Protherm Panther -ekvirem, on-off nebo PI regulace?
Reklama
Zdravim všechny,
Obracím se na Vás s žádostí o pomoc při řešení mé problematiky s volbou vhodné regulace vytápění domu tak, aby byla zvolena nejekonomičtější forma a zároveň byla dodržena určitá „tepelná pohoda“. Přečetl jsem zde řadu článků, řadu opatření a tipů jsem již provedl a vedly k úspěchu. Nicméně nyní již nevím co zvolit definitivně. Vím , že odpovědět je těžké, pokusím se tedy podat co nejvíce podkladovým informací.
Popis objektu: jedná se o rodinný dům dle typ.projektu spol. Gservis, na www.gservis.cz je to PREMIER 92. Náš dům je však větší, přistavený o bydlení pro starší rodiče, celkem zastv.plocha 170m2. Je z porothermu, zateplený. Dům jsem koupil hotový, je 5 let starý. Původní majitel jej dle mého vybavil nevhodným kotlem, ale s tím už nic neudělám, pokud ho nevyměním. A tak se snažím to alespoň trochu nastavit a sladit. Dle PD je spočítáná tep.tráta objektu 14kW (avšak druhá tech.zpráva uvádí 16,8kW – tak nevím co si vybrat), projektovaný tep.spád je 80/60. Výkon vložený v otop.tělesech je dle PD 17,5kW. Zimní výpočtová teplota pro naši oblast volil projektant -15 stupňů Celsia. V domě jsou otopná tělesa (klasická s dvojitým žebrováním), každé má TRV Heimeier. V koupelnách je vždy žebřík, opět s TRV Heimeier. Celé spodní patro hlavního domu má navíc ke klasickým tělesům ještě teplovodní podlahové vytápění (zřejmě doděláno, o tom PD nehovoří). V patře je podlahové topení pouze v koupelně (elektrické), jinak jen tělesa.
Instalovaný kotel je jednookruhový nekondenzační Protherm Panther 24KTO 15, vykon regulovaný 9,3kW-23kW, účinnost 90%, max.tepl.vody 85st. Kotel má zásobník vody na 120 litrů UV. Je spojen s venkovním čidlem teploty, má zabudovanou ekvitermní regulaci. K tomu je napojen rozvaděč na podlahové vytápění 3 okruhový (obývák+kuchyň, chodba, koupelna) systém GIACOMINI, tkzv. falešné mísení. Kotel je dále spojen s prostorovým termostatem AURATON.
Požadavek byl 22,5-23 stupňů v přízemí (obývák spojený s kuchyní) a alespon 22st v 1.patrě v dětském pokoji.. Ten totiž nebylo možné „vytopit“… Mnou požadovaný denní cyklus Po-Ne (žena je na mateřské, nedělám denní rozdíly) je, že ty požadované teploty mají být mezi 6-20h, respektive, v 6h ruším útlum a k těm požadovaným teplotám se blížím někdy kolem 8h ranní, někdy 8.30h. Dům mi vychladne za noc z 22,3st na nějakých 19,5-19stupně.
Co jsem pro to vše zatím udělal: zjistil, že PT je nevhodně umístěn, nereagoval dost rychle na změny teplot v okolních místnostech. Koupil jsem tedy nový EUROTEMP 2026 TX bezdrátový a začal zkoušet různé regulace, s rúznýmí výsledky, dle mého výhodné i nevýhodné. Popíšu dále. Nějaký směr mám, ale nevím, jistě budete mít řadu tipů, zlepšení co dělám špatně atd, budu moc rád za jakoukoliv radu!
Jednotlivé způdoby již vyzkoušené:
1) pouze ekviterm+prost.termostat – ekviterm jsem na kotli nastavil na křivku E6 (doporučuje manuáů, zde začít). PT pouze umožňoval nastavit noční útlum. Zde jsem to po 4 dnech vzdal. Netrefil jsem zatím správnou křivku z 10 nabízených… Jen pro představu. Při E6 volí kotel při venk.teplotě -6st, otopnou vodu 58 st. Vím, že doladit křivku trvá déle, ale jde mi zde spíš o to, zda se o to vůbec snažit, zda dávat vůbec noční útlum, zda vyladit ekviterm při plně otevřených TRV a pak jen někde případně lehce přivřít atd.. Tato regulace se mi poměrně líbila, neboť mi nevychladla podlahovka, pořád byla pěkně nahřátá. Co mě však překvapilo je to, že se kotel v podstatě nevypl. Někde jsem různě četl, že kotel udžuje otop.vodu, ale cykluje, během hodiny několikrát vypne. Můj ne. To se podle mě musí ukázat na spotřebě. Vím, že jede třeba na nejnižší výkon, ale i tak, měl by vypínat, nebo?
2) Dle PT , režim on/off – nový PT má 2 způsoby řízení, buď ON/OFF s hysterezí, kterou jsem měl nastaveno na min, což je 0,5st. PT jsem dal do dětského pokoje, nastavil těch 22st. Kotel zapíná málokrát, ale na dlouho. Třeba na 45min, než dotopé co ztratil. Zde jsem pociťoval velké výkyvy teplot, kotel jel na „plno“ (na plno ne, protože když sepnul, byla v činnosti i ekviterma, takže začal topit teplotou, kterou kotel zvolil). Zde velmi chladla podlahovka. Než se vlastně natopila už kotel přestal a začla chladnout
3) Pak PT v režimu PI regulace. Do toho jsem vkládál náděj, ale neumím odhadnout 3 základní nutně volitelné údaje (chce to po mě nastavit při zapnutí) a to: počet zapnutí do hodiny (3x,6x,9x apod.), pak min.čas jak dlouho má kotel jet když už zapne (v minutách 1,2 atd) a pak pásmo proporcionality, min je 1,5st. Já nastavil počet zapnutí 3x, min čas provozu 2min, a pásmo 1,5st. Znamená to, že když mám 23st nastaveno, pak do 21,5st jede kotel bez vypnutí a po dosažení této teploty začíná vypínat a zapínat až do doby natopení. Termostat si údajně hlídá, že pokud spadne teplota o 0,3 st od nastavené, pak začne dotápět a měří si jak mu to dlouho trvá. Pak právě při těch 3 zapnutí do hodiny upraví ty moje 2 minuty na potřebný čas, třeba 7minut tak, aby právě tolik neklesala teplota. Údajně si toto zjištění dává do kupy třeba 2-3dny. Docela jsem do tohoto vkládál velkou naději, je to lepší než režim on/off, neboť podlahovka není tak studená, výkyva nejsou tak velké apod. ALE stejně myslím, že to není ono…
4) Další způsoby jsem nevymyslel. Při všech byly otevřené TRV, max, jsem si dovřel někde, kdy vznikala sauna, třeba na malém WC, v šatně atd.
Poznatky ve spotřebě:
1)při ekvitermu 14m3, ale taky 22m3 (změna křivky, protože ráno nebyla včas teplota, ale vrátilo se to rapidním nárůstem)
2)při on/off kolem 18-23m3, spíše však 20-23m3
3) při PI cca stabilně 16-17m3.
Zatím mi tedy vychází nejlépe ekviterm, ale nevím , třeba dělám řadu věcí špatně atd. Také nemám vůbec odhad, zda třeba těch 14-15m3 není dobrý výsledek, nebo naopak „tragický“. Jsem v domě poprvé a nemám vůbec odhad.Byl bych spokojen s platbou za plyn kolem 27-35tis za teplo+voda. A neumím tedy ani odhadnout, zda třeba s oněma 15m3 je to reálné nebo ne.. Vím, že si to můžu vanásobit cenou plynu za 1m3 ale nevím,jak je tak běžná délka topení, zda budu muset přitápět i v relativně teplých dnech apod.
Je to pro zajímavá věc – regulace, vidím, že jsou skutečné rozdíly ve výsledcích ale nevím jak trefit správnou cestu.
Budu skutečně vděšný za diskusi, rady, tipy… Moc Vám všem předem díky.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
Dostatečné je velmi relativní pojem. Větším zateplením určitě nic nezkazíte. Více by řekly výpočty ztrát jednotlivými…
před 13 roky
Moc díky, postup se pokusím vyhledat... A co soudíte o druhu a provedení zateplení stropu nad posledním patrem…
před 13 roky
1) Nastavení hydraulické regulace u radiátorů: Na konkrétní postup nejsem odborník. Pokud budete hledat v historii,…
před 13 roky
36 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZdravím všechny co mi zde radí a pomáhají.
Po delsší době jsem se vrátil k tématu. Níže jsem uvedl, že nakoupím více teploměrů, budu měřit několik míst (venku, přízemí dům, 1NP dům, přístavek - pouze temperovaný), k tomu vždy daný typ regulace a až bude pár hodnot , vše zde uvedu, třeba jen pro informaci, aby jste viděli průběh u mě.
CO VŠAK PLATÍ je , že zkrátka mi dům netopí tak jak si představuji. Rozhodl jsem se tedy k mnohem většímu dopsání co pokud možno bližších informací a fotek.
Předně musím říci, že jsem dům skutečně pouze koupil a na řadu otázek, které vyvstávají sám neznám odpověď, ani původní majitel mi nebyl schopen říci.
Mám na TZB několik témat:
1)Bydlíme cca 2měsíce a ukázalo se zatékání sprcháče, viz téma:
https://forum.tzb-info.cz/117685-hydroiz…
Myslím, že rady a tipy jsou mi jasné, provedu a snad pomůže.
2) Občas se ukáže několik vlhkých fleků u VELUX okena a není uděláno odvětrání koupelny a zkrátka dlaždičky se potí, na to téma:
https://forum.tzb-info.cz/117684-mokre-f…
Zde si myslím, že vyřeším ventilátorem s čidlem vlhkosti, odtahem přes SDK strop-půdu a střechu BRAMAC ven, snad? A cos týče fleků, více větráme (2x denně, po cca 10minutách a výrazný ústup) Odvětrání v PD nebylo.
a pak 3) to je to moje topení.
A protože kvůli ventilátoru koupelny musím z půdy rozebrat prkna, abych se dostal na SDK, rovnou jsem to udělal...
ZÁKLADNÍ problém MÉHO TOPENÍ JE TOTIŽ to, že prostě 1NP nemůžu vytopit tak jako přízemí... prostě to nejde...
Několik rad mi řeklo, že nemám zateplenou půdu a střechu. Místa jsou vidět na krytině. Podle PD však má být zateplen strop nad místnostmi v 1NP vrstvou 2x 6cm. Podle fyzického zjištění a dle foto je vidět, že mám 1x 15cm "skelná vata", kouše to jak potvora, když jsem to odklápěl. Pod tím je vidět nějaká "hliníková folie", předpokládám ta parozábrana a pak SDK. a samozřejmě šikmá střecha od tohoto stropu dolu... To je... Jak šikminy tak strop je prostě všude těch 15cm vaty.. Je to málo???? To jest, může to způlsobovat takové úniky a to, že nedotopím????
Co je vidět, že není zatepleno jsou schody na půdu, můžou tyto způsobovat úniky??? A to takto velké????
Střecha od půdy k vrcholu zateplena není. To uvažuju, že udělám na jaře, zbyla kamarádovi vata, nějaká tl.asi 10 nebo 15cm, tak myslíte, že tím nic nezkazím???
Takže zde tolik k doplnění, jak je provedeno zateplení stropu nad SDK a čím...
Dále dům nemá dodělané zateplení základů a soklu, opět viditelné z fota. Myslíte, že je to nutné dodělat? Není zateplen základ ani sokl, ten čeká povrchová úprava.. Mám to obkopat na základ a obložit deskama??? Tj.: dozateplit??? Než udělám povrch. Úpravu soklu a obrubníky? Jde mi o to: má to nějaký, a případně podstatný vliv na snížení tepe.ztráty objektu????? Aby se to vrátilo a pomohlo. Negatoivní jevy jako je popsáno v řadě témat nemám, jen pocitově studenější podlahu v místnostech kde není podlahové topení, což je právě možná jen o tom pocitu…
A teď k tomu hlavnímu: topení…. NYNÍ KOMPLETNÍ POPIS budovy.. Mám dům od www.gservis.cz , PREMIER 92, ale TENTO JE JEŠTĚ ZVĚTŠEN od přístavek, tj. je dvougenerační, který však jako celek topím z toho mého kotle…
V příloze tedy amatersky domalovan tvar přstavku.. V přístavku nyní nikdo nebydlí, mám tam jen pracovnu. Topím v něm, ale jen pro účel temperování, čily na halvicích většinou st.1.
Chci tedy přístavek temperovat a dům topit. Přikládám přesný popis (doufám že přesný) radiátorů a nákres kde jsou umístěny. Zejména nastavení ventilů nechápu..
Další fakt: dům má tělesa KERMI s ventily o nastavení převážně 3/6. Přístavek původní majitel dodatečně dostavěl, proto jiný typ těles a to DIANORM s jejich ventily nastaveno na 6/6. Oba výrobci takto nastavují kv z výroby, našel jsem na stránkách
Byl jsem u 2 kamarádů co mají domy, tam tělesa KORADo, všichni z výroby na 6/6 a ani netuší, že tam nějaká stupnice je.
Chápu tedy správně, že mám dům osazený tělesi s TRV na polovinu? Tudíž poloviční výkon? Projekt určoval RADIK, takže předpokládám, že kdyby je tam někdo dal, tak tam je taky TRV nastaveno na 6/6. Ale někdo zvolil KERMI a tam je to na 3/6..
Udělal jsem totiž to, že jsem v té mé ref.místnosti, což je dětský pokoj v 1NP, že jsem tím klíčem který mám, nastavil 6/6 a najednou se mi místnost ohřívá mnohem rychleji, tím se „nepřetápí“ přízemí a dokonce si myslím, že vyýrazně se snížila spotřeba. Pač asi kotel nejede zbytečně tak dlouho. Nebudu zde psát o kolik, to udělám, až po korektním měřením s teploměry apod.
Mám to udělat všude? Bylo ale také rečeno, že s tím sahám do dyn.vyvážení soustavy a můžu si to rozesr..t úplně….. Tak nevím, nevím.
Rozhodně, zde je přehled radiatoru:
1) KERMI Profil-Kompakt 22, 120x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 4/6, osazena hlavice HEIMEIER
2) KERMI Profil-Kompakt 22, 40x50, vložka TRV –zde bohužel jiná než standardně dodávaná („mosazné barvy“),bez označení, nastaven na 3/6, osazena hlavice HEIMEIER
3) KERMI Profil-Kompakt 22, 80x50, vložka TRV KERMI-K O V3K, nastaven na 3/6, osazena hlavice HEIMEIER
4) Žebřík (firmu nevím),60x183, 1bodové připojení HEIMEIR(na max) + hlavice HEIMEIR
5) KERMI Profil-Kompakt 22, 80x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 3/6, osazena hlavice HEIMEIER
6) KERMI Profil-Kompakt 22, 120x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 4/6, osazena hlavice HEIMEIER
7) KERMI Profil-Kompakt 22, 100x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 4/6, osazena hlavice HEIMEIER
8) KERMI Profil-Kompakt 22, 100x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 4/6, osazena hlavice HEIMEIER
9) KERMI Profil-Kompakt 22, 100x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 4/6, osazena hlavice HEIMEIER
10) DIANORM Ventil Compakt 22, 40x60, vložka TRV standard do výrobce , nastaven na 6max, osazena hlavice HEIMEIER
11) Žebřík (firmu nevím),60x175, 1bodové připojení GIACOMINI (na max) + hlavice HEIMEIR
12) DIANORM Ventil Compakt 22, 80x60, vložka TRV standard do výrobce , nastaven na 6max, osazena hlavice HEIMEIER
13) DIANORM Ventil Compakt 22, 80x60, vložka TRV standard do výrobce , nastaven na 6max, osazena hlavice HEIMEIER
14) DIANORM Ventil Compakt 22, 80x60, vložka TRV standard do výrobce , nastaven na 6max, osazena hlavice HEIMEIER
15) KERMI Profil-Kompakt 22, 100x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 4/6, osazena hlavice HEIMEIER
16) KERMI Profil-Kompakt 22, 100x60, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 4/6, osazena hlavice HEIMEIER
17) KERMI Profil-Kompakt 22, 40x60, vložka TRV –zde bohužel jiná než standardně dodávaná („mosazné barvy“),bez označení, nastaven na 3/6, osazena hlavice HEIMEIER
18) KERMI Profil-Kompakt 11, 40x50, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 2/6, osazena hlavice HEIMEIER
19) KERMI Profil-Kompakt 22, 100x50, vložka TRV KERMI-H S V3K, nastaven na 3/6, osazena hlavice HEIMEIER
20) Žebřík (firmu nevím),70x183, 1bodové připojení HEIMEIR(na max) + hlavice HEIMEIR
21) DIANORM Ventil Compakt 22, 60x60, vložka TRV standard do výrobce , nastaven na 6max, osazena hlavice HEIMEIER
22) DIANORM Ventil Compakt 22, 80x60, vložka TRV standard do výrobce , nastaven na 6max, osazena hlavice HEIMEIER
Věřím, že jsem doplnil co nejvíce možných dat k mému RD.
Budu vděčný o další tipy, posouzení stávajícího stavu nastavení topení, rada a doporučení zda by bylo zásadní dozateplit základy a sokl, a zda izolace nad SDK nad 1NP je asi dostačující, případně čím a jak dozateplit, když už to musím kvůli ventilátoru koupelny otevřít. A jak případně dozateplit či dořešit schody na půdu..
Vím, že je toho zde příliš a možná na přeskáčku ale velice si vážím všech Vašich příspěvků a rad, jsem rád, že je mezi Vámi řada lidí, kteří poradí a nic za to nečekají, to je v dnešní době klobouk dolu pánové!!!!!!
Ahooooj.....
MS Martin Srbecký @martin.srbeckyMyslíte, že rozdílné nastavení TRV může být viníkem? A co soudíte o zateplení půdy? Jak správně sladit radiátory? Doplnil jsem info, díky za názory!
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama