Diskuze ke článku: Revitalizace panelových domů a její dopad na bytové větrání

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuze ke článku: Revitalizace panelových domů a její dopad na bytové větrání

Reklama

Redakce @redakce před 16 roky

Diskuze ke článku: Revitalizace panelových domů a její dopad na bytové větrání

Plné znění článku: Revitalizace panelových domů a její dopad na bytové větrání

Anotace článku: Důvody regenerace panelových domů jsou známy a dostatečně pojmenovány, a to včetně důvodů pro revitalizaci větracích systémů v panelových stavbách. Při vlastní realizaci jsou však velmi často opomíjeny dopady výměny oken a zateplení fasád na obytné prostředí, na vnitřní mikroklima. Okna s mikroventilací nejsou všelékem a nemohou plně zajistit funkčnost nově instalovaného větracího systému. Jedním z možných řešení pro naplnění požadavku zdravého obytného prostředí je užití větracího systému s prvky pro přívod větracího vzduchu a odtahovými ventilátory se základním větracím stupněm řízeným v závislosti na vlhkosti vzduchu v bytě.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PV Petr Vávra @petr.vavra513

Ještě dva signály naznačují problém s rostoucí vlhkostí. Během roku se nafoukly futra tak, že jsem musel zhoblovat…

před 14 roky

PV Petr Vávra @petr.vavra513

Jo, jeste pri montazi parapetu zalepili odtokove otvory z ramu okna (obrazek). Najemni smlouvu mam zmatlanou majitelem…

před 14 roky

PV Petr Vávra @petr.vavra513

Tak jsem zase o kus dal. Domaci usetril za projekt a nechal si to udelat podle sveho navrhu (je to revizni…

před 14 roky

59 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PV Petr Vávra @petr.vavra513 před 15 roky

Dobrý den,
na internetu jsem nedávno začal hledat informace o rekuperaci, ventilaci, likvidaci vlhkosti a tak dále kvůli dvěma problémům:

První problém, který mne trápí je, že mám pronajatý přízemní byt v cihlovém RD z poválečného období a letos poprvé bojuji po zateplení pláště domu s (myslím si, že velmi vysokou) vlhkostí a plísní na stěnách a nábytku.

RD má dva byty celoplošné byty v 1.n.p. a 2.n.p., podkrovní byt ve 3.n.p., malou půdu ve zbytku špičky pod střechou (4. n.p.) a suterénní nebytový prostor pod ¾ domu (1. p.p.). Dům je ve svahu, jedna stěna suterénního nebytového prostoru je z části cca z ½ výšky nad zemí a jsou tam tedy i stejná plastová okna jako v celém domě, zbytek je pod úrovní terénu, boční stěny se postupně noří pod úroveň terénu až zmizí v tomto p.podlaží zcela pod terén. Podlaha v tomto nebytovém prostoru je betonová. Nosné zdi jsou cihlové 45 cm, ve sklepě částečně 45 cm, pod úrovní terénu budou základy silné 60-90 cm (možná s volně sypanými balvany opuky mezi zdí použitých po skrývce). Zbytek suterénu je nevětraný sklep na uhlí bez uhlí, ale se spoustou harampádí (jediné větrání je průduch 20x20 cm s dírkami v krytu a tři 5cm díry ve vstupních dveřích u podlahy). Podlaha je z dlaždic. V této části je prostor již zcela pod úrovní terénu. Dům není podříznutý ani nemá horizontálně izolované základy. Kolem domu od podkladu do úrovně opláštění polystyrénem je izolační černá plastová fólie (pravděpodobně nesvařovaná), zasypaná zpět sutí a nahoře zásyp 10-20 cm kačírku. Nejsem si zcela jist, zda majitel provedl melioraci a svedl vodu od paty domů pryč.

V mém bytě nad sklepním prostorem je na chodbách a kumbálech betonová mazanina, na ní starší typ kamenných dlaždic (na schodišti i v bytě v předsíni), pod nimi asi prkna a trámy. V mých pokojích (jeden je nad bývalým uhlím v koutě - ten značně a rychle plesniví - a nad nebytovým prostorem) jsou prkna, trámy a škvárový zásyp.

Majitel letos (léto 2008) provedl (určitě bez projektu a domnívám se i bez ohlášení) izolaci vnějšího pláště polystyrénem (5 cm) s akrylátovou fasádní omítkou, částečnou horizontální izolaci zdí pod úrovní terénu (nejsou to základy, ale cihlové zdi). Všechna okna v domě jsou plastová (cca 10 let stará) a k vytápění celého objektu jsou všude použita akumulační kamna.

Od začátku listopadu, kdy jsme byli nuceni přestat trvale větrat kvůli omezení tepelných ztrát díky absolutní neregulovatelnosti akumulačních kamen, se nám okna i PŘES PRAVIDELNÉ VĚTRÁNÍ rosí, vlhnou stěny, rosí se celá plocha skel oken (ne jen kouty a hrany) a v koutech a u podlahy stěny v některých místnostech plesniví. Naštěstí jsem výskyt plísní zjistil brzo – na vánoce – a plíseň prozatím zlikvidoval přípravkem s NaOCl (natriumhypochlorid). Uvidím, zda se plíseň znovu objeví a jak rychle. V koupelně to trvalo dva roky, než se plíseň ve spárách po aplikaci mírně objevila znovu. Bohužel nemohu říci, jak účinný zásah byl, protože to je velmi krátká doba. Plíseň byla za palandou a za komodou - obě mají odstup od zdi cca 5 cm a volný prostor pod nábytkem umožňující cirkulaci vzduchu.

Pokud nevětráme, tak vlhkost vzduchu je kolem 85 %, při trvalém větrání nejsme schopni snížit vlhkost pod 70 %. Kuchyni máme mírně temperovanou a paradoxně v ní je vlhkost nejnižší – 45 až 60 %.

V létě je díky nižší vlhkosti venkovního vzduchu a neustálém větrání vlhkost v celém bytě mezi 50 a 60 %.

Obávám se, že díky výskytu vlhkosti dojde ke zvlhnutí zdiva, nosných trámů a prken nad sklepem a jejich ztrouchnivění. Protože mám byt pronajatý, majitel jednostranně zvyšuje nájemné a kromě zateplení domu do domu neinvestuje, tak zvažuji další postup, - jak majitele donutit k činností a ke slevě na nájmu. Uvažuji též o tom, že v případě nemožnosti se s domácím dohodnout byt opustím (nejsem jediný nájemník, který tak uvažuje). Dokážete prosím někdo poradit jak postupovat, abych mohl v bytě zůstat a majitele (není to vůbec žádný odborník přes stavebnictví) přimět k nápravě?

Druhým problémem je zateplení panelového domu u rodičů a výměna oken za plastová. Dům má 230 bytů a nedovedu si představit, že bych měl sílu změnit myšlení tolika lidí. V tomto případě díky za četné příspěvky a pokusím se v domě zachránit situaci, díky za zkušenosti od jiných. Jako v každém jiném paneláku je i zde přesně stejná typická situace...

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 15 roky

PV Petr Vávra @petr.vavra513Bohužel mám pocit, že z toho co píšete není snadné východisko. Pravděpodobně ten dům je totálně "zavlhčený" ve své spodní části. Jo, jsou dneska metody či technologie jak to odstranit a eliminovat. Už dopředu si ale troufám odhadnout, že by to stálo tolik peněz (statisícové částky) - že ten pan domácí do toho nikdy nepůjde...! Pravděpodobně by tomu domu také ještě hodně pomohlo odkopání zeminy na straně svahu, což ovšem pravděpodobně jen tak - bez statického zabezpečení svahového masivu není vůbec jednoduché. Zabezpečit pilotovou stěnou, odkopat a vybudovat opěrnou stěnu okolo zasypané části domu by už vůbec nebylo levné.
Myslím si, že by bylo nejvhohdnější a nejsmysluplnější se odstěhovat jinam. Je mi to líto, navíc když vám to musím psát poslední den v roce, navíc s přáním všeho nejlepsího do nového roku 2009...!
Pokud se týká toho paneláku, nevidím tam po vlastních zkušenostech žádnou naději ke smyslupným řešením. My sami jsme v našem domě lidi nedokázali přesvědčit o možných rizicích z aplikace plastových oken. Prohráli jsme, neboť jsme byli přehlasováni (cca 33:18 na schůzi), no a jelikož to bylo demokratické rozhodnutí jsme nyní připraveni se podřídit. Ono totiž plastová business hysterie je natolik silná, že "bučící stádo" smete vše, neboť ze žene za lesknoucím se výhledem bez rozumného uvažování...! Navíc plastové příklady okolo jsou jednoduše vidět jak se lesknou..!
Přeji hodně zdraví a šťastný nový rok.

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

Pokud se týká vnějšího zateplení fasády čím dál více nabývám dojmu, že nejsmysluplnější je zateplení vnitřní, na což ovšem těžko někdo přistoupí, neboť to znamená zmenšení bytu.

Dozvěděl jsem se:
V Německu v jednom zatepleném paneláku stále marodily děti. Němci při stálých pochybnotech o důvodech problémů, nechali vyříznout segment zateplovací vrstvy na fasádě domu, aby případně zjistili co je pod izolací. Objevili tam speciální druh bílé plísně tvořící se na vnitřní ploše polystyrénu.

Zjistili, že interiérová zvýšená vlhkost při přetlaku par z bytu proniká obvodovou svislou konstrukcí kde se zachytí na neprostupném izolačním polystyrénu. Naopak při podtlaku par (větrání, aj. situace) se spóry plísně dostávají zpět do bytu a vytváří zdraví škodlivé prostředí, ze kterého citlivější děcka pak marodily.

Jistě, zateplení se nevyhnete, ale je nutno dbát zejména na to, aby vám firma nabídla technologii zateplení s maximální obezřeností a zábranou prostupu vlhkosti či vody v deštivém období do prováděné izolace!!!!!!!!!!! Při přerušení prací důsledně zakrývat nedokončenou fasádu tak, aby se tam za žádnou cenu nemohla dostat voda. To se prostě jak se tak dívám nikde neděje. Už ve škole nás učili, že do tepelné izolace se za žádnou cenu nesmí dostat vlhkost či voda! Sranda je, že na to firmy většinou vůbec nedbají..?!
A důsledky za nějaký čas budou fatální....

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

Rád bych upozornil zde ctěnou zájmovou veřejnost, že jsem pokročil ve svém osobním martyriu v boji proti hysterii plastových oken. Objevil jsem firmu, která skutečně elegantně repasuje dřevěná okna na potřebnou tepelně technickou odolnost. Podmínkou jsou zdravá a zachovalá dřevěná okna, která se ovšem musí stále periodicky ošetřovat nátěry tak jak dřevo káže.
Je to firma
www.tospur.cz
která opatří jakákoliv zachovalá okna (i paneláková zdvojená) dvojsklem ve třech variantách tepelného odporu U, a to speciální technologií vsazení dvojskla v plastovém rámečku do stávajícího rámu okna. Dělá se to při odstranění stávajícího vnějšího skla s tím, že vnitřní sklo lze ponechat včetně provozu stávajících žaluzií, anebo se také vysklí a pak máte osazeno pouze jediné dvojsklo jako u plastového okna.Vnitřní plocha rámu se pak zakrývá plastovými rámečky v jakých chcete barvách (znamená to však nové v interiéru bytu volně bloncající a parach chytající žaluzie).Jedno křídlo udělají za 25 minut (3 trojdílná okna za cca 4 hodiny), bez bourání, bez bordelu a ještě vám zůstanou žaluzie.Ale co hlavně! Infiltrace zůstává a zaplať pánbůh za ni, protože zajišťuje i nadále přirozenou rovnoměrnou výměnu vzduchu při součinnosti s panelákovými větracími systémy!!!!! A ne jak u plastových oken s naléhavou nutností stálého větrání aby jste se "neudusili" posléze "nezplesnivěli"...!!
Vše nabízejí za třetinu ceny oken plastových.
Ale co bych tady plácal, link máte tak studujte sami.

PS: v našem paneláku jsem rozhodut jít jako jeden z dvaceti proti 33 hysterikům, kteří chtějí plastová okna a na vlastní náklady si nechat trojí okna svého bytu přesklít.... Chá - chá ...!

ZB Zdeněk Barták @zdenek.bartak před 16 roky

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933Vynikající ane Mikulíku, jako zaměstnanec Vámi propagované firmy jste opravdu vynikající reprezentant.
Já opravdu, ale opravdu nechápu z čeho jste tak nadšen a řídím se jen jednou zásadou - nemám tolik peněz, abych je mohl vyhazovat za blbosti.
Žijte pozitivně a blaze

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

V návaznosti na tento článek vznikla velká diskuze na
https://forum.tzb-info.cz/106466-kondenz…

BM Bezděk Miroslav @bezdek.miroslav před 16 roky

Firma Regulus nabízí lokální větrací prvky i s rekuperací.

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

BM Bezděk Miroslav @bezdek.miroslavTeda pane Bezděk díky za to. Nikdy bych to u nich nehledal.. Vida jak se vyplatí být důsledný. Už se chystám to studovat a ještě jednou díky.

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

1. Členitý půdorys našeho bytového domu (BD-typ "socha-věžák" 12.n.p.) dokumentuje vysoký podíl přímo ochlazovaných stěn s velkým počtem lodžií (8 lodžií v každém podlaží-dle přílohy půdorysu). Celkem se jedná o 96 lodžií celého domu. Z toho je zatím 14 lodžií prosklených, jejichž dodávku si zajistili nájemci na vlastní náklady. Tímto postupem vzniká riziko, že nepravidelnými svévolnými úpravami v zasklívání, nebudou dodrženy potřebné architektonické podmínky kladené na jednotný design fasády BD.

2. otevřené lodžie jsou všeobecně opakovaným problémem skoro všech nájemců, a to nejen z důvodů tepelně technických v zimním období, ale prakticky v průběhu každoročního celého klimatického období. Plocha obvodové stěny budovy u lodžií je ze ¾ prosklená oknem s balkónovými dveřmi, a reprezentuje tak poměrně vysoký podíl tepelných ztrát domu.

3. důkazem je snaha některých nájemců, kteří si na své náklady dodatečně již nechali provést zasklení lodžií. Tento a všechny výše uvedené důvody dokumentují smysluplnost přednostně provést jako první krok v zateplování, zasklení všech lodžií. Dosáhne se tak podstatného snížení tepelné a energetické náročnosti BD, a to i při tom, že nadále budou sloužit, u lodžií původně instalovaná dřevěná okna! Předpokládají se investiční náklady ve výši cca 3,00 mil. Kč.

4. tuto investici rozvrhnou do několika let tak, aby dopad na finanční nároky a pravidelné finanční úhrady nájemců byly co nejmenší.

5. v dalším výhledovém období se jeví jako smysluplnější nespěchat s náhradami či výměnami okenních ploch za nové, například plastové. Jednak plastová loby v CZR netrvá déle než 10 let a bezporuchovost, nezávadnost, trvanlivost či životnost plastových oken není zatím dostatečně ověřena (objevují se stále častější poruchy a závady). Jeví se jako prozíravější, že hysterie s plastovými okny na CZ trhu zapříčiní přesycení trhu. V budoucnosti pak lze očekávat snižování cen plastových i jiných oken a zvýhodňování jejich záručních podmínek.

6. plastová okna, krom toho že mají krásné lesklé a hladké dobře se ošetřující plochy rámů a vyšší tepelný odpor, mají spoustu nevýhod-jen namátkově:

• neověřená dlouhodobá životnost (západní státy EU s aplikací plastových oken již dávno skončily)
• rámy ani okenní křídla se nedají opravovat
• žaluzie nejsou aplikovány mezi okenními skly, ale většinou volně na stran interiérového skla
• bez souběžného řešení automatického systému větrání vytváří podmínky pro vznik plísní. Dočasně používaná mikroventilace u plastových oken je nedostatečná
• dosavadní automatické systémy větrání bytů (centrální střešní ventilátory) přestávají účinkovat
• nelze požadovat po nájemcích náhradu automatického provětrávání bytů mechanickým otvíráním oken nejméně 6x za den po dobu 15 minut (odborný požadavek) - jako nutnou prevenci proti vzniku plísní

7. zajistit a prosadit metodický postup za účelem zatím dočasného přetěsnění a zlepšení otvíravosti dosavadních dřevěných oken, spočívající zejména v aplikaci moderních těsnících elementů, opravě stávajícího spolehlivého kovotěsu, výměnách poškozených ovládacích prvků, pročištění, promazání či výměnách pohyblivého kování, případně v drobných truhlářských opravách poškozených rámů vč. potřebných nátěrů. Nejprve realizovat prototyp prozatímního repase dřevěných oken ve vytipovaném bytě s nejhorším stavem původních oken.

8. za tímto účelem vytvořit v družstvu vlastní odbornou pracovní skupinu a tyto opravy zajistit nájemcům tzv. vlastními silami a z finančních prostředků družstva. Provádět výhradně v letních obdobích postupně během několika let.

9. v dalším perspektivním dlouhodobém postupu uvažovat o těchto variantách řešení:

• úplná repase původních dřevěných oken s výměnou skel s vyšším tepelným odporem (moderní dvojskla) v kombinaci s úplnou výměnou celých okenních ploch pouze u značně zdevastovaných oken
• výměny zbývajících oken za dřevěná eurookna s adekvátně výhodnými podmínkami
• jako nejméně vhodnou variantu výměny zbývajících oken za plastová avšak výhradně s adekvátně výhodnými dodavatelsko-montážními podmínkami!

Vždy však souběžně při zvýšeném utěsnění okenních ploch aplikovat nový větrací systém horizontálního-lokálního větrání bytů, nelépe ve smyslu tohoto článku ing.Chluma, případně individuelně s rekuperací tepla na náklady nájemce.

MI Marcel Indra @marcel.indra před 16 roky

Pohled z okna působí blahodárně na naši psychiku. Odborníci tvrdí, že rozpouští stres a navozuje pocit radosti. Proto nestačí, aby okno bylo pouze funkční, ale musí být i esteticky příjemné. Nejvhodnějším materiálem je v tomto případě dřevo. Dřevo je přírodní materiál, který je ekologický a máme ho dostatek. Je příjemné nejen na pohled, ale i dotek. Okna ze dřeva jsou pevná, trvanlivá a mají skvělé izolační vlastnosti. Tak proč ne okna ze dřeva? Dřevo jako materiál se dá snadno obnovit, protože je neustále k dispozici. Navíc má spoustu výborných vlastností (především izolačních). Samozřejmě vždy záleží na kvalitě použitého materiálu a na jeho následné úpravě. Dřevo je skvělý tepelný izolant a dnešní moderní povrchové úpravy ho navíc dělají odolným vůči okolní vlhkosti i ohni. Další výhodou je fakt, že dřevo během času nijak nemění své technologické parametry. Pokud se nějaký díl na okně poškodí, není problém ho snadno vyměnit. Mezi hlavní nedostatky některých dřevěných oken v minulosti patřil především materiál. Výrobci používali smrkové dřevo místo vhodnějšího borovicového. K tomu ještě nahodilá údržba nátěrů a výsledkem bylo silné poškození okna. Repase oken i smrkových jest nejvhodnějším způsobem, jak šetrně ke svým peněženkám i z ekologického hlediska upravit svůj dům a to z venku tak zevnitř.

Marie Haisová napsal(a):
Dobrý den,
mohu se optat, jakou cenu odhadujete na repasování oken panelového bytu v Praze? Provádíte Vy sám, nebo víte o někom? Děkuji za informaci.

From: Marcel Indra [mailto:marcelindra at seznam.cz]

Dobrý den paní Haisová,
Abych mohl odpovědět na Váš dotaz ohledně repase oken musel bych znát jejich počet, rozměry, stav a hlavně vědět co si představujete pod pojmem repase. Pokud máte na mysli kompletní repasy, tak jak ji popisuji na mých stránkách zde včetně přesklení na klasické dvojskla (4-6-4), pak cena se pohybuje v rozmezí 50-70% oken nových. Výhodou je, že se nemusí nic bourat a zachování dřevěných oken oproti plastovým má své jasné přednosti. Aby jste si mohla alespoň zhruba spočítat cenu za repasy, změřte si výšku a šířku okna, vynásobte a dostanete plochu jednoho pohledu. Toto číslo vynásobte 4, neboť okno má 4 strany a výsledek vynásobte částkou 950,-Kč.
Výsledek se rovná odhadu ceny za repase. Jediné co by mohlo cenu zásadně změnit, jsou truhlářské opravy, ale ty nejsem schopen od klávesnice vyčíslit.
S pozdravem Marcel Indra

Marie Haisová napsal(a):
Dobrý den a děkuji mockrát za promptní odpověď. Mám na mysli i truhlářskou úpravu, která umožní okno lépe otevírat, případně promazání pantů…. Asi by chtělo vidět, okna jsem nechávala natírat, jsou myslím v docela slušném stavu, tady je potíž, že v domě bude ve čtvrtek schůze a většina nájemníků chce výměnu stávajících oken za plastová. A mě nutí se té většině přizpůsobit, platit za to, co chtějí jiní. A protože jsem v té opozici jediná, tak nevím, jak svoji ekologii obhájím. Držte mi palce, jde o byt v 5. patře v Mládežnické ulici 3 v Praze 10. Marie Haisová

PS: Tím přesklením myslíte zdvojení vnějšího skla? A to jde dělat bez vyndání oken?

From: Marcel Indra [mailto:marcelindra at seznam.cz]
Sent: Tuesday, January 15, 2008 10:32 PM
To: Marie Haisová
Subject: Re: Dotaz

Nejde o to být ekologický, ale v tomto případě i zdravý. Při dokonalém uzavření průduch plastovými okny téměř vždy začnou omítky v bytě plesnivět. Co se týká dvojskel, stačí jej vložit do venkovního okna a to se dá vysadit. Po vsazení tohoto dvojskla a řádném utěsnění drážkovaným těsněním máte toto klasické okno lépe izolující než běžná plastová okna. Marcel Indra

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

MI Marcel Indra @marcel.indraJsem rád, že se našla firma či odborník s reálně smysluplným uvažováním. Sám "bojuji" za repasé původních dřevěných oken a chystám se vypracovat úplnou technickou rozvahu tak, aby se mi podařilo postupně zpochybnit fanatiky do plastových oken. Mé názory zcela podobné vašim, jsou v diskuzi v tom článku, kterou jsem v podstatě vyvolal sám.
Prosím, můžete mi poskytnou link na vaše www stránky? Případně technické podklady k repasé těch oken. Výborné by byly fota a detaily. Jinak bych byl rád, kdyby jste byli nejlépe v Ostravě, ale cítím že určitě ne. Pravděpodobně jste z asi Prahy, že?
Předem děkuji za cokoliv, co jste ochoten poskytnout.
Samostatně posílám stejnou prosbu e-mailem. Díky.

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

Od paní Haisové:
Zdravím a stále nechápu. Stávající situace způsobuje, že v bytech je sic cirkulovaný, avšak suchý, nevyhovující vzduch. Výměnou oken přestane i ten suchý vzduch cirkulovat a tím začne vlhnout a působit plísně? Vzestup vlhkosti je tak radikální? A v jaké časové perspektivě? Tady mi stále argumentují… nám už to může být jedno, to už ať si zařídí ti, co přijdou po nás…. Tato okna vydržela 25 let, už potřebují výměnu, výrobce plastových oken z Vektry Toušeň mi pravil, že dodává plastová okna 15 let a spokojenost je na všech stranách. Mně je jasné, když už někdo zaplatí 80tisíc, tak i kdyby byl nespokojený, tak to nebude ventilovat, neboť za blba by byl on. TO je davová psychóza, hypnóza a sugesce, přesvědčovat se vzájemně o kráse císařových nových šatů.
Stěhovat se do Ostravy je zajímavě výstřední nápad, naposledy jsem jela přes Ostravu z Frenštátu p.Radhoštěm, nočním vlakem vloni v létě. Já však pocházím z Klatov, kde žije sestra, druh mojí maminky (vloni zemřela) žije v Plzni…atd., byla bych trochu …z ruky. Také se zatím nechci vzdávat bez boje. Dopoledne jsem podepsala papír na nástěnce a napsala k původním oknům REPASÉ, přitom se všimla, že jeden soused připsal do své řádky…po GO. Tak třeba na té schůzi nebudu jediná. Myslete na mě zítra v 18.00 hod.
Zdraví, Marie Haisová
PS: Já myslím, že v novém bydlení se to dá zvládnout jedině praktickou a konkrétní akcí. Ta posedlost NEW je celonárodní a příklad, že to jde i s údržbou OLD je víc než žádoucí. Matně mám v mysli odborářský týdeník SONDY, kde před léty byla reklama na firmu, která prováděla repasé. Tu jsem teď intenzivně hledala, ale obávám se, že se neprosadila. Na schůzi domu vloni jsem o repasé začala hovořit a zdejší „mocní“ argumentovali, že to je opičárna, která se neosvědčila.

Moje odpověď:
Úspěšný pěkný den!
No to je jednoduché.To co jsem Vám napsal platí. Snad jen pro ujasnění doplnit, že relativní vlhkost vzduchu (RV) v bytě s klasickými dřevěnými okny zcela koresponduje s venkovní vlhkostí, neboť vzduch infiltruje netěsnostmi oken dovnitř do místnosti. A naopak pokud v bytě vznikne zvýšená vlhkost (např.z vaření, koupání, ze zvýšené lidské aktivity, rostliny a jejich zalévání, atd., atd.) tato vlhkost přirozeně exfiltruje ven z místnosti, případně i centrálními nucenýkmi větracími systémy je odsávána nad střechu budovy.
Není tak zcela pravda, že máte stále nízkou RV v bytě. Máte ji jednoduše řečeno takovou jaké je počasí venku, přičemž její zvyšování uvedenými příčinami zevnitř je prakticky zanedbatelné z výše uvedených důvodů. Například dnes momentálně mám nyní 35%/20°C, venku je u nás v Ostravě 6°C (09:00-17.1.2008). A určitě to půjde nahoru protože má pršet. RV je prostě závislá na více ostatních fyzikálních veličinách jako je zejména teplota a tlak vzduchu, který je u nás nyní adekvátně udaným hodnotám 994 HPa.
Pokud se aplikují plastová okna, tak lidé jsou šťastní nejen z krásného lesklého a hladkého povrchu oken, ale také, že je jim teploučko v tom jejich hnízdečku a snaží si je co nejvíce udržet až tak, že ani nevětrají. Když jim řeknete vyvětrejte si, máte tu pach či snad nedejbože i smrad, tak časté reakce jsou (zejména starších lidí), smrádeček nevadí, hlavně že je nám tu teplo a to jsme u dřevěných oken neměli. Já tomu říkám pelíškovatění... Mnozí však si neuvědomují, že nevětráním si zakládají na plísně, protože se RV trvale zvýší a vytváří tak ideální prostředí pro jejich vznik. Ano, utěsněním obalu budov a zejména aplikací plastovými okny se skutečně zabrání úniku tepla, což je za "A" neoddiskutovatelné. Ale také se zabrání přirozenému vyrovnávání RV a ta se pak kontinuálně zvyšuje právě z výše uvedených příčin až k takovým trvalým hodnotám, že je ke škodě.
Bohužel nikdo Vám neřekne to "B" že , pokud to není doprovázeno nutnými úpravami automatických větracích systémů například nejméně tak, jak je uvedeno v tomto článku, dochází právě k oněm problémům se vznikem plísní. Nelze lidem nutit aby pravidelně 6x denně mechanicky otvírali okna a větrali po dobu 15 minut, když v současné době - tedy po staru potřebná výměna vzduchu probíhá automaticky. Ano, vyměňte nám okna za plastová, ale chceme také automatickou výměnu vzduchu tak jako máme nyní, nejlépe s rekuperací tepla, abychom ohřátý vzduch nefoukali pánu Bohu do oken. Což je ovšem u starých panelových domů prakticky nereálné, neboť je to technicky či za levné peníze skoro nemožné....!
A dostáváme se k jádru věci a už jsem to na těchto stránkách uvedl. Revitalizace panelových domů je nesmysluplný politicko lobystický blud...! Nebudu znova psát detailně proč a jak by to mělo být, najděte si to prosím na stránkách v diskuzi. Jen krátce připomenu, že Němci v Berlíně panelové domy začali systémově bourat. Chá - chá...!
PS: Mimochodem, můj přítel ve Švédsku níže uvádí, že jim taky namontovali plasty, ale v krátké době znovu vyměnili za Eurookna. Však čtěte pozorně tam to je, tam to najdete. Jmenuje se Honza Chmelař. Ovšem oni mají doplněné automatické větrací systémy. Jóóóó, chytrý Honza odešel zavčas ze zbabělého korupčně prolezlého Kocourkova do světa! Chá - chá ...!
Ještě jednou šťastný den a zdraví Vás
Váš sympatizant Mikulík.

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

Od paní Haisové:
Také zdravím a v každém případě děkuji za setkání se zdravým rozumem.
Prostřednictvím internetu jsem kontaktovala pana Marcela Indru, který repasy dělá prakticky a tvrdí to, co Vy.
Ještě mám dotaz: V panelových bytech bývá velké sucho, je možné, že zvlhnou tak rychle, že je třeba se hned bát plísní? Můžete-li mi odpovědět, budu ráda, potřebuji argumenty, i když na našich schůzích na ně nebývá prostor. Jak položím otázku, tak na mě začnou ostatní štěkat, ať nezdržuji, že si přece rekonstrukci odhlasovali…
Jsem si jistá, že nejde o nic jiného než o výše provize pro Výbor společenství, který má zájem jen o to, aby se proinvestovala co nejvyšší částka. Lžou nám a dusí metodou diktátu, už jsem psala i stížnost ombudsmanovi, ale ten mi odpověděl, že záleží na stanovách a když si odhlasovala většina, tak se musím podřídit.
V tomto případě si ale myslím, že nemusím do bytu nikoho pouštět, horší je můj spor o podobu lodžií, kterou chtějí zasklít bílým sklem jako v nemocnici, ačkoliv já tam teď sedávám, piju kafe a tyčovinou pozoruji hnízdící straky, kvetoucí sakury. Teď bych měla hledět do bílého skla jako v blázinci, fakt! Tu budou dělat zvnějšku domu.
Asi budu muset najmout ostřelovače. Myslete na mě ve čtvrtek v 18.00.
Hezký den přeje Marie Haisová
PS: Mimochodem o Vašich článcích jsem informovala dvě sousedky, jedna vůbec neodpověděla, je členkou revizní komise a má těch zdejší machinací už plné zuby a ta druhá hned letěla za předsedou Výboru, který ji pravil, že už mají plastová okna koupená. Přitom na nástěnce visí seznam nájemníků, kteří mají potvrdit, zda už náhodou nemají okna vyměněná, tedy průzkum situace. Lžou tady a manipulujou až zůstává rozum stát !!!

Moje odpověď:
Tož další pěkný den (bez nervů), přeji!
V původních panelových bytech skutečně bývá relativně suchý vzduch, zejména v zimě. Sám si průběžně měřím vlhkost a pohybuje se v zimě okolo 20-25% (což je strašně málo), v létě stoupá k odpovídajícím 50 či více což by mělo být stále, neboť v této výši se stává součástí tepelné a lidské pohody. Momentálně mám nyní 38%/21°C, venku je u nás v Ostravě 9°C (12:00-16.1.2008). V zimě dokonce pouštím někdy i zvhčovač vzduchu, protože mám chronické problémy s nosní průchodností kterou léčím (pracuji doma).
To je právě zapříčiněno přirozenou infiltrací a exfiltrací vzduchu dosavadními dřevěnými okny, které nemají takovou těsnost jako plastová. Tomu odpovídá a i relativně vyhovuje centrální odvětrávací systém budov s ventilátory pro odtah vzduchu z koupelen a kuchyní (nevím jak je to u vás). Relativně proto, že ze zdravotních důvodů ani tento systém není odpovídající. Krátce řečeno v těchto bytech probíhá stále průběžná vyměna vzduchu (práh v koupelně nebývá i z těchto důvodů instalován).
V okamžiku výměny oken za plastová která neinfiltrují ani neexfitrují vzduch, přestává přirozený proces výměny vzduchu fungovat a vzniká riziko plísní, pokud se dostatečně nevětrá s velkými ztrátami tak, jak jsem Vám už uvedl dříve. A staří a jiní lidé nevětrají a plísně pak v pohodě v ideálním prostředí pro ně, vznikají. Chá - chá...! A právě to je ten problém, že se průběžně neřeší úprava a technologie automatického větracího systému tak, jak je uvedeno v tom článku pana ing. Miroslava Chluma linku https://www.tzb-info.cz/4448-revitalizac… . Takže lidé, jsou hozeni přes palubu i když v podstatě může být ohrožen i jejich zdravotní stav ....!
A vo tom to je....!
Sám jsem byl zoufalý tak jako Vy až tak, že jsem poprve v životě zbaběle uprchl před lidskou hloupostí a nechápavostí českých šmejdů a raději jsem se odstěhoval jinam. Zatím nevím jak to zvládnu v novém bydlení, ale zdá se že by se snad s nimi dalo mluvit. Nejsem ovšem dostatečně dobrý a bystrý v argumentaci, a proto někoho potřebuji k sobě abychom se doplňovali. Nechcete se přestěhovat k nám do baráku ...!?
Omlouvám se za blbý vtip...!??
Přeji hodně zdaru,

PS: jsem přesvědčen, že skoro vždy se za tím skrývá korupce....! Chtělo by to svědky, důkazy a trestní oznámení, ale to je většinou nereálné získat!

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

Od paní Haisové:
Ještě mám jeden dotaz. Kdy hodláte svůj nápad na repasé spustit? Nebudou v té době už všechna okna beznadějně plastová? Bude co odebírat? To je strašlivá rychlost, s jakou se ty rekonstrukce provádějí.
Zdraví, Marie Haisová

Odpověď:
Zdravím Vás!
No musím říci, že to mé tempo není nijak odpovídající. Pořád preferuji jinou práci - placenou a na ty okna nemám čas. Mám vytipované truhlářské firmy, které jsem zatím nenavštívil, takže jste byla rychlejší než já. Myslím si že dokonalý dřevařský odborník-profík musí krvácet, když vidí co se děje, a já věřím že jej najdu.
Myslím si, že by jste měla v prvé řadě docílit odsun realizace a donutit je aby začali vnímat i protiargumenty. Zejména se důrazně ptát, jak budou souběžně provedeny automatické větrací systémy, neboť dosavadní nevyhovují z důvodů uvedených v tom článku. Tvrdě požadovat zaprotokolování vašich požadavků na řešení automatického větrání při totálním utěsnění obalu budovy, protože až se objeví plísně či zvýšená frekvence nemocí, tak by za to měli nést přímou odpovědnost. Je nutno ptát se také na životnost plastových oken, která není zaručena ani 10 let. A klasická okna by měla vydržet určitě alespoň 30-40 let při správné údržbě, a to je snad rozdíl, ne? Navíc pozor, ty plastová okna se v podstatě nedají opravovat....! To znamená tvrdě trvat na garancích, a to alespoň 5-10 let, protože kdo to potom vymění, nebo opraví. A za další peníze?
Mám obavy, že Vám těžko mohu pomoci, když to zatím nemám 100% a definitivně dopracováno na potřebnou úroveň. Navíc bydlím v Ostravě, takže by to asi nebylo jednoduché. Pokud jste proti nim sama, tak mám obavy, že to bude těžké. Je třeba získat na svou stranu lidi podobného smýšlení. Já jsem měl štěstí, že se u nás v baráku našla podobná paní jako Vy a společně jsme většinu lidí přesvědčili. No nevím jak to půjde dál zejména, když si s tím dávám na čas. Musím s tím pohnout.
Je mi to líto, ale momentálně Vám více pomoci nemohu.

PR Petr Rzehák @petr.rzehak před 16 roky

Je to sice opožděně, ale četl jsem to až dnes, takže nevím, zdali je to ještě aktualní téma.

1) Není úplně pravda, jak píše pan Mikulík, že když větráme a otevřeme okno,ihned se termostatický ventil přestaví na plný průtok a těleso topí na plný výkon.
To dá přece rozum, že ten termostatický ventil minimálně po dobu větrání vypnu (když ho nezavřu, je to moje blbost a debil jsem já a ne výrobci oken nebo realizátoři zateplovacího systému nebo jakási státní energetická politika)!!!

2)Čidlo na měření relativní vlhkosti, které přímo spouští ventilátor vyrábí například ELEKTROBOCK.
www.elbock.cz
například tip CV701 stojí cca. 700Kč
Viděl jsem i jiná čidla od jiných výrobců.
Prodávají se i přímo ventilátory na odsávání např. koupelen, které jsou již osazeny "vlhkostními čidli".

Zdravím Petr

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

PR Petr Rzehák @petr.rzehakJistě!? To víte Vy, já a pár "chytrých". Je zde však velké procento lidí, kteří vůbec nemají "šajn" o čem ten TMS ventil je... (velké % žen, děti, staří lidé, ap...!) !A ty vůbec nenapadne ho zavřít když větrají...!

Ale nejde jen o to jej zavřít....!? Pokud je nutno systematicky větrat v intervalech o kterých se hovoří (tedy vlastně relativně dost často a dlouho), dochází ke snížení teploty v místnosti o 1-4°C (podle toho jaká je venkovní teplota případně i více).

Po zavření okna a otevření TMS ventilu vám radiátor "pojede" naplno aby tuto vynucenou tepelnou ztrátu korigoval a místnost vytopil na stanovenou teplotu...! Takže plánovaně systémové vypouštění tepla pánubohu do oken..! Chá - chá...!

Jinak díky za ten tip, čekám na to už pěkně dlouho. Také díky za to, že jste se připojil.

JC Jan Chmelar @jan.chmelar před 16 roky

Tak, to su ja ten moravsky-sved a dufam, ze Vam nevadi, ze jak mluvim, tak aj pisu a hacky a carky take neuzivam, tak to na uvod a hned k danemu problemu, kery je sakra veliky! Pracuju tady jako projektant prumyslovych procesu a 8 roku temu sem sa zacal divat na panelaky a zjistil sem, ze tu ma
poradnu ventilaci kazdy stary barak a ta opravdu funguje a sam to mozu potvrdit, ze na 100%cent, ale ja ju este vylepsil a navic u Vas budu setrit z odpadni vody a pracek, poslal sem navrh na ministerstvo, ale zatym zadna odpoved a tos budem
cekat a nebo sa prihlaste Vy co mate zajem a zacnem v tem podnikat! No, a co sa tyka plastovych oken, to ma Muj spoluzak Bedrich M. 100%tni pravdu, protoze me okna predloni menili a dali zpatky zas drevene!

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

DŮSLEDKY VÝMĚNY OKEN ZA PLASTOVÁ
Jaké budou důsledky pokud budou instalovány plastová okna, respektive obvodové zateplení budovy? Lze chápat, že trvalý tlak na snižování tepelných ztrát budov vyvolaný postupným zdražováním tepelné energie k vytápění vede k razantnímu zlepšování tepelných parametrů budov. Stále se zpřísňující požadavky norem a legislativních předpisů na hospodaření drahou tepelnou energií se v praxi uplatňují úpravami obvodových stěn dodatečnou izolací, výměnami oken, i střešních plášťů – vše se stále vyššími tepelnými odpory. Tato opatření souběžně zároveň zlepšují těsnost všech těchto obvodových konstrukcí.
Přinášejí však tato úsporná opatření úspory nákladů na vytápění, jak je nám to opakovaně tvrzeno? Většinou ne tak, jak by se mohlo zdát, a navíc tato opatření přinášejí i negativa která nejsou souběžně řešena, a proto mohou mít nebezpečný vliv na život a zdraví obyvatel upravovaných domů. Tato nikdo neřeší, protože účelem je rychle zateplit budovu, vyměnit okna, vnutit investorovi „dobrý“ firemní kšeft a rychle pryč na další barák s hlupáky, kteří se nechají snadno obalamutit.
Co se skrývá za výměnou oken? Pokud tedy navíc není například souběžně s nimi řešena otázka dostatečného větrání, mohou se projevit velmi negativně na zhoršení vnitřního klimatu obytných prostor, kondenzaci vlhkosti, vzniku plísní a dlouhodobě mohou vést i k poruchám staveb. Jaký to má vliv dále? Eliminace nedostatku původní přirozené infiltrace vzduchu (tj. úniku teplého a průniku studeného čerstvého vzduchu) tradičními okenními otvory (dřevěná okna) nutí nájemce k častějšímu opakovanému větrání nutným otevíráním okenních křídel.
Jak se okamžitě chová otopné těleso (radiátor) s termostatickým ventilem (TV)? Prakticky ihned se TV otevírá a umožňuje jeho vytápění na plný výkon! Pokud to takhle musíte udělat několikrát za den (nutno všechny místnosti větrat nejméně 6 x za den po dobu nejméně 15 minut!), tak si o úsporách tepelné energie můžete nechat jen zdát, neboť „měřáky“ vám spolehlivě naměří zvýšení spotřeby tepla. Pokud nebudete větrat můžete očekávat zdravotní problémy horních cest dýchacích, anebo alergického charakteru.
Argumenty výrobců plastových oken, že okna s mikroventilací přirozenou výměnu vzduchu nahradí, jsou liché. Není to pravda a navíc se lze tázat, proč tedy měníme dřevěná okna za plastová, která by měla infiltraci vzduchu (úniku teplého a průniku studeného čerstvého vzduchu zabránit), když potom plánovitě mikroventilací úplně podobně byt provětráváme a zcela obdobně ztrácíme drahou tepelnou energii.
V hospodaření s tepelnou energií platí zásada, že než jakoukoliv ohřátou látku (kapalinu, vzduch, apod.) vypouštíme jako odpadní (například ohřátý znečištěný teplý vzduch z místnosti), musí odevzdat své zbytkové teplo pro předehřev jiné látky vyžadující ohřev na vyšší teplotu (tzv. rekuperace tepla). Toto ovšem pouhá instalace plastových oken nesplňuje. Tyto podmínky splňují například různé moderní klimatizační zařízení, které pracují na principu nuceného oběhu vzduchu. Jsou velmi drahá a pro běžné nájemce prakticky nedostupná. Takže shrnuto to znamená, že instalaci plastových oken si nájemci nejen že uhradí sami ze svých prostředků, ale navíc potom musejí ještě zvýšenou frekvencí a intenzitou (než doposud) větrat a adekvátně tomu zaplatit více za dodávku tepla.
Platí, že pokud u těchto staveb chceme odstranit výše uvedené nedostatky, je nutné obytné prostory vybavit nuceným větráním s dostatečnou intenzitou. Víme, že se plastová okna s mikroventilací vyrábějí, ale bez rekuperace tepla je i tento systém nanic. Větráním do značné míry negujeme přínosy získané dokonalým a nesmírně drahým zateplením a utěsněním bytu nebo domu. Tepelná ztráta větrání zde totiž tvoří až 50% celkových tepelných ztrát objektu.

Celá koncepce a cílový efekt z důvodů chaotického, nekoncepčně a živelně prováděného zateplování budov, je totiž k ničemu. Ta energie, která se měla ušetřit stavebně technickým zateplováním a souvisejícími opatřeními s vysokými náklady se zase znovu nedobrovolně, i když naléhavě vypouští pánu bohu do oken, tentokráte již ne přirozenou infiltrací, ale vynuceným větráním. S tím rozdílem, že mikroklima a tedy bydlení lidí se z důvodu opakovaného nárazového větrání zhorší a vlastně vůbec nezlevní – ba naopak. Navíc nájemci, coby investoři jsou ještě zbytečně o pár milionů chudší.

Závěrem
Všechna zmiňovaná opatření musí být řešena komplexně, smysluplně a cíleně tak, aby úspor energie bylo nakonec docíleno. Zatím tomu tak není, a to co se nám všem předhazuje jako energetická politika je nesystémový pouhopouhý komerčně-politický blud jehož cílem je aby stavební firmy měly zakázky, aby se korupčními úplatky „napakovali“ ti co to v družstvech diletantsky prosazují a v neposlední míře - připusťme aby lidé měli práci.
Nezapomeňte také na důsledky z velkých úspor jakéhokoliv druhu energie či jiného media, které následně čekají spotřebitele. Vždy totiž když dochází k úsporám, tak ti co jsou vyzýváni aby s energiemi hospodařili-tedy spotřebitelé, tak na to nakonec stejně doplatí a budou zcela netržním způsobem odměněni vyššími cenami energie a tak vlastně za své vstřícné chování potrestáni! Proč? Distribučním firmám podstatně poklesne spotřeba a odběry tepla, a proto se její cena musí zvýšit, aby mohli pokrýt náklady na své nehospodárné provozy, ale zejména na nehorázné mzdy svých manažerů vymykající se doslova dobrým mravům. Zapomněli jste již?! Tak jako u vodárenských společností, které takto zcela drze a neomaleně zdůvodňují zvyšování cen za vodné a stočné!!
Tyto skutečnosti už dávno měly být státem regulovány a ovlivňovány tak, aby hospodaření s drahou tepelnou energií (ale i vodou) nekončilo u každého odběratele, ale začínaly u každého výrobce-tedy kotle, turbíny, chcete-li tak třeba teplárny, nebo i komína - který by měl třeba i méně kouřit, jejichž prvotním špatným hospodářem je výrobce či distributor tepla. Snižováním spotřeb jak tepelné energie, tak vody, se vlastně podílíme na ochraně ŽP a to si zasluhuje odměnu a ne trest! Lze jen doufat, že účast strany zelených sehraje v tomto smyslu kladnou roli nejen ve vládě či parlamentu, ale v celé společnosti.
V rozumných kruzích hodných zřetele se ví, že rekonstrukce a technická zhodnocování panelových staveb jsou holý nesmysl. Ano nutná nezbytná údržba v rozumném rozsahu na dožití staveb jo, ale megalomanské modernizace „králíkáren“? Proč? Podstatnou část fondu údržby, oprav a technických zhodnocení by bylo vhodnější vyčleňovat na vytvoření kapitálu pro nové stavby k bydlení s tím, že staré budou postupně dožívat a budou odstraněny. To by mohla být smysluplná koncepce. Vždyť v Německu jsou již panelové domy postupně odstraňovány. Smyslem současné scestné politiky regenerace panelových domů a sídlišť je prodlužování životnosti - řekněme o 20-30 let. Ano! Kdo si však položil otázku co bude potom...!?
Zatím si však mnozí "chytráci" dělají z rekonstrukcí panelových domů dlouhodobý osobní business (firemní panelo-revitalizační loby) a už vůbec nikoho nezajímá jak se lidem bude žít v prostředí podporujícím plísně a už vůbec ne co bude za 20-30 let. V západní Evropě se plastová okna vůbec nepoužívají, protože už dávno zjistili jejich nevýhody. Z mezinárodních zdrojů je známo, že plastová okna montují jen hloupí Poláci a Češi a teď už možná i ostatní východní země. A evropské státy jsou rády, že prodaly staré licence na výrobu již dávno zavrhnutých plastových oken.
Nutno uvítat uvedenou analýzu pana ing. Mil.Chluma, kterou považuji za první smysluplný přístup k problematice prodlužování životnosti panelových domů a jejich podceňovaného větrání. Za což mu tímto opakovaně děkuji.

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

Může mi prosím někdo sdělit, kdo tyto komponenty v EU vyrábí, kde se dají sehnat, nejlépe uvést kontakt na www stránky?
Děkuji předem.

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933Na www.lunos.cz jsem ty komponenty našel. Chybí mi však komponenty pro ovládání ventilátoru podle relativní vlhkosti v bytě.O tom se v článku hovoří a je to podstata této technologie.Protože pokud by se měl ventilátor spouštět manuálně, tak je to o ničem....

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 před 16 roky

Vynikající článek odhalující zcela krutou pravdu, o které se zmiňuji níže.Že existuji možnosti předloženého řešení (lokální větrání) vím už dávno od svého přítele ve Švédsku.Čekal jsem kdo s tím u nás konečně přijde.Děkuji tímto panu ing.Chlumovi-asi je první.
Já však jdu ještě dál a tvrdím,že tradiční dřevěná okna se dají repasovat za účelem zmenšení infiltrace a zvýšení jejich tepelného odporu.Pracuji na tom... Samozřejmě s aplikací výše předloženého lokálního větracího systému.
Dovolím si připomenout článek Ing. Zuzany Mathauserové ze Státního zdravotního ústavu Praha z 23.10.2006 nazvaný "Přirozené větrání, infiltrace a exfiltrace". Najdete jej v oborové rubrice Větrání a klimatizace/Větrání bytových domů (vlevo na stránce).
Navazuji na tento článek:
Že se musí větrat, tak to už věděla moje prababička....! Ten článek krom upřesnění některých hodnot vlastně neříká vůbec nic.
Bordel je, že státní hygienické orgány zatím nevydaly potřebný hygienický předpis, který by jasně vymezoval za jakých podmínek je možné zateplovat a utěsňovat obálky budov v návaznosti na podmínky větrání.
Jak to, že pro výměny oken za plastová ve starých panelových budovách nejsou jasným způsobem už dávno vymezeny podmínky v návaznosti na větrání?
Důsledkem jsou zhoršující se podmínky bydlení z hygienického hlediska v obytných budovách.Očekávat a stavět na tom, že lidé budou pravidelně větrat je velice naivní a hloupé.A hloupá je i státní energetická politika, která problematiku větrání zcela pominula a lidé tak potažmo byli "hozeni přes palubu".Stát je donutil investovat do úspor tepelné energie za cenu zhoršeného a zdraví škodlivého bydlení...!
Tento článek považuji za alibistické zdůvodnění neschopnosti státního zdravotního ústavu a orgánů hygieny...!
Centrální větrací systémy ve stávajících obytných budovách ("panelácích") nejdou prakticky rekonstruovat ve svém principu.A zatím nikdo pro tento druh budov nepředložil smysluplné řešení automatického přivětrávání a odvětrávání (nejlépe s rekuperací).Napsat, že se má větrat a očekávat že tento požadavek bude 100% naplněn, to je k smíchu...!A já se směju..! Tomu, jak hlupáci vyhazují relativně dobrá dřevěná okna aby neztráceli tepelnou energii infiltrací, zaměňují za drahá dlouhodobě nevyzkoušená plastová, aby pak zjistili, že musí stejně větrat a ztrácet tak tepelnou energii možná ještě ve větší míře, než původní "nežádoucí" infiltrací.Otevřením okna v zimním období byť jen na krátkou chvíli vám termostatický ventil radiátoru (TSV) reaguje plným otevřením nastaveného průtoku topného média, a radiátor hajcuje dvojnásob teplo pánu Bohu do oken. Málokdo, totiž ví, že při větrání je nutné jej nejprve uzavřít.
Celou mánii s plastovými okny považuji za cestu "z bláta do louže". Jsem zásadně proti výměně oken za plastová v panelových budovách!Vidím smysluplnou cestu repasé tradičních dřevěných oken. Neboť se budeme divit co nám ty plasty začnou dělat odhaduji po 10-20 letech. Chá-chá.

PS: udržovaná okna by měla vydržet alespoň 50 let

BM Bezděk Miroslav @bezdek.miroslav před 16 roky

BM Bedřich Mikulík @bedrich.mikulik933 Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že máte určitě velkou část pravdy. Měnili jsme okna za plastová letos na jaře. Pokud nevětrám, tak vlhkost kondenzuje na sklech, a co se děje v železobetonové (nezateplené!!!) konstrukci, radši ani nedomýšlet.
Nicméně ráno a večer vždy vyvětráváme, a musím říct že vhkoměry udržujeme pořád před červeným (kritickým) polem. Ale nedělám si iluze o tom jak větrají sousedé. V čem s Vámi souhlasit nemohu je fakt, že tepelná pohoda v bytě, se po výměně oken za plastová, zvýšila snad o 100%. A to nepřeháním. Tvrdíte že okna by měla při dobré údržbe vydržet i 50 let. Mluvíte i o repasování. Jak ale proboha chcete repasovat původní dřevěná paneláková okna, které už první rok (1982)přestali jít otvírat "na ventilačku"??? Takže pokud se jedná o repasování původních oken u panelových domů, tak na to odpovídám Vašimi slovy - cháchá. A to nemluvím o estetice.
Když to shrnu, tak můj názor u revitalizace paneláků je - při výměně oken určitě zateplit fasádu (aby nebyla obvodová konstrukce chladná a nedocházelo k tak velké kondenzaci vzdušné vlhkosti), a zároveň osvěta nájemníků, co se týká větrání, plísní apod.!
Tak, a teď se do mě odpůrci plastových oken pusťte :)

Přečtěte si na TZB-info

Metodika pro obce zaměřená na zvyšování třídění odpadů

Jaký je přijatelný počet startů tepelného čerpadla vzduch-voda?

Jak zajistit dostatek teplé vody za rozumnou cenu? A to i v případě velkých odběrů?

Německo má díky Green dealu levnější elektřinu, vyplatí se ji dovážet

Známe nejúspěšnějšího dodavatele elektřiny a plynu za první tři měsíce roku 2024

Přečtěte si na ESTAV.cz

Interiérový design, který má blízko k hudbě. Kolekce zrozené technikou foukání skla do forem

ATLAS je prostor, kde můžete být doma, i když tu nebydlíte

Digitalizace stavebního řízení a územního plánování. Úřady budou připravené, slibuje ministerstvo

Nový stavební zákon: Kdo může provádět stavbu a jak na kolaudaci stavby?

Rekonstruovali statek, zemědělská stavba jim slouží k rekreaci. Z velkoměsta tam dojíždí na chalupu, ale plánují se sem přestěhovat

Reklama