Dobrý den,
marně se snažím zjistit jaký je rozdíl mezi "klasickým" tepelným čerpadlem vzduch-voda a bazénovým.
Mám nízkoenergetický dům s tepelnou ztrátou kolem 3,7kW, podlahové topení a jeden volný výměník v akumulační nádrži.
Přes tento výměník chci ohřívat vodu v akumulační nádrži.
Bazénové čerpadlo s výkonem kolem 5kW seženu do 20tis. Klasické čerpadlo stojí cca 80 a více tisíc.. to už při mé spotřebě nemá vůbec smysl.
Klasická klimatizace, která jde použít i opačně pro topení by taky vyšla do 20tis, jenže spíše bych chtěl ohřívat vodu v akumulačce než přímo vzduch v místnosti přes hlučnou jednotku.
Proč jsou tedy klasická čerpadla vzduch/voda několikanásobně dražší než bazénová čerpadla, nebo obyčejné klimy se stejným výkonem?
351 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZdravím všechny. Je to docela náročné přečíst ty stovky dopovědí, které vůbec neřeší to, na co se tazatel ptá. A tak se zeptám také. Zajímá mne to z důvodu, že chci použít klimu na celoroční chlazení/ topení domu TZ 4 Kw/ -13°C na hranici Prahy. Mám předvybraný systém 2x venkovní jednotka (3 + 4 Kw) + 5 vnitřních splitů do pokojů. Nejspíš Toshiba nebo Daikin, obojí by mělo topit do cca -15°C.
Má někdo praktické zkušenosti s celoročním topením pomocí klimy od nějakého solidního výrobce?
U kamaráda v unibuňce na pakovišti se topí klimou už 8 let a funguje jim to bezvadně. Jen 1x za rok udělají vyčištění a kontrolu, jinak to jede pořád.
Je to nějaký noname z Číny za pár korun. Do -5 topí soildně, pak musí přidat přímotop.
PD Petr D @petrdrJaký systém chcete použít?
U venkovních jednotek píšete 3kW + 4kW, to je příkon jednotek a nebo jejich topný výkon?
Pokud máte 5 vnitřních jednotek, předpokládám použití venkovních jednotek pro 2 a 3 vnitřní jednotky. Tyto venkovní jednotky ale mají topný výkon 4,4kW a 6,8kW při jmenovitých podmínkách (Toshiba). Příkon je naopak 0,92kW a 1,58kW. Takže vlastně nevím, co chcete použít. Leda byste počítal s těmi silnějšími jednotkami pro 2 a 3 vnitřní (výkony 5,6kW a 9kW) a neuvedl výkon při jmenovitých podmínkách, ale při -15°C.
Nicméně jsem viděl nějaké grafy a troufnu si říct, že COP při -10°C - 15°C je max. 2, takže pak byste na pokrytí TZ 4kW potřeboval klimatizace o příkonu minimálně 2kW. A na to stačí i ta slabší sestava jednotek (0,92+1,58 = 2,5kW). Pokud byste chtěl rezervu, volil byste tu sestavu ze silnějších venkovních jednotek.
Předpokládám, že v koupelnách budete mít ještě třeba žebřík s el. patronou, případně el. podlahové topení, a to by samozřejmě potřebu topit ještě snižovalo. Alespoň výpočtově pro štítek a v budoucnu to jistí případný přímotop do zásuvky v obytných místnostech :-)
Druhá věc je komfort tohoto systému. V unimobuňce je to možná vhodné, ale nepředpokládám, že by tam spali. Doma bude vnitřní jednotka slyšet a i neustálý proud vzduchu nemusí být někomu příjemný.
Pokud chcete ohrivat vodu, mozna by vam stacilo TC "ELÍZ EURO 150 TCA++". Za cca 33000 Kc s DPH to mate i s 2 letou zarukou. Topi do -10°C, ma to 150l aku/bojler s topnym telesem, vymenikem napriklad pro podlahovku a regulaci.
Ta venkovni jednotka asi bude nic moc (oproti Sinclairu Nordic pana Svarce), ale zase se mi libi, ze to ma poradnou regulaci a bivalenci...
RK Roman Kosa @roman.kosaPredpokladam, ze jste videl technicky list venkovni jednotky nebo se pletu a jenom verite cislum, ktere si nekdo nekam napsal? Luftbojler take dokaze topit i do -10 stupnu se super COPem, jenze detail je ten, ze ten COP je uvadenej pro cca +20 stupnu....
Slusny vyrobce, ktery mi zaslal technicky list, kde je uvadeny prikon/vykon pri urcitych plusovych a minusovych teplotach byla firma Daikin.
Bazénové TČ má omezení venkovní teploty do 7°C , a dále pak teploty výstupní - což by u Vás nevadilo. V každém případě pro Vaše domy existují slabá tepelná čerpadla bez invertoru - monoblok , fungují podobně jako bazénová ale umí topit do -15 někdy i níže. Stojí od 35 tisíc a více , hodí se na chatu , malých nebo dobře zateplených domů při troše šikovnosti s tím můžete ohřívat i TUV. Samozřejmě tyto TČ nemají tak kvalitní komponenty jako drahé stroje a mají kratší záruky, nižší účinnost a životnost , ale vrátí se to na druhou stranu zisk nebude veliký protože životnost zařízení je asi 15 let. Znám jednu firmu eltex-km.cz , nabízejí polotovary země/voda. Od nízkého výkonu určitě by se s nimi nechalo něco domluvit. na takové TČ Vám stačí asi 120 metrů výkopu. (80cm rýha cca 2 metry hluboká). Pak bych koupil aku nádrž 500 litrů s předehřevem TUV za 16 tisíc. (akumulacni-nadrz.cz) Takže celková cena by mohla být s Vaší prací okolo 100 tisíc. Návratnost nijak oslnivá také nebude, ale vzhledem k životnosti stroje je tu potenciál velkého zisku a v podstatě nezávislost na cenách el. energie a hlavně skvělá spolehlivost nesrovnatelná se systémem vzduch/voda.
JZ Josef Zapletal @josef.zapletalJaká je životnost vzduch-voda oproti země voda dle Vás.
Dobrý den, taky se chystám použít bazenové tepelné čerpadlo, máte ho již nainstalované?
Ještě mám otázku spíše pro teoretiky. Pokud je doporučený průtok vody 3,5m3 a bude čerpadlem průtok nižší, např. 0,5m3, jaký vliv to bude mít na TČ?
Předem díky
LL Lukáš Leština @lukas.lestinapokud nedodržíte doporučený průtok, tak čerpadlo buď vůbec nerozběhnete, nebo ho vypne po spuštění ochrana
Pro doplnění teoretických diskusí uvádím provozni data za zimu 2013-2014 a podzim 2014:
Typ: Azuro XP09Hs-EEV (zapojeno sériově v primáru IVT E11)
Provozní hodiny: 2 235 h (odečet)
Spotřebovaná ee: 2 020 kW (odečet; bez oběhovky)
Vyprodukovaná energie: 13 925 kWh (součtová hodnota na základě prav.měření)
Tj. průměrný výkon 6,23 kW; prům. COP 6,89 (bez oběhovky)
Průměrný COP celé soustavy (2013/14 vč. oběhových čerpadel) 2,69; COP (2012/13): 2,45 =>příspěvek bazénovky na COP je 10,1% rel.
Hmm, je vidět že se toto téma rozjelo více než jsem čekal. Taky to vypadá, že spoustě lidí funguje i levnější řešení. A hlavní důvod pořízení tepelného čerpadla je úspora/rychlá návratnost a ta mi pro NED ze všeho nejlépe vychází u klimošek nebo bazénových čerpadel vzhledem k tomu, že mi bohatě stačí i COP kolem 2-3. Co koli navíc už znamá úsporu max. pár tisícovek ročně.
Jestli je tedy někdo schopný poslat mi nabídku kompletního řešení včetně montáže v ceně 30-40tis, které bude mít COP v průměru alespoň 2 a vodu v nádrži ohřeje dostatečně na podlahové topení, ale pokud možno i na ohřev TUV ať mě kontaktuje. Cokoli dražšího pro mě vzhledem k teoretické úspoře 10-15tis. ročně oproti elektrokotli nemá smysl.
Ve zkratce. Tepelná ztráta domu je 3.7kW při -15 celsia. Mám akumulační nádrž 700l a v ni 9kW topnou tyč která slouží jako elektrokotel. V nádrži je výměník pro ohřev TUV a přímo na nádrž je napojeno oběhové čerpadlo pro podlahové topení. Oběhové čerpadlo spínám termostatem. Do topení pouštím vodu cca o 2-3 stupně vyšší než kolik chci pokojovou teplotu.
Ročně spotřebuji celkem cca 16000kWh, hodně svítíme, počítače jedou nonstop a většinu roku jede i vířivka.
V domě mám vše řízeno inteligentním systémem loxone. Tím bych rád řídil/ovládal i tepelné čerpadlo.
Ad Azuro:
http://zealux.en.ecplaza.net/
China, Canton.
Nic proti ničemu. Výběhové čerpadlo, co se už nevyrábí ... chladivo 401 A ...
COP více jak 5.5 při čerpání tepla o JEDEN KELVÍN ZKOPCA DŮLE ;-) ...
http://zealux.en.ecplaza.net/pool-heat-p…
Jen ta cena! Katalogová cena činí 28k vč. DPH.
Pak jsem pohledal po světě ...
a jen se potvrdilo, co jsem tu před pár dny už napsal ;-)
Člobrdíci, člobrdíci, vždyť ten (ne)přítel Google umí i tu Kantonštinu,
ale průser tkví v tom, že Ťin-Ťonské pojetí Inter-Netu je spíš INTRA-netovské.
Nám nějakej ten DownLoad sice povolí, ale jen odtud a to, co se místní elitě hodí, aby bylo za Velkou Zdí vidět ..., ale vždyť to tu, v Zaprděné KOtlince, taky známe.
Schola Ludus
PS
Jeden z dob budování KOmunismu:
"Kapitalismus? Dohonit a PředeHnat!
Ááa, předehnat není ideologicky správné!
Mohli by uvidět, jak máme Holé Pr...e!"
Smutné na tom je, že podobné fórky
lze aplikovat
na Libovolné Ideologie.
V Čase i Prostoru...
iGoNY
ABeCeDa ...
hezky nám ji tu předvádí např. PT Vojtěch Žabka.
Těm, co se do něj tak bezhlavě "NaVážejí"
bych Vřele Doporučil
PEČLIVĚ PROSTUDOVAT TĚCH PÁR KLÍČOVÝCH INFORMACÍ,
co tu jako Důležité INDICIE po TZB roztrousil.
Thumbs Up, PT VŽ!
S těmi VAŠIMI ekonomicko- technickými srovnáními
sice do omrzení
HLUBOCE NESOUHLASÍM,
ale ta KOnstrukce argumentů,
jak srovnat plnotučnou vrtákovku
s bazénošem,
tak za tu argumentační konstrukci Vám Hluboce Smekám ;-)
Schola Ludus
Leč pro Ty, co "Nésó Furt ve Střehu",
pak ovšem Schola Brutus VyDrBális!
Jen neskončit jak pěkná řádka Falzifikátorů tu, na TZB ;-)
Asi moc velky nebude.Zredukovat prumer trubek[bazenove cerpadlo ma 50]trochu oblbnout prutokove cidlo a je to!Pred mesicem jsem koupil u Mounfielda v akci TC 3,8kW AZURO za 11490 vc.DPH,na ustrednim topeni na zpátečce prefik trubku a tam ho napojil.Bezi bez problemu topi ve starem nezateplenem dome,naklady spadly o tretinu.To je kouzlo ze?Jenze tohle asi nikdo nechce slyset,firmy by vam radsi něco podstrcili za 100-200tis vcetne montaze:-]
PF Pavel Forejt @pavel.forejt256V topení máte nemrznoucí směs? A jak odmrazujete?
Pane Milato, neznám bazénová tepelná čerpadla. Topit to bude,není ale jasné, s jakým efektem a do jakých venkovních a výstupních teplot. Nejvíc podezřelý je průtok (Yeild?) 115 l/h. Může to naznačovat velký hydraulický odpor malého deskového výměníku, pro výkon 5kW u vybraného typu je to málo, zkuste si spočítat, jaký na něm bude teplotní spád.
Expanzní ventil Alco-chybí mi údaj termostatický. S chladivem 410 asi bude TČ hůř ohřívat TUV, kde potřebujete vyšší teplotu a může vypínat tepelná ochrana kompresoru, pokud tam je.
Bazénové čerpadlo je stavěné na nadnulové venkovní teploty, pravděpodobně spotřebujete více energie na odtávání námrazy, protože ze zvlněných lamel výparníku nebude led vypadávat, musí se ho hodně roztavit
Deklarovaný výkon může taky být stanoven pro teplotu bazénu 20 a venkovní 20. V tom případě topný výkon bude mnohem menší. V tabulce by seriozní výrobce a prodejce měl uvést teploty, při jakých ten výkon TČ má.
Chtělo by to najít více parametrů toho typu (pokud je vůbec výrobce někde uvedl).
Zas riziko vzhledem k ceně není tak strašné, záleží taky na tom, jestli jste kutil, nebo to chcete namontovat a jít od toho.
4PT JM:
https://forum.tzb-info.cz/106288-tepelne…
a poté si vyhledejte příspěvky tohoto Disquaterus Nobilis,
zadejte do vyhledávání přesnou frázi "vlastimil kalmus".
Jeho Příspěvky Stojí za Přečtení.
Moudří se nad některými formulacemi a údaji pousmějí,
leč to nic nemění na jejich KOherentnosti a na tom,
že si přesto přese všecko příspěvky pečlivě prostudují!
A já osobně si vážím i Střízlivého AntiMarketingového Slovníku tohoto diskutéra.
Schola Ludus by SFO
Dobrý den,
na primár TČ země/voda mám zapojené bazénové TČ nom. výkonu 9 kW. Běží od října a funguje i při podnulových teplotách. Skutečný výkon se pohybuje 5,5 - 6,3 kW. COP je včetně oběhového čerpadla 4,8 - 5,3 (vstupní voda primáru 0 - 2°C). Doposud má > 800 provozních hodin.
Podle toho, co lze dohledat na internetu se ničím (kromě ceny)zásadně neliší od systémů vzduch-voda určených k topení. Stroj disponuje elektronickým expanzním ventilem, automatickým odmrazováním a jednoduchým programátorem (ten je mj. stejný jako u některých strojů určených k vytápění) . Pro celoroční provoz je potřeba provést marginální úpravy na výměníku.
Dle mého názoru takový stroj může "normálně" topit i na vyšší teplotu, tj. přímo do topné soustavy nebo do aku zásobníku.
Uvažuji že bych nakonec koupil něco takového:
http://www.aliexpress.com/item/Domestic-…
Pokud v ČR nenajdu něco co nebude o moc dražší, tak to risknu.
Hodláte napojit výměník v nádrži jako kondenzátor TČ nebo jak hodláte výměník použít?
Bazénová TČ mají jen rotační kompresor pro nadnulové podmínky. Takže min tak do +10 (+5)°C.
Dobrý den, sice nejsem konstruktér TČ a možná by vám někdo odpověděl lépe. Ale je to asi takové, jako kdybyste porovnával Trabanta a Mercedes. Jednak záleží na tom, co je vše v ceně započítáno, dále na kvalitě jednotlivých dílů TČ, zda je TČ konstrukčně řešeno tak, aby bylo schopno vytápět i v mrazivých teplotách, na zárukách, servisní síti atd. Bazénovým TČ nebo klimoškou sotva dům s nějakou smysluplnou účinností oproti elektrokotli vytopíte, ale můžete to zkusit. Je jasné, že při vašich TZ je nějaké drahé TČ dlouho návratné (tím myslím TČ nad 200.000,-Kč), ale bazénové TČ je zase druhý extrém, který vám v zimě žádný užitek nepřinese.
JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Nechte si p. Kubicek zaslat technicke informace na kvalitni klimatizace a budete prekvapen s ucinnosti.
Napr. Daikin Ururu Sarara FTXR28E + RXR28E ma COP prez 3,6 pri -10°C venkovni a 22°C vnitrni teplote. Draha TC vzduch - voda pouzivaji upravene venkovni jednotky jako jsou pouzity u klimatizaci.
Sluvko ,,klimatizace,, bych prirovnal k podobnemu mytusu -> dum musi ,,dychat,, a proto se lide boji polystyrenu.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.