TZB-info - Redakční návštěva: Pasivní…
Jednopodlažní pasivní rodinný dům stojí v jižních Čechách. Ačkoliv jde o bungalov, podařilo se projekt optimalizovat tak, aby mohl získat dotaci Nová zelená úsporám. Čtyřčlenná rodina, které je dům…
Rubriky:
Smyslem tohoto vlákna by měly být technické argumenty, které by potvrdily, nebo vyvrátily názor, že je možné postavit bungalov v pasivním standartu. A zde bych striktně vyžadoval
paramtry podle definice pasivního domu s MTP na topení do 15 kWh/M2/rok a samozřejmě i dodržení všech dalších závazných parametrů.
Dobrý den, k tématu máme redakční článek. Můžete kontaktovat tvůrce energetického řešení pro zodpovězení otázky.…
před 5 roky
Ano, bude to silně individuální. Mně je v zimě nepříjemné jakékoli znatelné proudění, natož chladnějšího vzduchu,…
před 9 roky
Vodu můžete ohřívat, kdy chcete. Já větrám nejvíc v noci a to celou noc. Myslím si, že potřeba větrání je individuální…
před 9 roky
299 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobrý den, k tématu máme redakční článek. Můžete kontaktovat tvůrce energetického řešení pro zodpovězení otázky. článek s kontaktem je zde: https://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/…
Tady ( http://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-tre… ) je zajímavý pasivní dům, z části svépomocí. Prý čtvercový.
Jen ten článek, případně fotka, mi nějak nesedí. Na tom prvním snímku snad není čtvercový dům o 100m2, ale obdélníkový. Chápu, že novinář většinou neví o čem píše, případně do dostal jako reklamní záležitost, ale měl by se nad tím alespoň zamyslet.
FF fany fany @fany.fany324http://www.pasivnidomy.cz/domy/rd-sardic…
A víte že máte pravdu. Plocha 121 m2 a topení tep.čerpadlem a ještě el. panely a rohožemi. Docela by mne zajímal instalovaný příkon.
Jestli bude zima pokračovat v tomto podzimním hávu, tak budu mít asi zase návštěvu od dodavatele EE..... :)
Tohle jsem zažil asi pře pěti lety. Na jednom objektu jsem instaloval solární panely na ohřev TUV. Za ten rok klesla spotřeba elektriky o cca 40%. Je to objekt provozovaný pouze od jara do podzimu pro rekreaci. No a dodavatel EE se patrně domníval, že mám černotu, tak se přijel podívat ......
FF fany fany @fany.fany324Ke mně jezdí přeměřovat každý rok. Neumí do počítače vložit, že elektroměr na TČ vypíná čerpadlo na vysoký tarif a je jim podezřelé, že čerpám jen na nízký - a ve vysokém ani kilovathodinu... :-)
Přijedou, přeměří, podepíše se zápis a za rok na viděnou...
Tady je také jeden pasivní bungalov: http://www.pasiv-projekt.cz/item/epd-eko…
FF fany fany @fany.fany324Od stejného projektanta máme nakreslen i náš pasivní bungalov. Ovšem s větším půdorysem. Když se chce, všechno jde...
Firma ELK umí pasivní bungalovy. Viz: http://www.elk.cz/index.php?id=phaustyp&…
Je otázkou, zda to úporně dodržení hranice 15 ..... stojí za to. Chápu, že je tam nějaká pomoc od státu, ale na úkor čeho?
Dobrý den.
Asi Vás někdo slyšel a už se k těm 15, přidalo i 20 kWh/m2.rok
Viz:
.......Požadavky jsou poměrně přísné, pro získání dotace na výstavbu domů musí dům splňovat několik podmínek, mezi než patří hlavně nízká měrná roční spotřeba tepla na vytápění (menší než 20 resp. 15 kWh/m2.rok), průměrný součinitel prostupu tepla obálkou budovy menší než 0,22 W/m2.K. Dům musí mít instalován větrací systém s rekuperací tepla a majitel musí také doložit protokol o absolvovaném blower door testu. Prakticky jde o podporu výstavby rodinných domů v pasivním standardu.....
Asi jste to myslel tak, že není ani tak nutné (kromě debilní dotace), zda je to 7, 10, 15 ....... či 20 kWh/m2.rok, ale zda se v tom dá slušně, neboli normálně, žít. A to bungalov splňuje na 100%.
PS: Dnes tj., 22.11.2014 v 6,33 hod, je u nás venku -1,2°C a uvnitř v NED 21,2°C a stále netopíme ......
Pane Jaskvo, měl byste asi trochu předefinovat úvodní dotaz. Dnes jde samozřejmě vše, je to otázkou jen a jen peněz. Když ten dům ze všech stran zateplíte půlmetrem izolace a nakoupíte drahé TČ a soláry, nejlepší okna a dáte je jen na jih, máte pasiv jak vyšitý, ačkoli je to nelogická a neekonomická absurdita...
PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek...
a ke všemu se do toho pořád bude montovat jakýsi SFO ;-)
Nó, když už jsem ToTo ZombVlákno Nahodil k Novému Životu,
...
A snad jsme si zbudovali pár Můstků/ Dopřesnili si,
jak je to s vlhkostmi a pocitovými teplotami
(mňóóó, např. o rozdílnosti přirozené a nucené KOnvekce nad Živým Lidským Tělem jsme se dosud NeHrdlili )
...
Další Hádanka pro Disquaterus Nobilis.
Jaká je Teplotní Závislost izolačních vlastností
a) EPS (XPS),
b) PIR, PUR a ostatních ČuruPěn,
c) sklo-minerálnich vat?
! Zatím odhlédněme od vlivu času a vlhkosti !
Schola Brutus by SFO
PS:
Tato noticka je pro ty, které ale fakt Sr..a ta letošní dusná vedra.
Je to současně připomínka, že tu máme dalších zopár Zombií,
které se spousta Mudrlantů tu na TZB furt může obávat ...
https://forum.tzb-info.cz/117895-pasivni…
PT PP, vážím si Vaší Pokory k Vědění,
kamže ten Slunko chodíval spát ...
(basista jedněch Country muzikantů, ChlastoMetr k pohledání ...
no, ten chodil spát do futrálu vod Basy!)
a proto se Vás temná hrozba, co budu dál Oživovat, netýká ;-)
iGoGY
Na čo je dobrý pasívny bungalov? Nechcete radšej dom s čo najmešími prevádzkovými nákladmi? Aký je rozdiel keď platíte energetickým podnikom alebo banke za úver na polystyrén? Viete o tom že kúriť elektrinou je drahé? ... Možno som nepochopil že otázka na pasívny dom je zámerne nezmyselná a ide o tému "Vtipnejší vyhráva". :-)
JH Jano Hrach @jano.hrach979jano, otázka je určena těm, co ji rozumí. čili není to nic pro tebe
A pak že zdi nedýchají ! (převzato z livingu )
FF fafo fafo @fafo.fafoTo je brutal.
Dobrý večer přeji. Ještě jeden příspěvek k problematice zde omílané možné pasivace nebo nepasivace "bungalovu". Uvědomil jsem si, že klasický přízemní hranatý bungalov není ještě tou úplně nejhorší variantou faktoru tvaru budovy A/V - umíme to ještě více "vymamlasit" :-). Můžeme si postavit de-facto i "dvoupodlažní bungalov" :-). Dva podélné úzké kvádry, kdy je na kvádr 1.NP umístěn kolmo (s krakorci neboli konzolami) kvádr 2.NP, mají ochlazovanou plochu na sytémové hranici budovy větší, než jednopodlažní kvádr (bungalov). A samozřejmě, že máme v zásobě podobné A/V "patvary" :-), nad kterými hlasatelé těch jediných správných a dovolených pasivačních pravd a vyčtených axiomů a postulátů kroutí hlavou a ťukají si na čelo. Většina passivů přece nemusí nutně vypadat jako pultovou střechou smutně seříznutý kvádr :-).
Jak to vypadá se srovnávacími bilančními deklarativními výpočty pro tento objekt si můžete prohlédnout, pokud budete mít "chuť", v příloze. Liší se opět účinností rekuperace (OFF = 0,0% nebo klasicky 75%), počtem osob kvůli porovnání interních zisků a objemovému toku přiváděného a odváděného větracího vzduchu (počet "trvale" usazených osob po dobu životnosti objektu není konstatntní), průměrným vlivem tepelných vazeb DeltaU,tbm versus přesnější započítání vlivů liniových a bodových tepelných vazeb. Dále se liší protokoly započítanými zimními externími zisky, kde je pomocí korekčního činitele "zimního stínění" Fc v hodnotách 1.0, 0.75 a 0.5 nasimulována pravděpodobná a reálně snížená "insolace" v zimním období na území města, kde je inverze od podzimu do jara na "týdenním pořádku" - i tak musí dům zůstat pasivní. Deklarace mají dále na stranu bezpečnosti klimatické okrajové podmínky vztažené na Ostravu, nejsou to tedy vyměklé "obecné" srovnávací okrajové podmínky pro čistou deklaraci dle TNI 73 0329. Rozsah měrné potřeby tepla je dle okrajových podmínek opravdu poměrně "rozevlátý".
Lze jen konstatovat, že i tuto dle postulátů a neměnných axiomů nelogickou formu a hmotu i se svým horším "faktorem tvaru budovy" lze nejen energeticky pasivovat, ale v některých případech i "vyzerovat" s ohledem na MPT < 5,0 kWh/(m2.a). Kámen úrazu je vždy ukryt ve zvládnutých detailech a tím pádem alespoň "vynulovaných" (když už ne záporných) lineárních a bodových činitelů prostupu tepla. Potom lze např. deklarovat, že dům bude energeticky pasivní při smluvní výměně vzduchu i bez rekuperace a navíc s korekčním činitelem Fc jen 0.5, tedy dosti zdehonestovanými zimními externími zisky. A když v zimě alespoň trochu zasvítí sluníčko a hlavně dosvítí :-) až na transparetní výplně otvorů, bude to super.
Teď ještě doufám, že se mi podaří "protlačit" na tento server 48 protokolů - nejsem si tím zcela jistý :-). Přeji dobrou noc.
PS: Takže můžeme nakonec zjistit, že i slavný šílený dům Franka Gehry(ho) (tedy Poláka rodným jménem Ephraim Owen Goldberg) v Santa Monice je pravděpodobně pasivovatelný - jedná se jen o "dekonstruovaný" klon klasického šikmostřechu :-) - bez těch prvotních dekonstruktivistických okras je jádro domu A/V kompaktní :-):
http://www.greatbuildings.com/buildings/…
http://storiesofhouses.blogspot.com/2006…
Samozřejmě, že jde postavit bungalov s deklarací pasivního domu (< 15,0 kWh/(m2.a), čili energeticky pasivní bungalov, ale lze při troše dobré vůle a s absolutní eliminací plusových vazeb postavit i bungalov s < 5 kWh/(m2.a), tedy s deklarací nulového domu ohledně potřeby tepla na vytápění (pokud by TNI toto zatřídění umožňovala). Ať to zde nedubluji:
https://forum.tzb-info.cz/115102-hlasova…
:-)
MM Mara Mara @mara.mara962To jste počítal pro bungalov s podlahovou plochou 113m2 a objemem 665m3? To má šestimetrové stropy?
jeste jedna specialita pro tebe a pro tvuj dum.nechtel jsem ti to prozradit.je to tvoje vlakno.
kdyby jsi nedal na ty odborniky co ti vymysleli tu silenou lekonstrukci za sileny penize a rozkopani domu,tak z me strany by jsi slysel toto.
vymena oken,zatepleni stropu (to uz skoro mas),polozeni slinek (pozemek 300-400m2,to mas zcela jiste taky) a porizeni TC zeme/voda by ti dalo vetsi usporu nez reseni co ti bylo navrzeno.hlavne by to vyslo levneji s podstatne vetsi usporou energii.
tvoje naklady na potreby by spadly pod 10MWh/rok.TC by jsi ohrival i TUV a plyn by jsi mohl odriznout (platba pausalnich hodin)
snizeni A jistice dela taky svoje.a levna EE po dobu 22 hodin.
to je podstatne levnejsi a mene pracne,nez do ceho se poustis nyni.pritom by jsi dostal v ramci ZU skoro stejne.
tak asi tak.
kazdopadne ti ty dotace preji a zcela jiste je dostanes,jen to bude nejspis kraceny - otazka je kolik.
zaplatit ale pres 400 000kc za to co dostanes (rekuperace,zatepleni,okna) je silenost.
moje reseni by te vyslo levneji s vetsi usporou do budoucna.tak asi tak.
FV si pro TC muzes dat kdykoli po poklesu cen FV.
koneckoncu to mam taky pripraveny a v tvem pripade slinek by jsi protahnul vedle slinek jen jednu pruchodku navic pro FV.
bohuzel si poslouchal odborniky a nikoli praktiky.
O tom jak moc záleží na tvaru budvy vypovídá (mimo jiné) článek, který vyšel v časopisu TOB. Je zde porvedeno porovnání tří budov.
1. Rodinný dům - krychle, tři podlaží, půdorys 10,5x10,5, výška 9,35
2. Rodinný dům, bungalow - tvat "L", max.rozměry 17,8x9,1m, výška 3,5m
3Bytovka, tři podlaží, půdorys 11,8x36, výška 9,6
Výsledek:
1. Průměrný součinitel prostupu tepla 0,22, Měrná potřeba tepla na vytápění 19,7
2. Průměrný součinitel prostupu tepla 0,16, Měrná potřeba tepla na vytápění 19,4
3. Průměrný součinitel prostupu tepla 0,28, Měrná potřeba tepla na vytápění 14,1
Trochu odbočuji od uvedeného tématu, ale myslím, že s jedná o zajímavé srovnání. Jinak mě osobně je úplně jedno jestli je měrná potřeba tepla na vytápění 0,14 nebo 0,16. Jsou to v skoro stejné domy, jen jedne z nich je PD a druhý NED.
LP Ladislav Polášek @ladislav.polasek834zapomel jste na budovu obdelnikoveho tvaru.nevim jestli to byl vas zamer.
puvodne jsem mel mit taky tvar L - kategoricky jsem v to v rodine zamitl.
O tom jak moc záleží na tvaru budvy vypovídá (mimo jiné) článek, který vyšel v časopisu TOB. Je zde porvedeno porovnání tří budov.
1. Rodinný dům - krychle, tři podlaží, půdorys 10,5x10,5, výška 9,35
2. Rodinný dům, bungalow - tvat "L", max.rozměry 17,8x9,1m, výška 3,5m
3Bytovka, tři podlaží, půdorys 11,8x36, výška 9,6
Výsledek:
1. Průměrný součinitel prostupu tepla 0,22, Měrná potřeba tepla na vytápění 19,7
2. Průměrný součinitel prostupu tepla 0,16, Měrná potřeba tepla na vytápění 19,4
3. Průměrný součinitel prostupu tepla 0,28, Měrná potřeba tepla na vytápění 14,1
Trochu odbočuji od uvedeného tématu, ale myslím, že s jedná o zajímavé srovnání. Jinak mě osobně je úplně jedno jestli je měrná potřeba tepla na vytápění 0,14 nebo 0,16. Jsou to v skoro stejné domy, jen jedne z nich je PD a druhý NED.
Dobrý den
odpověď máte tady http://kalksandstein.cz/novinky/detail.p…
PCH
PC Petr Chalupný @petr.chalupnyCelková primární energie na vytápění, přípravu teplé užitkové vody, větrání a domácí spotřebu při standardním provozu nepřekračuje 113 kWh/m2rok.
Zajímavé. To co jsem uvedl, pasivní dům není a celková spotřeba primární energie je 132 kWh/m2rok
Rozměry velmi podobné, U (kromě oken) lepší.
Kdepak je asi zakopán pes?
PS: Je mi to jedno, jenom nerad účinkuji v roli iniciativního blbce.
Má toto být zase nějaký hon na čarodějnice nebo jen mastění si valstního ega?
Samozřejmě že to jde.
Kdo si kdy hrál (při projektování bungalovu) s nějakým výpočtovým programem na měrnou roční potřebu tepla na vytápění (podle TNI nebo PHPP) určitě si zkoušl nastavit takové parametry kcí, aby mu to (na pasiv) vyšlo.
Zkuste to také. Pak dejte vědět.
JŠ Jan Šulc @jan.sulc706pane Sulc to je o tom,ze nejaky KOCINA nemuze mit pasivni dum.nazval jste to trefne je to hon na carodejnice.
myslite,ze to Jaskva zvladne?
nedokazal mi ani vysvetlit jestli se v tom programu pocita s izolaci ramů oken,izolaci pasu,izolaci pod zakladovou deskou,s celkovou pruvzdusnosti (cim mensi tim lepsi - hodne by mela zasahovat do vypoctu 0,2 neni 0,6) ..............
Mám takový dojem, že se to nakouslo vedle https://forum.tzb-info.cz/117881
Za sebe jsem hodně skeptický.
Několik výpočtů různými metodami (ČSN, TNI, NKN, PHVP) dalo +/- stejný výsledek - pod 15 kWh/m2.a se leze hodně těžko.
Použití pěnoskla pod obvodové zdi, nebo založení na drti z pěnoskla resp. na XPS, zateplení základových pasů .... to vše o něco snížilo MPT, ale do definice pasivu to nedotáhlo.
Jednopodlaží samostatně stojící objekt k bydlení:
vnější rozměry 17.300 x 7.900
čistá vnitřní výška 2.600
Výpočtová teplota: -15°C (464 m n.m.)
Konstrukce:
obvodové zdi: Porfix P3-520 250mm + EPS 70F 400mm
podlaha: EPS 100S 400mm
strop: minerální vlna 500mm
okna: 20.6 m2, 3-sklo s Ug=0.6
dveře: U=1.4
strojní větrání s rekuperací tepla (tabulková účinnost 90%)
MPT: 26.7 kWh/m2.a
MU melkor unlimited @melkor.unlimited364Dobrý den. Zde na tomto Vašem reálně spočítaném a postaveném domě je vidět, že dostat se na požadovanou MPT je celkem velmi obtížné, či dokonce nemožné. A to je pouze jeden ze závazných ukazatelů pro PD. Tímto Vás prosím, jestli byste jste byl ochoten pro lepší pochopení celé problematiky ( že to není pouze v síle izolací ) udělat přepočet celého domu s tím, že by se rovnoměrmě zesílily izolace o +10 cm. Bude velmi poučné vidět, co tím posílením izolací vlastně získáme.Předpokládám, že ty výpočty na stávající stav máte a že by ten přepočet nemusel být tak složitý. Tímto se zárověň omlouvám za drzost že jsem si váš bungalov půjčil na tento experiment. Děkuji.
S pozdravem Laďa
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.