroční možnost kondenzace spalin kotle,nemá smysl kondenzační kotel kupovat.

Bartel Etrans-Energoservis

RM Rajdus Martin @rajdus.martin999 před 19 roky

slyšel jsem o regulacích Ascania,Arca a regulace od firmy Hagen z ameriky.Jak to funguje?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

RM Rajdus Martin @rajdus.martin999Jsou to dvě naprosto rozdílné regulace.Jedna pod označením Arca a Ascania jsou hydraulické regulace-přenos signálu a pracovní část se děje na základě tlaku oleje.Regulátory firmy Hagan jsou pneumatické,přenos je na základě laděného vzduchu. Popis jednotlivých regulací by mnohonásobně překročil prostor na odpověd,to by bylo na samostatný článek.A navíc tyto regulace nesouvisí s oborem TZB.Přímou souvislost to ovšem má s parními kotli nebo s prostředím,kde nejde používat regulaci elektrickou.Používají se však dodnes.Pneumatické regulace běžně servisuji.

VL Vích Libor @vich.libor535 před 19 roky

Zajímal by mě vztah mezi projektanty profesí.stavím dům a mám projekt topení s elektro a regulací.Mohu se spolehnout,že regulace bude to pravé?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

VL Vích Libor @vich.libor535Promiňte,ale na tohle Vám odpovím dost vyhýbavě.Spíše bych dal prostor na názory těm,kteří již mají realizované projekty.Jak jsou spokojeni a případně kde je chyba.Za sebe mohu říci,že opravy těchto zařízení u zákazníků jsou a dosti často se setkávám z rozladěností vůči tvůrcům ať už projektů,nebo realizátorům díla.Každý má prostě svého koně,který dokáže udělat vše, nemožné i špatné,ale také dobré.
Dost výmluvně se o tom hovoří v sekci "Diskuze"

O. O.Dudík @o.dudik559 před 19 roky

Nemohu se rozhodnout.Regulovčíci vždy patřili k lidem z praxe,kteří poradili.Jaké topení do dřevodomku.

PR Prouza @prouza535 před 19 roky

na jedné adrese bylo uvedeno,že spolupracujete na vývoji regulace- cituji-dvojitého vejkoobjemového akumulátoru energie s kapalinovou náplní a sekundárního solárního systému s oběhem vzduchu a zásobníkem z kameniva".Co to je?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

PR Prouza @prouza535Určitou stavební úpravou v objektu,nebo pod objektem je vytvořen akumulační prostor/připomínající akumulační kamna/.V něm umístěno technologické zařízení s velmi dobrými vlastnostmi pro přestup tepla.Ve stěnách umístěny meandrovitě vzduchotechnická potrubí s regulačními klapkami,gravitačními filtry a dalším technickým vybavením.Jiný prostor,tzv.suchý akumulátor vzduchový je řešen tak,aby se dala použít v určitém seskupení i kameninová náplň,coby další akumulátory.Vše řešeno tak,aby mohl být bez potíží připojen jakýkoliv zdroj,včetně rekuperátorů,zdrojů využívajících energii slunce,vzduchu ale i odpadního tepla např.z vody,která se vypouští z vany,či z myček nádobí,vzduch je možno přepnout i do sání tepelného čerpadla vzduch-vzduch pro TUV,nebo foukat do podloží domu.
Regulace centrální s monitorováním energetického zatížení,přepínáním zdrojů podle výkonu a potřeb prostorů. Vše za účelem snížení energetické náročnosti skoro na minimum.Ve svém článku jsem se už myslím zmiňoval o Bionice a jejím využití,dokonce jsem dával příklad myslím kachny,která stojí na zamrzlé kaluži,ale i přesto nepřimrzne,nebo o ventilačním systému termitišť.Vše je tady uplatněno.Dokonce i technologické postupy,obvyklé při zkapalňováni plynných složek vzduchu a opačně,zplyňování kapalinových frakcí,využití tepla při zahnívání různých odpadů.

SI sima @sima693 před 19 roky

Bydlíme v družstevním domě a nyní nastal problém zda musí být poměrové měřáky na otopných tělesech nebo nemusí.Máme měřák pouze na patě.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

SI sima @sima693Kolize mezi vyhláškou 372/2001 a směrnice EU 93/76/EHS o keré se ví a musí se řešit,přivádí majitelé objektů a dodavatele tepla do situace,kdy "nařizují" majitelům bytů,domů povinnost instalací tam,kde instalovány nejsou.Důvodem je skutečnost,že směrnicí jsme se zavázali plnit podmínky,které požadují jednoznačně provádět rozúčtování dle skutečné spotřeby a né podle započítané podlahové plochy.Ví se však také,že současné měření poměrové je nevyhovující ať jednočípové,či dvoučipové a dá se říci-naprosto neprůhledné a v některém směru okrádající-majitele bytu.Majitel bytu musí platit skutečnou spotřebu/stejně jako odečet elektroměru musí odečíst i spotřebu tepla na cejchovaném měřáku/a né nějakou fixní hodnotu rozpočítanou dle bezrozměrného dílku,kterému rozměr dá až pracovník družstva za použití nejasného výpočtového programu,kterému rozumí jenom málo kdo.
Velice zajímavými články s touto tematikou se podařily panu ing.Cirkhartovi,DrSc,uveřejněných na stránkách TZB-Info dne 14.9.2004 https://www.tzb-info.cz/2136-vyhlaska-c-… a článek z 21.9.2004 https://www.tzb-info.cz/2148-prakticke-d…
Rozhodné stanovisko k instalaci však nemůžete dát Vy sám,ale majitel objektu,nebo dodavatel tepla.Zajímejte se také,s kým máte uzavřenou smlouvu o dodávce tepla jako majitel bytu.V tom je také rozdíl.V každém případě chtějte po družstvu svoje vlastní měření,uvidíte co se bude dít.Na to máte právo, platit to,co spotřebujete.Když vám všem družstvo nainstaluje nevyhovující poměrové měření,máte možnost to rozporovat i právní cestou.
Otázkou však zůstavá fakt,podle čeho se bude účtovat teplo do bytu,kde nejsou instalovány měřiče když podle započítané plochy se účtovat nesmí.Všude jsou horizontální rozvody a stupačky společné.Jsou dvě reálné cesty ovšem drahé.Instalovat samostatná měření na každý radiátor-cejchovaný průtokový měřič/podobný jak na patě domu ale ve 3/4coulovém provedení za cenu kolem 5000kč,nebo horizontální rozvody předělat na samostatné měřitelné přívody do bytů,stejně jako el.přívody opatřené měřákem.

KA karel @karel401 před 19 roky

Poprosil bych o názor autora článku o regulacích na elektrické vytápění staršího rodiného domku.Děkuji.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

KA karel @karel401Elektrický princip vytápění je realizovatelný řadou způsobů.
-teplovodní vytápění s různými variantami rozvodů.
-teplovzdušné vytápění centrální nebo lokální z řadou výhod i nevýhod,mezi nevýhody patří i hygiena a ekonomika.
-velkoplošné sálavé panely, infrazářiče a akumulace.Výhodou je větší hygieničnost a nevýhodou je výraznější ochlazovací účinek vnějších stěn.
U posledního typu vytápění se zmíním o skutečnosti zvýhodněného tarifu odběru el.energie po dobu 20-ti hodin a rozdělení typu budovy s ohledem na stavební materiál.Dotaz zní-starší domek-předpokládám izolace na úrovni doby výstavby,to je objekt MÁLO SETRVAČNÝ.Tady bych zřejmě volil vytápění přímotopy,kombinované s akumulačním,z důvodu čtyřhodinového odpojení přímotopů od sítě a nebezpečí většího prochladnutí prostorů v této době.
V domku SETRVAĆNÉM bych se toho nebál,ale v domku NESETRVAĆNÉM bych přímotopy,nebo jiný el.ohřev posledně jmenované skupiny vůbec nedával.
Není možné zvolit určitý způsob vytápění bez hlubších znalostí konstrukce budov.El.vytápění lze velmi dobře regulovat,jako celek i zónově.El.vytápění je ekonomičtější.

HA Havlas @havlas295 před 19 roky

Mam na chalupě všechno možné.Od el.kotle-teplovodní rozvod,v některých místnostech v podkroví přímotopy a akumulační kamna. štve mně,když přecházím z jedné místnosti do druhé a je rozdílná teplota.Je to v penzionu.Existuje něco,čím bych zrovnoměrnil teploty,myslím regulačně.Dotaz dám ke článku o regulacích,nechci číst hloupé připomínky v rubrice dotazy.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

HA Havlas @havlas295Zkuste se v myšlenkách vrátit o pár let zpátky,proč máte tak různorodé vytápění.Co bylo první a proč se další topeni jiné přidávalo.Obyčejně se to děje když se přistavují další místnosti a nerozšíří se teplovodní topení buď nestačí kotel,nebo se přímotopy přitápí/severní strana,špatné zateplení a pod./Zvláště u vašeho typu budovy-penzion.Šel bych na to trochu jinak.Regulací můžete mnoho změnit k lepšímu ale taky k horšímu.
Rozdílné teploty v místnostech jsou projevem špatně spočítaných tepelných ztrát,nevhodných otopných těles,nebo prostě "dobré propustnosti"venkovních zdí.Tady bych se zaměřil především na zateplení celého domu,a pak bych řešil topení. Možná po úpravách příjdete na to,že přímotopy,akumulačky a co já vím nepotřebujete a stačí jen elektrokotel nebo opačně.
Ale jsem regulovčík a dotaz zněl na regulaci.Tak tedy.Není problém řídit jakýkoliv spotřebič v domácnosti pomocí centrálního systému,který bude informován zpětným hlášením o teplotách v jednotlivých místnostech.Je už jedno,jestli je to radiátor,el.kamna,čerpadlo,kotel nebo teplomet.Na všechno lze dát výstupní koncový člen-rozdílný dle povahy akčního orgánu- a ten bude řízen od nadřazeného systému regulace.Řídící stanice bude mít svůj uživatelský program,ušitý na míru dle podminek provozu.Neuvádím zde jaký typ stanice,proto-že typů a druhů na trhu je opravdu něurekom.Některé stanice mohou pilotním řídícím signálem i odpojovat spotřebiče-zvláště elektrické -dle signálu HDO.
Uvědomte si ovšem,že to není levná záležitost a nasazením dokonalé regulace na špatně provedenou otopnou soustavu se zbavujete možnosti v budoucnu předělat topení po zateplení baráku na jednotný zdroj tepla.Přenosná sice je bez stavebních úprav,ale k čemu tu regulaci potom budete mít.Sice jí lze přestavět na jiný algoritmus řízení ale budete mít pro ní využití?

VE Veselý @vesely513 před 19 roky

Přiznám se,že příspěvky a odpovědi jsem pročítal včetně článku asi dvě hodiny a natolik mne zaujaly,že se dovolím zeptat.Jak všechno toto souvisí s oborem TZB? Vždyť kotel koupíme už hotový,připravený jenom napojit,stejně jako vzduchotechniku s výměníky a pod.Teď chápu také určitou souvislost článku p.Bartla se články ing Bašty o ventilech.Zřejmě to není až tak jednoduše vypadající,jak se nám snaží namluvit různí díleři. Kotel je jedna věc a regulace druhá,asi se sní musí počítat.Nebo né.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

VE Veselý @vesely513Jak to souvisí s oborem TZB.To je otázka,kterou si v poslední době kladu sám,zvláště po pročítání různých dotazů v sekci"Diskuze".Někteří provozovatelé nedokáží,nebo nechtějí rozeznat,kde končí regulace nebo ovládání zdroje tepla,chladu,větrání a pod.a kde začíná regulace topné soustavy či větrání nebo jiných návaznostných technologií.Ano,kotel má svou regulaci více méně dokonalou pro řízení sebe sama,ale většinou už né pro okruhy topení.Jsou i kotle,které mají možnost připojení a řízení ostatního,ty jsou dražší.Postavim-li si otopnou soustavu a chci-li jí na kotel připojit,musím počítat s jinou regulací,která mi zabezpečí ekonomické vytápění a výkon kotle využije,jak potřebuje dům,né jak dodává kotel.Ten je ve vleku s otopnou soustavou a otopná soustava URČUJE,kolik má kotel dodat.Stejně jako akumulační nádrž,či tepelné čerpadlo,zapojené do nádrže.Lépe řečeno-kolik má dodat nádrž s připojeným tepelným čerpadlem a jak se nábíd,kdy a čím,aby teplo dodala jak chce otopná soustava.Toto je použitelnost regulací pro rodinné domky,chalupy a pod.
Co se týká větších staveb,tam pochybnosti o důležitosti regulací nejsou.Taky to patří do oboru TZB.
A větší,nebo velké technologie,tam to bez regulace a řízení nejde.Portál dle mého soudu je i pro "velkoprovozovatele".
Souvislost mezi články jak uvádíte tady opravdu je a dosti podstatná.Ovšem s tím rozdílem,že závěry ing.Bašty lze uchovat v elektronické podobě jako podklad pro projekční činnost ve výpočtových programech,/ono to tam už dávno je,ale někteří projektanti se aspoň doví,proč to tak je a né jinak zvláště je to cenné v dnešní době,kdy projektování se stalo živností volnou a projektovat může každý/,kdežto závěry,vycházející z praxe seřizovačů automatik, regulací,najížděčů technologií nelze uschovat do žádného programu,proto-že jsou neopakovatelné.

VI Vilím @vilim135 před 19 roky

Jak optimálně nastavovat regulátory.Je rozdílné nastavování u regulátorů digitálních oproti analogovým?

BE bedřich @bedrich260 před 19 roky

Dnes je uveden článek o hnědouhelných kotlech.Uvažuji o něm, paliva se zdražují,je to na mrtvici.Je složitější regulace na něm,nebo né?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

BE bedřich @bedrich260Regulace kotle,spalující uhlí s pohyblivým roštem,násypkou je vybaven vlastní regulací releové automatiky a může být doplněn o regulaci teploty jak výstupní tak i zpáteční otopné vody.V porovnání kvality regulace se nijak podstatně neliší od jiných zdrojů tepla na pevná paliva.CARBOROBOT je navíc vybaven obvody,do kterých můžeme vstoupit s vnějším signálem od navazujících obvodů,nebo signály provozních stavů kotle převést do navazujících regulací,pokud jsou potřebné včetně dálkového ovládání.Dnes se běžně Carborobotami nahrazují doslouživší WSBečka a automatika je lehce říditelná.Stávající analogové regulace otopných soustav mohou/a taky ve většině případů tomu tak je/ zůstat,protože vytápění násypným kotlem s pohyblivým roštem nevyžaduje zvláštní regulaci,jako třeba kotle kondenzační či jiné.

HO honza @honza758 před 19 roky

Nevím jestli mi nekdo bude schopen poradit, ale mám problém s pískáním stoupacky (asi píská termoregulační ventil na radiátoru)
Pro blok bytových domů na jarově byl nainstalován nový výměník a stím, jak se v říjnu začalo topit začlo i pískání. Mám pocit že pískání nastává na všech stoupačkách náhodně a v různých intenzitách. Někdy asi píská ventil sousedům nad námi a nese se to celou stoupačkou. Výměna samotného ventilu, kterým se reguluje teplota v místnosti nepomáhá (již mi to AAA instalatěři vyměnili(šmejdi)). Budu rád za každou radu.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

HO honza @honza758Vy,jako nájemník bytu,trpící takovým to projevem špatně nebo vůbec nezaregulovaným topením po výměně ventilů s tímto nenaděláte vůbec nic,stejně jako dalších spousty nájemníků po celém území,kterým neodborné firmy montáž prováděly.Neodborná proto,že neudělali zaregulování.Obrať te se na správce budov,pokud to pomůže.Jinou radu nemám.V termostatickém ventilu to není,pokud není předimenzovaný.

VL Vláčilík @vlacilik478 před 19 roky

Jak by měla tedy vypadat regulace v klasickém rodiném domku. Topím plynem,články litinové.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

VL Vláčilík @vlacilik478Co na to napsat.Návrh regulace topení pro rodiný domek je z pohledu technického návrhu méně složitější,než třeba řízení technologického zařízení v průmyslu.Vše se děje po předběžně zpracovaném obchodním návrhu.A zde nastává problém rázu finanční možnosti investora,tedy Vás.
Koupi kotle se většinou majitel finančně vyčerpá natolik,že mu pro kvalitní regulaci nezbudou finance/předem s tím nepočítal/.Takže zůstane pouze u řízení termostatem na kotli, nastaví výstupní teplotu do radiátorů a když se venku ochladí,jde do sklepa přidat.Taková regulace je v 90-ti procentech provozovatelů.Ti kteří přemýšlejí si pořídí aspoň pokojový termostat,správně ho umístí a zařadí snižovací a vypínací programy.
Komu opravdu záleží na ušetření nákladů,ten už při návrhu a realizaci potrubních rozvodů myslí na regulace a přizpůsobí topení pozdější regulaci jak na zdroji,tak i na spotřebě.Ale k tomu nestačí jen chtít.Nejlepší cestou je návrh odborníka, který nejlepší variantu navrhne s ohledem na vaše možnosti a technické nároky.Standartizovat se to sice dá,ale každý baráček je jiný a nároky členů rodiny také.Obrací se na naší provozovnu stále více zájemců o návrh a realizaci regulací a měření a není důvod,abych nezopakoval svou adresu a internetové stránky,kde Vám můžeme poradit a případně věc realizovat.
email:etrans at mailcity.cz email:s.beter at seznam.cz
http://etrans.wwwcity.cz http://www.i-preklady.cz
Bartel etrans-energoservis Havířov

JV Josef Vláčilík @josef.vlacilik469 před 19 roky

Vracím se k regulátorům vnitřní teploty.Chrání nás před plýtváním energie,nebo je to jen standartní doplněk kotle.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

JV Josef Vláčilík @josef.vlacilik469Kotel v rodinném domku,nebo jinde lze provozovat i bez pokojového regulátoru.Každý kotel má svůj provozní termostat,který uživatel nastaví na teplotu jemu potřebnou. přetopení je blokováno havarijním termostatem.Pokojové termostaty jsou zvláštním doplňkem,který si provozovatel buď koupí sám,nebo mu ho prodávající nabídne.Vůbec to není podmínka pro uznání záruky,že ho musí mít.Takových uživatelů je spousty a vůbec jim to nevadí až do chvíle,kdy chce snížit spotřebu.Regulace je na to,aby uživatel šetřil.Pokud nechce,nikdo ho k tomu nepřinutí.A pokojový termostat je na to,aby ušetřil na nákladech.
A regulace na okruzích, zónova či jiná ? -aby měl komfort v ovládání a řízení s maximálně možným šetřícím programem.

.H ing.Hrych @ing.hrych869 před 19 roky

Jste zřejmě praktik který prošel vším možným.Jak se díváte na úroveň současných projektů a realizační firmy.A za druhé,vaše výrobky o kterých se zmiňujete jsem nikde v katalozích nenašel.Kde jsou k dispozici?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

.H ing.Hrych @ing.hrych869O technické úrovni projektů elektro a MaR se v souvislosti s článkem nebudu rozšiřovat.Částečně je odpověď v článku naznačena.Přizvání projektanta při výstavbě je kdykoliv možné a také se to v mnoha případech praktikuje.Provedení potřebných změn je už záležitostí technickou.Po komplexních zkoužkách se provozovateli předává upravené pare dokumentace.Musí však existovat způsob,jak zainteresovat všechny zůčastněné partnery výstavby.Obyčejně se to děje přes koordinátora výstavby.Pokud takový není,musí se najít způsob jak to udělat.Totéž platí i u montážních firem.
Za 36 let působnosti na stavbách a externích montážích jsem se setkal s rozdílnými přístupy u všech zůčastněných partnerů výstavby.Když je však snaha a ochota řešit okamžité situace, není důvod k pesimismu.
V této souvislosti mne překvapilo nové nařízení vlády,platné od 1-ho listopadu 2004,kterým se upravují tzv.činnosti volného podnikání.Mezi ně patří mimo jiné i projekční činnost elektro, opravy a údržba el.zařízení a výroba rozvaděčů.Na jedné straně musí mít projektant odbornost dle vyhlášky 50 Sb paragraf 9,10 a na straně druhé jí nemusí prokazovat,stejně jako ostatní. Nerozumím tomu,asi jsem se ještě "neoprostil od historismu" jak mne v jedné odpovědi nazval p.Mara Mara.Nechci ani domyslet,jaké paskvily začnou vznikat od projektantů a montážních firem s živností volnou.
Co se týká výrobků mnou uváděných,tak ty v katalozích nenajdete.Je to zakázková výroba jako součást montáže,seřízení a uvedení do provozu při objednaných servisních prohlídkách a opravách na kotelnách,výměníkových stanicích a energatických centrech.Přehled je na našich stránkách http://etrans.wwwcity.cz

PR prokeš @prokes679 před 19 roky

Jak se dá regulovat kotel na uhlí?

RB Rainhold Bórg. @rainhold.borg575 před 19 roky

Zajimavy clanek,zajimave kolem rzeci.Prosim o vase vize o rzizeni aut.regulacion obnovitelny zdroj.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

RB Rainhold Bórg. @rainhold.borg575Řízení a regulace zdrojů,spalující obnovitelné palivo se v zásadě neliší od řízení zdrojů na klasické palivo.Přistupují zde však jiné měřené veličiny,které regulátor musí zpracovat, případně je třeba doplnit obvodmi,které jsou schopny s původními regulátory komunikovat,pokud ovšem zůstanou zachovány.
Pořízení zdroje je jednou záležitostí.Daleko důležitější věcí je zasadit ho do otopného systému tak,aby to k něčemu bylo,což přímo nutí řešit otázku napojení na stávající regulaci,nebo zvolit jiné řešení odpovídající potřebám provozu.
Osobně si představuji konstrukci a způsob vytápění rod.domku jako soubor technických zařízení,které dokáží i při nízkých teplotách vstupní vody zabezpečit potřebný vytápěcí výkon.Nízká teplota naopak zvyšuje účinnost slunečních kolektorů a tepelného čerpadla.Energetické centrum v podobě akumulátoru je nezbytné a klasický kotel pouze jako špičkovací, zapínaný 4krát ročně.Využívat i zcela netradičního ohřevu,jako je zimní zahrada,v létě zastíněná listnáčí,na podzim prosluněná přes skla,akumulátoru v podobě keramické dlažby vyhřívané podlahovým topením a pod.
A regulace? Naprosto nedílná součást.Je jasné,že atypické řešení vytápění vyžaduje pokud možno individuální přístup ke způsobu a technickým prostředkům řízení všeho jako celku,ale vyplatí se to.Možností tady jsou a nevyužít je ke škodě věci.
Velice zajímavým řešením rodiného domku je stavba ing.Milana Nováka s Termosolaru Žiar,kde vytápění řeší zcela netradičním způsobem a hlavně spojení všech řídících prvků regulace je po technické stránce pro mne,jako technika regulací velmi zajímavé.Rád bych se s celou stavbou a řízením blíže seznámil.
Jsou zajímavá řešení a nelze je odsuzovat jenom proto,že jsou drahá.Jsou užitečná a dlouhodobá.Kdo chce levně nakoupit,spláče nad výdělkem.O regulacích a řízení to platí dvojnásobně.

J. J.Kabele @j.kabele234 před 19 roky

V jedné části Diskuze na tema Měření a regulace jste opovídal na dotaz,který mne zaujal.Je možné i v rodiném domku regulovat podle zón? A jak by to mělo vypadat.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

J. J.Kabele @j.kabele234Regulace vytápění podle jednotlivých zón/místností,sálů,chodeb školních tříd,tělocvičen ve školách a jiných prostor/podstatně rozšiřuje možnosti omezování vytápění.Je to v podstatě decentralizovaná regulace,vztahující se jenom na určené prostory,které se využívají jenom občas.V poslední době zaznamenávám větší zájem ze strany firem o tento druh regulace,které mají sídla v pronajatých prostorách vč.měření spotřeb.
Uvedu na jednom příkladu.Velká jídelna pro 200strávníků,24 radiátorů.V době obědů se teplota zvýšíla o pár stupňů. Termostatické ventily provozovatel odmítl.Nasadil jsem zónovou regulaci tak,že prostor byl rozdělen na sekce,na některé radiátory jsem dal temopohony a přes spojovací modul je řízeno jejich otevírání a zavírání ze šesti prostorových termostatů, rozmístěných po jídelně.
Nebo tělocvična.Tam termoventily s termopohony ovládám přes sekvenční automat osmikrokový,řízený spojitým regulátorem teploty prostoru.Při obsazení tělocvičny se termoventily zavírají na střídačku podle signálu z řadiče.
Je to také ideální způsob regulace vytápění různých skladů, kde regály zasahují až do stropu a prostorový regulátor není moc účinný.Rozdělit na jednotlivé zóny podle druhu materiálu a skladovacích podmínek a nasadit zónovou regulaci.
Těch kombinací je mnoho ale vždy je třeba prověřit,jak se bude chovat zdroj tepla,zda nebude třeba udělat nějakou úpravu.Už tak jsou zdroje předimenzované a touto úpravou se někdy dostáváme pod 20%jmenovitého výkonu.
Pro rodiné domky,kde je malý počet radiátorů jsou však lepší termoventily a nebo raději obyčejné regulační ventily na radiátorech.

KL Klimša @klimsa397 před 19 roky

Máme na sídlišti výměníky kde nejsou havarijní stavy nijak signalizovány.Jako pochůzkář mám někdy strach co tam zase bude.
Napište prosím něco o tom.Myslím,že to s TZB souvisí.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

KL Klimša @klimsa397ANO,souvisí a velice úzce.Byl bych rád,kdyby se tento dotaz a má odpověď dostaly do tématu oboru vytápění na portálu TZB-info dříve,než se článek přesune do historie.Považuji ZABEZPEČOVACÍ obvody technologií za daleko důležitější,než některé ostatní obvody.Jako servisák jsem viděl mnoho havarovaných technologií a jen proto,že provozovatel neuznal za vhodné tyto zabezpečit a následně je nekontrolovat,což je první a neodmyslitelnou činností při revizích/letních prohlídkách/.
Systém ochran zařízení slouží ke sledování provozních mezí, za kterých může předávací stanice pracovat.Obsahuje detailní signalizaci jednotlivých HAVARIJNÍCH stavů a v případě poruchy ODSTAVÍ automaticky stanici od teplovodní sítě,nebo od zdroje,zavře přívod plynu,spustí záskok napětí a pod.
Neuvádím záměrně od jakého výkonu stanice je plná verze zabezpečení.Pokud provozovateli na tom záleží,tak si to zabezpečí i když výkonově je to pod 50KW.Žádné zařízení na světě není tak dokonalé že pracuje jenom a jenom v mezích provozních stavů.Čim dokonalejší zařízení,tím se musí více chránit.
U nás na firmě je k dostání kompletní zabezpečovací obvod, který pracuje s tzv.START-STOP systémem.Při bezporuchovém stavu se stanice po přípojení na síť automaticky uvede do chodu,otevřou se systémy hlavních ventilů/přívod,zpátečka,reg. armatura/,aktivuje se systém ochran a zapojí se regulace.V tomto stavu lze stanici spustit tlačítkem START a vypnout tlačítkem STOP.
Každý stav zařízení,který PŘEKRAČUJE meze nastavení na snímačích se idikuje jako PORUCHA na bezpečnostní kartě s následkem UZAVÍRÁNÍ v provozu otevřených hlavní havarijních ventilů a signalizaci obsluze.Pokud porucha trvá,nelze stanici najet a znovu pustit až do odstranění poruchy obsluhou.A to je podstata všeho zabezpečení.
Totéž se děje v případě VÝPADKU napětí druhé a třetí fáze. Pro BEZPEČNÉ uzavření vstupních ventilů,přívodu plynu či jiného media slouží ZÁSKOKOVÝ ZDROJ,napájený automobilovou baterií 12V,za provozního stavu dobíjenou udržovacím proudem.
Hlídanými stavy jsou:Přehřátí prostoru výměníku,Zaplavení prostoru výměníku,Přehřátí sekundéru PPO-ÚT-1 až ÚT-X,Přehřátí PPO výměníku TUV-1 až TUV-X,Přehřátí boileru s teplou vodou, Minimální a maximální tlak v systému,Min. a max. hladina v expandéru,Výpadky druhé a třetí fáze,únik plynu.Další dle uvážení provozovatele.Poruchovka plní i funkci Dopouštění vody nebo vzduchu do otopného systému a spouští záskokový zdroj.
U digitálně řízených stanic musí být aktivace těchto obvodů už součástí programového vybavení.Výrobek a zařízení výše popisované je v analogové samostatné verzi a lze ho připojit prakticky na každou vhodně upravenou technologii.

VA Valovy @valovy028 před 19 roky

CHápu,že regulace je složitější věcí než třeba zedničina. Mohl by autor článku zjednodušit proč je nutno regulovat a co?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

VA Valovy @valovy028Pane Valovy.Při všech odpovědích ve většině případů jsem předpokládal,že čtenář souvislosti zná.Pokusím se jinak odpovědět,třeba se zmíním o regulacích topení v rodinném domku.
Proč regulovat? Regulace otopné soustavy je soubor zařízení,který přizpůsobuje PROVOZ a VÝKON okamžitým podmínkám v rodinném domku.Každý návrh otopné soustavy začíná VÝPOČTEM tepelných ztrát.Pokud domek nestojí,nebo není projekt-nemá cenu "špekulovat" o kotli,ale o systému vytápění který chci použít tak,abych ho mněl na delší dobu s ohledem na všechny aspekty,které si budoucí uživatel musí sám zvážit.
Každá otopná soustava je po většině roku PŘEDIMENZOVANÁ /tepelné ztráty se počítají ke vztažné teplotě
-12,nebo -15stupňů/,proto-že po většině roku-93%dnů-jsou nadnulové teploty.K tomu ještě přistupuje místní odpadní teplo v ovzduší vlivem civilizačních činností,takže JMENOVITÝ výkon otopné soustavy-tedy i zdroje-je asi jenom 5-20dní v roce.
Právě proto je smyslné a nanejvýš žádoucí REGULOVAT VÝKON soustavy/nevyjímaje cenu paliv/,přičemž náklady na toto zařízení se vrátí nejen v podobě ušetřených nákladů za palivo ale i zákonitě na kvalitě životního prostředí.
Jak se to dělá je už úkolem regulace,mezi které mimo jiné patří i správný výběr prvků regulace a zdroje tepla.O tomto pojednává článek a všechny mé odpovědi.
Koupit jenom kondenzační kotel a očekávat markantní snížení nákladů na topení bez dalších úprav není dobré.Stejně jako klasický kotel,ve kterém jsme léta topili na vyšší teploty do radiátorů použít pro nízkoteplotní soustavy bez patřičné regulace či akumulátoru.Vše souvisí se vším.Špatné jsou i rady sousedů a známých,nemajících ánung o vašem problému s topením.Uvažte sám,vypočítaná tepelná ztráta budovy je třeba 4KW a kotel má rozsah výkonu do 9KW.Využijete ho,když nepřipravujete TUV v nepřímo ohřívaném zásobníku?Asi né ale konstrukci pro 9KW musíte zaplatit.Není lepší použít jako zdroje něco jiného? možná dražšího ale určitě se Vám to vrátí.
Cílem všeho snažení musí být optimálně sladěná otopná soustava s objektem a s automatickou regulací,která odpovídá danému typu budovy a způsobu provozování.Je v zájmu majitele nevolit řešení bezpodmínečně nejlevnější.Dobrá regulovatelnost musí být vyřešena už při návrhu.Pokud je už vše v provozu,nespěchejte s úpravami.Dejte si změřit PROVOZNÍ STAVY, /teploty,tlaky a pod./a se závěrů teprve pak proveďte
úpravy.
A co použít? Prvky automatické regulace bych se bál nakupovat v supermarketech.Dobře,že tam nejsou.

TO Tonis @tonis254 před 19 roky

Prosím o sdělení zkušeností s montáží měřičů tepla,úspory ajj. Ostrava Děkuji.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

TO Tonis @tonis254Požadavky na měřiče tepla a jejich montáž byly částečně popsány v článku.Jde o měřiče vrtulkové,indukční nebo ultrazvukové.O měřičích na radiátorech odpařovacích nebo elektronických už bylo napsáno dost.Nepovažuji je za prokazatelné měření skutečné spotřeby pro konečného spotřebitele.Tento měřič je schopen měřit přesně asi jenom 40 dní v roce/93%-období nadnulových teplot,7%-období podnulových teplot v roce/,jinak s chybou 40-60% v ostatním obdobích.Navíc pro Ostravský region,kde je nadprůměrná hodnota odpadního tepla v ovzduší až 100násobně vyšší než průměr v ČR vlivem civilizačních činností,se doba podprůměrných teplot dále snižuje,což vede k úpravám ekvitermních křivek a dalšímu znepřesněňování měření odpařovací metodou.
Měření na patách domů,stupaček a jinde má své zákonitosti montáže,odvislé od mnoha faktorů,které se musí posoudit a začlenit do návrhu měřiče.Měřící trať musí být opatřena všemi armaturami a filtry,nutnými pro provoz,cejchování a snadnou výměnu bez toho,aby se otopný systém vypouštěl.Měřiče nejsou navrženy na průměr stávajícího potrubí,ale na skutečný průtok,daný čerpadly.
V této souvislosti se zmíním o jedné dosti závažné věci,vycházející z dlouholeté praxe a tou je zkušenost z měření a sledování otopné soustavy,u které byla provedena záměna radiátorových ventilů za termostatické.Při měření diferenčních ztrát na patě objektu byla naměřena až 4násobně větší ztráta při jmenovitém průtoku,což vedlo k zaregulování na hodnotu 20Kpa.Tímto se odstranila hlučnost termoventilů ale skutečný průtok Klesl na hodnotu 55-65% průtoků jmenovitých. Použité měřiče tepla se tímto okamžikem dostaly do tzv.PÁSMA NECITLIVOSTI a staly se nepřesnými.Ví o tom provozovatel,ale nemněl by o tom vědět uživatel bytu.Proto je nutno vždy před návrhem měření tepla znát podrobně nejen otopnou soustavu,ale i záměry provozovatele a vybírat ze široké škály měřičů tepla ty,které měří přesně ve velkém měřícím rozsahu.Takovými jsou třeba ty,které převážně používá naše firma/výrobky ISTA/. Průtoky od 0,6-400m3/hod.
O měření tepla by se dalo napsat hodně zajímavého,třeba to jak provozovatelé přepouštěním a oteplováním zpáteček ovlivňují primární měření ve svůj prospěch,nebo jak se brzdí vrtulkové vodoměry a mnoho dalšího.Ale o tom se nebudu zmiňovat,tak dotaz nezněl.
A úspory? Není možno všechno na ně přepočítávat.Pokud člověk vidí,kolik spotřeboval tak se stává on sám regulátorem a navíc když má možnost s něčím točit/termoventil/,tak nikdo mu v tom nezabrání,ani sebedokonalejší vyhláška.Zastaví teplo do ložnice,omezí ostatní spotřebu,po sklepích a chodbách se odběry pozavírají a množství otopné vody se tímto snižuje.Tady se dá mluvit o úspoře.Ale otopná soustava se stává předimenzovanou a vzrůstají výrobní náklady na vyrobený GJ tepla a m3 vody.Vše souvisí se vším.Provozovatel to prostě musí nějak řešit.Najme si firmu na rozúčtovávání nákladů,aby se nemusel s nájemníky dohadovat a přít.Na jedné straně úspory, na straně druhé výdaje.Ale měření tepla být musí.

JŠ Josef Šimek @josef.simek před 19 roky

Potřebuji se seznámit s protokolem OpenTherm. Je veřejný? Dovážíme z Holandska teplovzdušné plynové ohřívače v nichž je nově použita tato komunikace s ovladačem, který má integrovaný snímač teploty prostoru. Potřebuji dálkově ovládat více ohřívačů z dispečerského stanoviště. Výrobce má zatím ovladač jen pro jeden ohřívač.

PA Palonci @palonci754 před 19 roky

Podobná věc se nám projevuje už dlouho navíc nelze někdy teplotu z kotlů dostat do okruhů.Nastavujeme proto mixy ručně a dkyž to netopí,tak je přestavíme.Myslím že to je v automatice.

KA kalus @kalus402 před 19 roky

pro školu máme v provozu tři kotle ČKD,vyrovnávač tlaku,rozdělovač pro pět okruhů řízené ekvitermně.Stává se nám často že některé netopí občas a pak zase topí moc.Čím to asi je.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

KA kalus @kalus402V automatice to být může,ale v devadesáti procentech tomu tak není.Je to v hydraulických poměrech kotlového okruhu a sekundárního rozvodů,autoritě ventilů,hmotnostních průtocích a jejich zaregulování pomocí instalovaných ručních regulačních ventilů ve větvích na kotlech a zpátečce z topných okruhů do anuloidu.Pokud je tam nemáte,musí se instalovat.
Podle popisu se jedná o anuloidy,které jsou spíše hydraulickými spojkami,sestrojenými s vyřezených zásobníků TUV a né termohydraulické rozdělovače s funkcí oddělení tlakových diferencí kotlového a sekundárního rozvodu.Ať je to tak,nebo jinak,vždy platí hlavní zásada a tou je skutečnost,že Hmotnostní průtoky při více kotlích kaskádově řízených se musí dát nastavit regulačními ručními ventily a hmotnostní průtok kotlovým okruhem MUSÍ být větší,nebo stejný než celkový sekundární.A dále hmotnostní průtok hlavního čerpadla/to je čerpadlo za anuloidem! nikoliv čerpadla na kotlech!/MUSÍ být opět větší nebo rovný průtoku potřebného pro sekundár.Když se zapomene při projektu na tyto zásady,pak nastává Vámi popisovaný případ,kdy poslední okruh nebo okruhy už nejsou zásobovány z hlavního čerpadla a naopak začne čerpat vodu ze zpátečky.Následek je jasný,snížení teploty a výkonu.Regulátor začné otevírat mixovací ventil,tím to ještě zhoršuje-kladná zpětná vazba.Musí se proto nastavit průtoky a to velmi citlivě,nejlépe je istalovat průtokoměry-pokud je už nemáte. Když se toto nenastaví správně,dojde k opačnému proudění přes anuloid a topnou vodu nelze dostat v dostatečném výkonu z kotlů.A tady je na světě opět stará bolest projektantů,kteří se /jak říkám v článku/ "jistí" předimenzováním ventilů. Schválně si všimněte při regulacích,kde jsou kuželky ventilů. Na 50 až 60% určitě né.Jsou někde těsně před zavřením.A to je špatně.
Anuloidy-hydraulické spojky-v kotelnách s více kotli a více okruhy,včetně ohřívačů TUV jsou nato,aby oddělily tlakově diferenčně primární a sekundární okruhy,aby se nepřenášely vzájemně tlakové rozdíly a rázy.Nastavit průtoky ve Vašich případech je záležitostí jak technickou/instalace regulačních armatur,změřit průtoky,případně vyměnit čerpadla/,tak finanční. Ale z hlediska hospodárnosti provozu to lze jedině doporučit.Tuším,že tam určítě nemáte Hlavní čerpadlo a při nájezdech dalšího kotle zavíráte průtok přes odstavený kotel, čímž snížíte průtok primáru pod množství vody ze sekundáru.Chce to chvíli v kotelně věci pozorovat a měřit na zapisovači při rozdílných teplotách.Z toho pak udělat závěr.

VA Vašek @vasek590 před 19 roky

O konstrukcích a stavebních úpravách při instalaci podlahového vodního vytápění bylo už napsáno dost.Ale jak je to s uváděním do provozu?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

VA Vašek @vasek590Při uvádění teplovodního podlahového topení do provozu je třeba znát třídu použitého materiálu v podlaze,aby se nepřekročila max.povolená teplota a tlak.V krátkosti:třída 2=instalace nízkoteplotního vytápění se stálou teplotou 50stupňů,se špičkami 65stupňů,max provozní tlak 0,6MPa,třída 0:instalace s tekutinou 90stupňů se špičkami 110stupňů a provozním tlakem 0,4MPa,třída ECFS s tekutinou max.80stupňů a špičkami 100stupňů a tlakem 0,6MPa.Používáme nejvíce nízkoteplotní třídy 2 a tomu musí odpovídat i použité tvarovky a armatury,včetně příslušenství.
-otopný okruh musí mít zařízení,které zajistí nepřekročení teploty,dané třídou materiálu v podlaze.Toto pojistné zařízení je nezávislé na regulaci a je s manuálním přestavením do výchozí polohy.Pracuje bez elektrické energie a musí uzavřít přívod horké vody dříve,než dosáhne maximální teploty.Toto nemusí být instalováno,pokud zdroj tepla není schopen dodat tuto maximální teplotu-svou konstrukcí,nikoliv způsobem ovládání!!
-Každý rozdělovač,ač tovární výrobek čí podomácku zhotovený musí mít dva hlavní uzavírací ventily,odvzdušňovací ventily a vypouštěcí ventily,umístěné nad rovinou podlahy.Rozdělovače mají dále armatury,které zajišťují že každá smyčka má regulační ventil/možno osadit termohlavicí/,integrované nastavení předregulace,případně teploměry.
-Instalace trubek musí být tlakově odzkoušena tlakem 1MPa po dobu 24 hodin PŘED zalitím betonem.
-Při betonáži musí být udržován tlak v trubkách kolem 0,4MPa až do ukončení stavebních prací.Bez topení!!
-Začít topit se může až za tři týdny po betonáži!Teplota provozní vody musí postupně vzrůstat na provozní teplotu místnosti/v průběhu asi 10-ti dnů.První voda maximálně o teplotě 35 stupňů po dobu třech dní.Až po 7-mi dnech zvýšít teplotu vody.Max.povrchová teplota podlahy 28stupňů.
-před pokládkou keramické dlažby či plastické stěrky,musí být topení aspoň dva dny předem vypnuto a zapnuto zase za dva dny. Totéž u textilních podlahovin-lepených koberců.U dřevěných podlah musí být topení naopak v provozu aspoň dva týdny před pokládkou,dřevo musí být rovněž dva týdny v téže místnosti.Během pokládky je topení vypnuto-ale stále pod tlakem.
Dalo by se mluvit ještě o dalších požadavcích,nutných vědět při uvádění do provozu,/poloměry ohybu aspoň 10-ti násobek průměru,ochrany trubek u dilatačních spár,ochrana mechanická při vyúsťování trubek,ponechána volná místa u stěn a pod okny a pod.,ale o těch ví pouze stavebník a tomu,kdo topení uvádí do provozu včetně automatiky to neřekne.Pokud však kompletní dílo provádí firma,jsou tyto údaje nedílnou součástí stavebního deníku,včetně 72hodinového komplexního provozu.

ŠT štěpán @stepan283 před 19 roky

Nerozumím poznámce o větrání domů z nízkou energetickou náročností.Když se větrá teplým vzduchem,nemusí se topit,nebo se mýlím?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

ŠT štěpán @stepan283O regulacích vzduchotechnických jednotek jsem se v článku zmínil krátce.Navržená koncepce teplovzdušnými jednotkami je předem daná konstrukčním provedením celého systému a projektant navrhuje pouze její dispoziční umístění.Nebude však na škodu věci abych se o tomto v krátkosti zmínil.
Pamatuji na článek z roku/myslím 1994/p.Kopřivy,výstižně nazvaný "Negativní důsledky zabednění budov",určený především pro zateplování panelových domů,jejich větrání a chování lidí v nich.Některá čísla už neplatí ale myšlenka a praktické závěry platí dodnes.
Představa,že si postavím dokonale utěsněný dům,zateplené fasády,okna s trojitými skly,žádné tepelné mosty,dvojité dveře a z toho plynoucí maximální snížení spotřeby tepla,nebo vůbec žádné teplo,maximální úspory a rychlá návratnost vložené investice,leží v oblasti fikce nebo nesmí v domě nikdo bydlet. Pokud tam chceme bydlet a používat prostor tak,jak jsme zvyklí musíme Větrat a odtahovat zkažený vzduch.Proto je nutno vytvořit podmínky pro Nucené větrání s Nuceným odtahem vzduchu s Nuceným přísunem čerstvého vzduchu,předehřevem a ohřevem, odvodem vlhkosti a pod.V jedné mé odpovědi na vlhkost jsem pravil,že se obyčejně vlhkost Neměří a to je špatné.Vlhkost a prohřátí prachových částic ve vzduchu způsobuje stavy,kdy v rozporu s podstatou podtlakového větrání obyvatelé domu začnou otevírat okna a dveře,aby se nadýchali čerstvého vzduchu a pak dochází k situaci,kdy nucené větrání vypínají.Vlhkost je třeba u takových domů Zohlednit pro regulaci.Pobytem lidí a jejich činností se zvyšuje obsah vlhkosti ve VNITŘNÍM vzduchu a časem neustále stoupá,čímž dochází ke zvyšování teploty rosného bodu.Zde napomáhá i člověk ještě tím,že v rámci snižování nákladů zavírá otopná tělesa.Je jen otázka času,kdy dojde k vyloučení vlhkosti ze vzduchu.Na oknech/nenasákavý materiál/se to projeví hned i v podobě kapek.U nasákavých materiálů dojde k pronikání do zdiva,což výrazně snižuje pracně vytvořený tepelný odpor a dochází ke zvýšení tepelných ztrát,růstu plísní.Pro názornost-celková produkce vodní páry u čtyřčlené rodiny se všemi činnostmi,co dělají/vaří,perou,pracují/se pohybuje od 5-15 litrů denně.
Rekuperace tepla ANO,stejně jako zpětné získávání tepla v křížovém výměníku,ale s přisáváním čerstvého vzduchu aspoň 30%. Je už jedno jestli přes zemní kolektor,nebo jinak,ale ten tam být musí.Intenzita výměny vzduchu 0,5/hod. s ohledem na vlhkost/řídí ventilátory/ je málo-aspoň 0,8-1x/hod.kuchyně,koupelny,WC-2x/hod.
Toto vše by mněla zajišťovat automatická regulace v návaznosti na sálavé topení.Největší požadavky jsou v přechodném období jaro a podzim.Je pravdou,že tepelná ztráta odtahem zkaženého vzduchu musí být nahrazena tepelným ziskem z nějakého zdroje,což může být i stěnové vytápění ze slunečním kolektorem nebo krb.A kvůli vlhkosti je nutno topit i v létě.

.B ing.Beňák @ing.benak468 před 19 roky

Vím,že pro můj dotaz je zřízena rubrika diskuze ale už jsem se ptal několikrát a nebyl jsem spokojen.Teď je v článku řeč i o tlaku tak se dovolím autora zeptat.
Proč některé teplárenské společnosti vyžadují objektové regulace difenčního tlaku a zakazují regulaci přepouštěním na sítích i když je to levnější. Děkuji

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

.B ing.Beňák @ing.benak468Problémy s nárustem diferenčního tlaku či prudkými změnami průtoku se dříve u ručních radiátorových kohoutů v otopné soustavě vůbec nevyskytovaly/až na nějaké vyjímky/.Po montážích termostatických ventilů je však nutno respektovat jejich specifické vlastnosti,související s vyšší tlakovou ztrátou,rychlejší reakcí na tepelné zisky,reakci na průtok,větší nároky na dynamický tlak v soustavě a další. Regulace tlaku se provádí dvojím způsobem a to Přepouštěním a Regulátory diference sítě.U přepouštění musíme vzít v úvahu skutečnost,že čím větší je přepouštěné množství,tím je větší vlastní tlaková ztráta armatury a úměrně se mění i diferenční tlak soustavy,může docházet k nedotápění vzdálenějších objektů,nebo třeba stupaček.Snižováním vlastního průtoku soustavou a přepouštěním navíc dochází k vyšší teplotě zpátečky, nedokonalému vychlazení zpátečky a tím je porušena podmínka hospodárného provozu.Z technického hlediska je použití přepouštěcích armatur opodstatněné u zdrojů na tuhá paliva,kotlů ÚT k zajištění minimálního prútoku. Regulace diferenčního tlaku na přívodu,stupačkách je sice dražší,ale daleko efektivnější a účinnější-udržuje skutečně nastavený tlak,pokud není vnější síť vyregulována,nebo je špatně vyregulovaná,tak při nárustu tlaku vlivem uzavírání termostatických ventilů se dostane i na méně příznivé či vzdálené odběry.A hlavně regulátory diferenčního tlaku podporují ZMENŠOVÁNÍM Průtoku řádné vychlazení zpátečky.To je ten důvod.I když regulátory diferenčního tlaku chrání před nárustem tlakového rozdílu jenom úseky,mezi kterými je realizován odběr tlaku.Nechrání tedy celý systém.Určitá analogie s ochranami elektrické sítě tady je.

.R ing.Ručka @ing.rucka048 před 19 roky

Mám na starosti vedle péče o technické vybavení provozů i zajišťování školení pro pracovníky.Firmy z oboru MaR pořádají výhradně školení na své výrobky.Chybí ucelená školení vícedenní se širší tématikou měření a regulací,montáže a řízení-taková,která jste pořádal v minulých letech.Provádíte ještě tyto odborné školení a kurzy? Kde mohu pracovníky přihlásit?

KŘ Karel Říha @karel.riha963 před 19 roky

Omlouvám se,že můj příspěvek nemá zřejmě s technikou zařízení budov mnoho společného,ale s regulací určitě ano.Blíží se cukrovarnická kampaň a my máme odparky,nádrže,řezačky,vlastně všechno řízeno nízkotlakým vzduchem,včetně kotelny.Určitě nejsme sami,co řízení NTL vzduchem mají.Obracím se na autora článku,který zřejmě před mnoha lety pokud se nepletu uváděl do provozu cukrovar v Iránu taky s řízením vzduchovým,zda tento systém lze ještě udržovat,opravovat,nebo je dobré ho po sezoně rekonstuovat na elektronické řízení a zda se můžeme letos při potížích na něho obrátit o pomoc.Děkuji.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

KŘ Karel Říha @karel.riha963Cukrovary,výrobna pneumatik,barev,léčiv,některé potravinářské provozy,dusikárny,kyslikárny a jiné provozy jsou místa,kde vliv prostředí na el.zařízení je tak různorodý,že nelze s určitostí odhadnout,jak bude na regulační techniku působit,zvláště v místě Vámi uváděném v dotazu. Pokud mohu poradit,řízení nízkotlakým vzduchem ponechte,je to daleko levnější a spolehlivější,na opravy méně náročné včetně přístrojového vybavení údržby.Nejdůležitější jsou sušičky vzduchu a těsnost hadiček rozvodu s laděným vzduchem,membrány servopohonů.Velikou předností této regulace je přestavitelnost rychlosti membránových servopohonů i za provozu a zlinearizování tak regulačních zásahů,což u elektronické regulace je nemožné/viz v článku poznámka,že akční člen se pohybuje vždy stejnou rychlostí/.Co se týká Vašeho provozu,můžete se na mne kdykoliv obrátit.

KR Krysta @krysta740 před 19 roky

Všichni mi doporučují koupit ke kotli prostorovou regulaci QAA73,místo Rega.Mám elektrokotel Protherm Rejnok 9.Je to vhodné?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

KR Krysta @krysta740Určitě NE.Teď tuším,proč chcete změnit prostorový regulátor,jak jste se ptal v jednom z příspěvků.CHcete zřejmě ovládat i nepřímotopný zásobník na teplou vodu,třeba B100Z ? Ale tímto regulátorem to určitě nepůjde.Tento je určen pro komunikaci datovou s kotlovou automatikou,vybavenou podobnou automatikou s možností oboustranné komunikace.Třeba kotle Geminox,Dakon,Protherm jsou osazovány automatikami např.LMU6X. Kotel Rejnok tuto automatiku nemá a nemůže po sběrnici komunikovat.Provoz kotle Rejnok je řízen prostorovým regulátorem s výstupním kontaktem beznapěťovým ON-OF.Zde mohu doporučit prostorový regulátor Protherm INSTAT 6 nebo 2,nebo /cena 2680,1340 bez DPH/,nebo RDE 10.1 v ceně 1750 kč.Mezi kotel a zásobník je však nutno postavit zařízení,které vyrábíme a skládá se přídavného relé v nástěné skřínce,svorkovnice a dalších obvodů,+ třícestný ventil.Pokojový regulátor je nutno přepojit,stejně jako část kabeláže na elektrokotli.Pro podrobnější informace se můžete obrátit na adresu,uvedenou v jedné mé odpovědi na úvodní příspěvek pana Pavla.Popsané zařízení se s rozdělovacím ventilem hodí k instalaci nejen na zmíněný elektrokotel,ale lze aplikovat na většinu vytápěcích zdrojů s nepřímo ohřívanými zásobníky TUV,různých výrobců,řízené pokojovými termostaty s funkcí ON-OF.Výrobek lze doplnit o obvody měření a ukazatele teplot,spotřeb nebo poruchových hlášení,vše dle charakteru a určení na zakázku.

KO Kolář @kolar425 před 19 roky

Blíží se topná sezona.Můžete něco napsat o zabezpečení vzduchotechnik proti mrazu? děkuji.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

KO Kolář @kolar425Proti zámrazu musíme chránit především výměníková tělesa,naplněné vodou a profukovaná čerstvým venkovním vzduchem/obyčejně min.30%/.I toto množství stačí k popraskání tenkých trubek ohřívačů.Chladiče na zimu vypouštíme.Do ohřívačů zásadně připojujeme ostrou topnou vodu a né ekvitermně řízenou např.s radiátorů!Praxí ověřeno,že při nasávání venkovního vzduchu kolem nuly,dochází k poklesu zpátečky z ohřívače o 20stupňů.
-protimrazový termostat,jehož kapilára je obyčejně navinutá na ohřívači zkontrolujeme.Spirála musí být pevně uchycena po celé ploše výměníku,nepoškozená vlivem otřesů.Kapilára je naplněná plynem,pracuje na principu poklesu tlaku par při kondenzaci.Pokud teplota v libovolném úseku asi 10 centimetrů klesne pod nastavenou mez/obyčejně 5 stupňů/,podtlak v kapiláře sepne kontakt a spustí ochranu proti zámrazu.Doporučuji před zimou opatrně odvinout asi 20 centimetrů kapiláry,ponořit do nádoby s ledem.Termostat musí reagovat.Pokud né,nutno ho vyměnit-Dodáváme s kapilárou až 8-mi metrovou.
-zkontrolujte teplotní čidla,a to teplotním čidlem s přesností o třídu větší a v bezprostřední blízkosti čidla kontrolovaného.
-zkontrolujte tzv.preventivní protimrazový termostat,který přebírá funkci regulace ohřevu,poklesne-li teplota za ohřívačem pod 6 stupňů.
-zkontrolujte funkčnost zimního startu-obyčejně v regulacích.
-napnutí řemenů,funkce klapek přívodu,odtahu a recirkulace.
-zkontolujte protimrazovou ochranu na topné vodě 8-10 stupňů.
-proveďte funkční zkoušku zabezpečovacího obvodu,při které MUSÍ
vypnout přívodní a odtahový ventilátor,uzavřít venkovní přívodní i odtahové klapky,otevřít naplno rekuperační klapky,naplno otevřít ventil ohřívače,zapne oběhové čerpadlo ohř.vody,signalizuje akusticky nebezpečí.Dále pak zkontrolujte,zda nedojde k opětovnému startu při odeznění poruchy-musí se ručně kvitovat z místa!
Ještě poznámka.K funkci protimrazové ochrany může dojít i v situaci,kdy zamrznutí nehrozí.Pak se jedná o situaci,kterou popisuji v úvodu-nedostatečný výkon tepelného zdroje.
Částečně klidný spánek si provozovatel zajistí instalací obvodu zpětného získávání tepla,ve kterém koluje nemrznoucí směs na jedné straně ohřívaná odpadním vzduchem a na straně druhé toto teplo předává nasávanému chladnému vzduchu ještě před vlastním ohřívačem,toto vše přes řízený třícestný ventil.
Z praxe mohu potvrdit,že spousty provozovatelů vzduchotechnik a klimatizací na toto před zimou zapomene a servis přizve až v okamžiku maléru.V zimě demontovat ohřívač/obyčejně na místě zaletovat nejde/je nákladnou záležitostí.Doporučuji všem,kteří jednotky VZT mají,aby si je nechali před zimou zkontrolovat a nastavit.
Bartel Etrans-Energoservis

MA Malíř @malir059 před 19 roky

V článku jste se p.Bartel zmínil o správném výběru čidel s ohledem na časové konstanty.Mohl byste upřesnit,co tím je myšleno?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

MA Malíř @malir059Při najíždění technologií s ASŘTP se s nevhodnou volbou čidel a snímačů,jejich umístěním,provedením impulzního,či přenosového vedení setkávám velmi často.Sběr dat z technologií je jednou z nejdůležitějších věcí správné funkce regulace,zláště volba čidla a snímače.Snimače nejsou levnou záležitostí,čím lepší,tím dražší.Pokud nadále bude existovat hodnocení výběrových řízení podle ceny díla a né podle technické úrovně adekvátně k ceně,pak se toto těžko změní.Úpravy slepých rozpočtů u výrobků a materiálů drahých budou i nadále a to k neprospěchu technického vybavení,zvláště pak v oblasti regulace a řízení.Vše je o penězích,k neprospěchu technických řešení a realizací.
Jak vybírat? Těžko někomu radit,zvláště tomu projektantovi,rozpočtáři nebo obchodnímu zástupci,který je zatížen určitou představou majitele společnosti či provozovatele technologického zařízení.Ale jedna rada tady je. Zajeďte si na místo,projděte si technologii,poslouchejte názor a doporučení obsluhy rekonstruovaného zařízení,konzultujte svůj návrh s provozovatelem.Pokud se na to necítíte,přizvěte si odborníka na věc.K posouzení dynamiky regulované soustavy a z toho plynoucího použití vhodných přístrojů je třeba vedle znalosti věci mít i určitou dávku předvídavosti,intuice,praxe.
Popis chování jednotlivých čidel,ať už měří cokoliv na různých technologiích by zabral mnoho místa a není důvod zde na tomto portále principy a chování těchto čidel rozvádět.A časová konstanta? To je vyjádření reakční doby čidla na vzniklou změnu snímané hodnoty.

KA kamil @kamil873 před 19 roky

Pro nizkoenergetické domy a pasivní domy se budují větrací jednotky.Jak je to s měřením vlhkosti.Nebo to nemá žádný vliv na provoz?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

KA kamil @kamil873U domů,které k vytvoření tepelné pohody potřebují větrat,případně klimatizovat je pořízení čidel vlhkosti,ovlivňujících regulační pochody nákladnou záležitostí.Proto se to ve většině případů obchází a měří se pouze teploty.Měří se pouze informační hodnota relativní vlhkosti v %,charakterizující stupeň nasycení vzduchu vodními parami.Tento údaj je výsledkem činnosti jak VZT jednotky samé,činnosti zemního kolektoru a dalších těžce měřitelných a ve většíně případů nepomijitelných hodnot regulací./vlhkost zdiva,otevírání dveří nebo oken,pohyb osob,klimatické podmínky,vaření,sprchování a další/.Navíc čidla vlhkosti jsou ovlivněna rychlostí proudění vzduchu,která by neměla u čidel přesáhnout 10m/s.Používá-li se potrubní zvlhčovač vzduchu,pak čidla musí být umístěna v proměnné vzdálenosti,aby vzduch mohl přijmout požadovanou vlhkost.Někdy se používá tzv.PRŮMĚROVANÉHO měření vlhkosti,čidlo je umístěno v odsávacím potrubí z celého objektu,které ústí do rekuperátoru. Tento způsob je přesnější a používá se při větších průměrech potrubí.Musí se však respektovat délka měřícího úseku.Takto lze měřit jak RELATIVNÍ vlhkost /rH %/,nebo ABSOLUTNÍ vlhkost /gramy H2O na 1kg suchého vzduchu/,nebo kombinovanými čidly.
Relativní vlhkost se měří různými čidly,jejích materiály mění např.svou délku,el.vodivost,kapacitu a mohou třeba pohybovat ručkou,přepínat kontakt,měnit polohu potenciometru,nastavovat trysku,nebo pohybovat pružinou s panáčkem a babkou.U absolutní vlhkosti se spoléhá na to,že některé soli/LiCl/mají hydroskopické vlastnosti a mění el.vodivost.U kombinovaných čidel se měří současně teplota a vlhkost.Matematický člen v čidle počítá teplotu rosného bodu,nebo absolutní vlhkost.
Měření vlhkosti se u rodinných domků nepoužívá,proto-že jde pouze o teplovzdušné větrání a relativní nebo absolutní hodnota vlhkosti není tím rozhodujícím faktorem provozu.U klimatizací v prostorách nemocnic,líhní,potravinářských provozech,výrobnách a skladech nábytku je tato hodnota naopak velmi podstatná.

LI libor @libor714 před 19 roky

Chtěl bych reagovat na příspěvek o regulacích.V roce 1994 za účinosti vyhlášky 186/91Sb jsme si nechali namontovat 10 ks objektových výměníkových stanic s výkonem podle počtu bytů a spotřebě TUV.Rekonstruovali jsme horizontální i vertikální rozvody/30let staré/ a namontovali jsme měření spotřeb tepla na samostatné přívody do bytů,které pravidelně co 4 roky nájemníkům ověřujeme,studené co 6 let. Po 10-ti leté zkušenosti s provozem OS a službami pro nájemníky v porovnání s jinými družstvy mohu konstatovat,že stížností nájemníků na rozúčtování je minimum a pokud jsou,netýkají se rozporování spotřeb,každý ví kolik spotřeboval.Zajištění tepla a teplé vody pro nájemníky není podnikáním,jak si většina nájemníků myslí,ale patří to do oblasti služeb,a to si myslím naší nájemníci uvědomili díky také vložené investici našim družstvem,regulací dle klimatických podmínek se zohledněním lidského faktoru a potřeb nájemníků.Pro zajímavost,autor článku o regulacích byl jedním s realizátorů.

VA Vašut @vasut581 před 19 roky

Zminil jste se p.Bartel o blokovkách, dvoutrubkových rozvodech a samostatných měřeních.Co to je a jak to funguje.Není lepší pro malé bytovky instalovat nástěné kotle?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

VA Vašut @vasut581Pane Vašut.Blokovky,neboli objektové výměníkové stanice jsou samostatné,tlakově nezávislé výměníčky,postavené na svařeném rámu z profilů mimo prostor umístění,velikostně odpovídající místnosti,kde budou ve vchodu do obytné budovy umístěny.Toto po strojní stránce.Výkonově jsou řešeny tak,že odpovídají spotřebám a tepelným ztrátám napojených bytů v objektu,nebo samostatných vchodů a plně hradí i spotřebu TUV,připravovanou tamtéž.Nejsou tedy předimenzovány,jak je to u velkých centralizovaných VS a ztráty jsou proto minimální a to i proto,že potrubní rozvody jsou krátké,lehce izolovatelné.Primárním topným mediem je horká voda,dodaná dodavatelem o tepelném spádu 125/70,nebo 90/70,musí být určeno dle primární sítě.Ta je přivedena do stanice přes elektroventily na deskové výměníčky buď k ohřevu ÚT nebo TUV /priorita TUV/.Řízení a regulace je provedena ze samostatné stanice,umístěné na společném rámu,včetně silnoproudu.Na primární zpátečce je měřič tepla tepelné energie,dodané dodavatelem.Řídící stanice obsahuje kromě obvodů pro řízení a regulaci všech komponentů na blokové stanici i obvody komunikace s nadřazeným systémem,kterým je řídící počítač ve velínu s možností jak dálkového přestavování žádaných hodnot regulací,řízení spotřeby nebo grafického snímání připojené otopné soustavy.Toto v případě rozlehlých sítí s desítkami BVS.Samostatné BVS takovou možnost komunikace nemají,pokud to není žádoucí.Technologicky vyřešit připojení bytů na samostatné,fakturačně měřitelné přívody ÚT a TUV již není problém,stejně jako hydraulické zaregulování.Po zkušenostech provozovatelů dosahuje toto řešení otopných soustav úspory kolem 35-40%.Dvotrubkový rozvod je od centálního výměníku po přívod do blokové VS,které jsou napojeny paralerně.Odpadá tedy přívod a cirkulační potrubí TUV z centrálního výměníku.Měření skutečných spotřeb v bytovkách realizujeme kompaktními měřiči tepla na přípojném potrubí do bytů.Tyto lze fakturačně ověřit ve stanovených lhůtách.Co se
týká další části dotazu,ohledně nástěných nebo stacionárních kotlů,pak bych toto ponechal na rozhodnutí majitelů objektů, kteří určitě přihlédnou k vyvíjejícím se cenám primárních energií a k následné volbě otopného zdroje.Zřejmě bych volil s vyvíjející se energetickou koncepcí elektrokotle a investicí do rekonstrukce elektrorozvodů v domě.

CHtěl bych ovšem reagovat i na dotazy,ohledně měření skutečných spotřeb tepla v bytech.Měření tepla je specificky odlišné po fyzikální stránce od měření třeba elektřiny,či plynu.Majitel bytu je pro dodavatele SME,nebo plynáren konečným spotřebitelem a ti mu namontují měřič fakturační. U tepla je majitel zúčtovací jednotky odběratelem a jak si to rozúčtuje majitel,na to má vyhlášky.Tady ve výkladu vyhlášky je ten problém.Na radiátory se montují různé poměrové měřidla spotřeb,odpařovací,elektronické s odečtem místním,dálkovým a pod.Elektronické jsou jedno i dvou snímačové.ALE vždy je to měření bezprostřední teploty ohřívacího tělesa oproti vzduchu v místnosti,což nikdy nemůže představovat skutečný odběr.U odpařovacích teplota okolního vzduchu "omezuje"odpar,u elektronických dodání druhého čidla do stavebnicového provedení se programově zohlední,včetně konstant polohy bytu. Měření skutečně odebraného tepla lze realizovat pouze však měřením proteklého množství vody do otopného tělesa a diferenčniho rozdílu mezi teplotou do tělesa vstupujícího a z něho vycházejícího.Jinak to prostě nejde.Dvoučidlový měřič tepla,fakturačně ověřitelný je pouze tento,který je umístěný na přívodním potrubí,nebo zpátečce bytu a má dva ověřené teploměry,jeden v tělese vodoměru a druhý na přívodní,nebo zpětném potrubí.Určitě né měřič,který měří teplotu tělesa a okolní vzduch,ovlivněný různými neměřitelnými veličinami,které NEJDE při měření vůbec zanedbat./prostupy tepla stěnami a pod./
Bartel Etrans-Energoservis.

MA martin @martin034 před 19 roky

Někde jsem se dočetl,že se navrhuje úprava zákona 406/2000 ohledně měření a regulace tepla pro nájemníky.Budou se montovat do bytů další měřiče a kdo je zaplatí? A proč se to nedělá hned při výměně ventilů? Nebo bude mít každý v bytě škrtící regulační ventil a tim si omezí teplo?Regulace jako regulace,že.Jsem zvědavý,co páni vymyslí.A kdo zaplatí výrobcům a distributorům ztráty v rozvodech,teď jsme to platili my,ale když teď zaplatíme jenom to co spotřebujeme,tak nám asi přestanou topit.Ale,však páni něco vymyslí,třeba zase nějaké ty dílčí kroky.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

MA martin @martin034Máte pravdu.Vstupem do EU je nutno změnit i ustanovení vyhlášky o rozúčtování tepla pro konečného spotřebitele.Aby prostě zaplatili jenom to,co spotřebují.Jak při dodávce tepla pro vytápění,tak i pro TUV.Kdo sledoval vývoj vzniku vyhlášek č.197/1957 a vyhlášky č.186/1991,pak mu neuniklo,že příslušná povinnost regulací a měření u konečného spotřebitele tam opravdu byla.Pak ovšem vznikla nová vyhláška č.245/1995,která zavedla nová pravidla,přetrvávající dodnes,různě vysvětlovaná a dodavateli tepelné energie různě uplatňovaná.Rozbor by byl na delší povídání,což nechci v odpovědi rozvádět.V komentářích o příčinách zavedení pojmů zůčtovací jednotka,konečný spotřebitel,pata domu,odběrné místo,spotřební složka,základní složka a další bylo vysvětleno,že "dosavadní ustanovení o regulacích a sankcích za neprovedení regulací a měření je demotivující,čímž nepřispívá k hospodaření s energií.Ustanovení paragrafu 3 a 9 o hospodaření s teplem je proklamativní,ustanovení o regulacích tepla svou dikcí nejsou použitelná,navíc termínově prošlá,řízení soustav zásobování teplem má charakter direktivního způsobu řízení".Celá problematika se zamlžila s odúvodněním vazby na tržní hospodářství.Stálé stížnosti nájemníků na rozůčtovávání tepla dodavatelem jsou toho dokladem.Je možné,že k některým ustanovením vyhlášky č.186 se vrátíme,ale kdo zaplatí vzniklé náklady,to neví prozatím nikdo.Asi to bude tak,že kdo nesouhlasí s výpočtem podle m2 otápěné plochy a chce platit jenom skutečnou spotřebu,ať si měřák koupí sám,namontuje a dodavatel tepla mu to podle toho bude účtovat.Ale jak se bude postupovat v případě TUV,to nevím.Myslím,že přichází znovu doba tzv.blokovek pro každý vchod,dvoutrubkových rozvodů a měření u každého konečného spotřebitele.Kdo to bude platit,to neví prozatím nikdo.

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

Dovolím si reagovat na dotazy,které mají jednoho společného jmenovatele a tou je cena regulátoru pro zakoupený kotel ať už pro elektrický,či plynový kotel.Nepopírám,že hlavní investicí je samotná cena kotle,někdy né malá.Někteří výrobci nedávají sezonní slevy na kotel,ale zrovna ten regulátor jinak velmi kvalitní v sezoně prodají třeba za stovku.S touto obchodní politikou zásadně jako regulační technik nemohu souhlasit, regulace je v očích kupujícího postavena na nejnižší příčku,a přitom je to právě ta,která s kvalitním kotlem je schopna snížit náklady na vytápění.Volba regulátoru musí jít současně s volbou kotle,rozsahem a provedením celého otopného systému, tepelnými ztrátami objektu,způsobem řízení a ovládání/individuální,zónová regulace,centrální řízení,závislost ovládání ventilů třeba na otevřených dveřích či oknech v pasivních domech,dálkové řízení s korekcemi a pod. Podle zkušeností 90% kupujících si pořídí regulaci co možná za nejnižší cenu,která umí pouze zapnout a vypnout a imponuje blikajícím displejem a aktuálním časem.Že to není to pravé ořechové zjistí provozovatel až později.Že jsem zakoupil Kvalitní regulaci provozovatel pozná po topné sezoně na pěnězích,co mu zbyly v kapse.Nedejte na řeči,že třeba regulace na kotel Grizzly/Protherm/,jinak velice kvalitní- typu RVA63.280/sada pro ekviterm/ stojí skoro dvacet tisíc a je to naprosto zbytečné, určitě není-to poznáte.Řídit třeba kondenzační kotel regulátorem za šest stovek je vyhazování pěněz otevřeným oknem.Většina výrobců kotlů se vývojem regulací vůbec nezabývá a nechává toto na prodejcích.Ten Vám doporučí regulátor,který má zrovna na skladě bez ohledu,zda je vhodný či nikoliv.Pořídíte-li si nový kotel,pořiďte si i fundovanou informaci o způsobu řízení Vašeho vytápění,větrání, chlazení a pod.Optimum přístrojové techniky pro kvalitní regulaci v rodinném domku kotle je kolem pěti až sedmi tisíc. Mluvím o tzv.malé regulaci.Tady se šetřit nevyplácí.

KR krysta @krysta296 před 19 roky

BA Bartel @bartel796Mám regulátor Rego 97 na stěně v obývacím pokoji.Chtěl bych ho vyměnit.Díval jsem se v obchodech,kde je velké množství druhů a prodavači neumí poradit.Jaký je mezi nima rozdíl?Třeba typ QAA 73,T 836,CM17,Instat 2,RDE 10.1,RVA43.222 a jiné.Vůbec se v tom nevyznám.Někde jsem četl o volně programovatelných automatech-co to je.Jaký je rozdíl a čím se liší od pokojových termostatů.Může někdo poradit?

BA Bartel @bartel796 před 19 roky

Popis chování technologických okruhů,které mají rozhodující vliv na dynamiku regulačních okruhů a následně na jeho skladbu je pro nezasvěceného čtenáře určitým chaosem informací-to připouštím- ale na druhé straně má regulace svůj pevný řád,který není radno ignorovat.Omlouvám se všem,kteří nenašli v článku konkrétní řešení své regulace,co použít,kterého výrobce,orientaci v černých skřínkách a pod.Tomuto jsem se zásadně vyhýbal.Způsob použití a sestavení regulačního řetězce jsem si dovolil ponechat na uvážení uživatelů,nebo využít nabízené možnosti na https://forum.tzb-info.cz/101035-navrhy-…

PA Pavel @pavel535 před 19 roky

Poněkud zvláštně pojatý článek. Mnoho cizích slov v podivných spojeních. Pro laiky rádobyodborný, pro odborníky chaotický.

Vyhledávání

Diskuze ke článku: Automatické regulace vytápění

Nejnovější příspěvky