Rekuperace a její rozvody

Rubriky:

Větrání s rekuperací

Reklama

BZ Bořivoj Zmatený @borivoj.zmateny před 11 roky

Rekuperace a její rozvody

Zkoušel jsem zde napsat jeden dotaz, ale z důvodů přehlednosti bych se rád jednotlivým tématům věnoval individuálně (tímto se tedy omlouvám za fóra zahlcení dotazy).

Do domu jsme se rozhodli pro strojní výměnu vzduchu v kombinaci s rekuperační jednotkou. Rozloha odvětrávané plochy je cca 120 m2 (výška stropu 2,65 m), jedná se o bungalov. Opětovně narážíme na stejný problém jako s okny, že čím více se o danou oblast zajímáme, tím více jsme zmateni. Doslova přehršel rekuperačních jednotek a i více možností instalace rozvodů vzduchotechniky.

Jednotka jako taková by byla umístěna přímo na půdě a rozvody vzduchu by byly taženy po zemi půdy (kde se následně ještě provede zateplení, tedy rozvody budou v zateplení).

Aktuálně se rozhodujeme mezi těmito dvěma druhy rozvodů:
1) dvě centrální větve (odvod vzduchu/přívod vzduchu) z potrubí Spiro 160 s tím, že každý pokoj by byl připojen do této centrální větve přes "kalhoty" flexibilní hadicí 125 (zřejmě Sonovent).

2) využití flexibilního PE potrubí (ED Flex, Duotec) 75, které by bylo rozvedeno přímo z rozvodného boxu k jednotlivým místům. Tam, kde by byl požadavek na vyšší průtok vzduchu by se natáhli dvě potrubí vedle sebe.

V bodě jedna vidíme výhodu především v menší spotřebě materiálu, ovšem zase prý může docházet k přeslechům mezi místnostmi a také prý při řezání vzniká smrad, kterým je prý potom potrubí (Spiro) "cítit". Ve variantě dva by byla asi vyšší spotřeba materiálu, ovšem líbí se nám celková pevnost potrubí a naprosté omezení přeslechů mezi místnostmi.

Stejně tak řešíme, zdali je vhodnější zvolit rozváděcí box kovový nebo polystyrenový. Někde jsme četli, že prý kovové boxy mohou rezonovat.

Jako další by nás zajímalo, zdali je nutno v jednopodlažním domě použít před stropními boxy klapky. Někdo nám tvrdil, že je v takovém rozložení zbytečné, že prý bohatě stačí regulace na úrovni stropních boxů, respektive ventilu samotného hrdla.

A nakonec nás zajímá správný výběr rekuperační jednotky. Zřejmě budeme chtít s EC motory, ale tím jsme také skončili, protože těch jednotek je tolik a normální člověk mimo obor vůbec neví, co dále hodnotit. Udělali jsme si základní nákres domu a v něm přívody i odvody a zjistili jsme, že nám to vychází na odběr vzduchu 200 m3/hod a vhánět také 200 m3/hod. Opětovně jako u oken, i zde bychom rádi nekoupili to nejlevnější za každou cenu, ale velmi rádi si necháme poradit nejvýhodnější řešení. Přeci jenom kupříkladu regulaci bychom chtěli asi programovatelnou (tři mechanicky nastavitelné stupně intenzity by nás neuspokojilo).

Prosíme tedy všechny, kteří mají k jakékoliv části tohoto příspěvku co říci, aby se podělili o své zkušenosti. Děkujeme.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

RD Rastislav David @rastislav.david

Dobry den, zmensovanim prierezu som sa snazil prerozdelit objem vzduchu takisto ako Vy. Za jednotkou to rozsirim zo…

před 8 roky

RN Radek Němec @radek.nemec

Paní Hrdinová, ve vašem zařízení ale žádná membrána není, takže se vrací zpět všechny škodliviny. O nějaké selekci…

před 8 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

;-) Chlapi, už zas Zlobíte (přesněji, neumíte si spočíst LEPŠÍ VLHKOSTI >:) ...). Tož tady…

před 8 roky

218 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

OL Ondřej Letohradský @ondrej.letohradsky před 11 roky

Dobré je přečíst si diskuzi http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1… a nebo vůbec vše, co se točí kolem rozvodné soustavy http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1… .

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

OL Ondřej Letohradský @ondrej.letohradskyKdysi pan Šperl diskutoval i na tomto fóru. Je bezesporu odborníkem. Co se týká rozvodů flex hadicemi, tak pokud jsou dostatečného průměru, napnuté, izolované a tlumící hluk, mají své opodstatnění. Horší je to s případným čištěním. Ovšem nové novátorské postupy zaváděním hadic malého průměru, zalitých často do betonu a napojených na boxy až s 15 výustky je mimo mé chápání . Obrázek zde uvedený jak proud vzduchu se zalamuje 2 x o 90°bez nějakého usměrnění a pak se tlačí do osmi děr je vskutku unikátní a ve světě nemající obdoby. Tlaková ztráta "divokým prouděním" je tak 10 x větší než by mohla být kdyby se to udělalo podle zásad aerodynamiky. Projektant který by mne do schématu zakreslil prvek jenž nemá atestovanou tlakovou ztrátu je na okamžitý vyhazov. Stejně by mne zajímalo, jak se zareguluje taký výstup mnoha hadic různé délky. To se zjistí, že ta nejdelší nedává dostatečný průtok a tak se těch 7 zbylých zaškrtí.

MK Marek Květoň @marek.kveton před 11 roky

Jednotka jako taková by byla umístěna přímo na půdě a rozvody vzduchu by byly taženy po zemi půdy
TO JE NEJHORŠÍ MOŽNÁ VARIANTA. http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…

rozhodujeme mezi těmito dvěma druhy rozvodů:
VELMI ZÁLEŽÍ NA VÝBĚRU JEDNOTKY. POUZE PRO VĚTRÁNÍ STAČÍ I FLEXI HADICE VE HVĚZDICOVÉM ZAPOJENÍ. PROBLEMATIKA TLAKOVÝCH ZTRÁT A OSTATNÍCH PRO I PROTI VIZ.http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…

prý při řezání vzniká smrad, kterým je prý potom potrubí (Spiro) "cítit". POKUD NENECHÁ TECHNIK V POTRUBÍ ZBYTKY BRUSNÉHO KOTOUČE, NIC NECHROZÍ.

Stejně tak řešíme, zdali je vhodnější zvolit rozváděcí box kovový nebo polystyrenový. Někde jsme četli, že prý kovové boxy mohou rezonovat.
NEREZONUJÍ, ALE NA PŮDĚ MOHOU KONDENZOVAT, MUSÍ SE IZOLOVAT.

Jako další by nás zajímalo, zdali je nutno v jednopodlažním domě použít před stropními boxy klapky. Někdo nám tvrdil, že je v takovém rozložení zbytečné, že prý bohatě stačí regulace na úrovni stropních boxů, respektive ventilu samotného hrdla.
TO JE OTÁZKA PROJEKTU, DODATEČNĚ TAM KLAPKY UŽ TĚŽKO DOSTANETE.

A nakonec nás zajímá správný výběr rekuperační jednotky.
NEJLEPŠÍ ROZBOR VIZ. http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…

BZ Bořivoj Zmatený @borivoj.zmateny před 11 roky

MK Marek Květoň @marek.kvetonDobrý večer,

bohužel jsem nepochopil, proč je to ta nejhorší varianta. Pouze jsem si ověřil, že čím více lidí se ptám, tím více mám protichůdných informací. Můžete to prosím více přiblížit, bohužel tomu co píše metball vůbec nerozumím a již jsem mu to i psal v jiném tématu.

Projekt jako takový nemáme a po zkušenostech s různými profesionály ani nechceme. Jsou ty klapky nutné či nikoliv?

Nejlepší rozbor bohužel našemu rozhodnutí nijak nepomůže, protože se tam řeší jednotlivé rekuperace zvlášť.

PK petr kocina @petr.kocina163 před 11 roky

dnes bych sel do hvezdicoveho systemu jak privod tak i odtah.
dcera jej ma a je naprosto spokojena.zadne preslechy.sice drazsi reseni co se tyce hadic (80mm pro kazdou mistnost),ale komfortni,ktere uz nikdy nevymenite.ma nilan VP 18.
bungalov 122m2 1+4.

provoz nilanu na stupen 1 - mene nelze i tak je to moc.vykonnostnich stupnu ma tusim 10.nemohl jsem si s tim hrat - maji strach,ze by se to nevratilo do puvodnich hodnot - k cemu tedy takovy sofistikovany system??
stupen 1 je cca 100m3/hod - v dome 4 osoby.

prakticke zkusenosti se na TZB nedozvite - nikdo je nechce zverejnovat.

BZ Bořivoj Zmatený @borivoj.zmateny před 11 roky

PK petr kocina @petr.kocina163A tu hvězdici napojit jak do jednotky konkrétně?

BZ Bořivoj Zmatený @borivoj.zmateny před 11 roky

V souvislosti s výběrem vhodné jednotky a vzhledem k informacím na internetu by mě zajímalo, jak je to s provozem v zimě a jak problému zamrzání předcházet. Dočetl jsem se jak o zemním registru, tak i předehřevu spirálou, tak i HP. Bohužel vše je nákladově poměrně náročné, vzhledem k pořizovací ceně rekuperace a jejich rozvodů. Je to opravdu nutné, případně není nějaký typ rekuperace, který toto umí řešit sám?

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 11 roky

BZ Bořivoj Zmatený @borivoj.zmatenyDobrý den. Ano, jsou jednotky, které se umí samy odmrazit a to naprosto automaticky. Já mám Duplex 330 EC a ta pozná námrazu. Potom zastaví ventilátor, který saje studený vzduch a teplý vzduch z interiéru ten výměník odmrazí a voda odteče. Jediná podmínka je mít všechno zaizolováno , aby ta voda zase někde nezamrzla, nebo nejlépe mít tu bednu ve vytápěné místnosti. V novém baráku bych to tak rozhodně udělal.
S pozdravem Laďa

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

Hadice Duotec nedoporučuji, mají malý průřez a velkou tlakovou ztrátu, která bude mít za následek větší spotřebu energie ventilátorů a zvýšenou hlučnost. Pamatujte, že zvýší-li se rychlost vůči jinému průřezu 2x, tak odpory vzrostou 4x, když 3x tak 9x. Záleží ovšem hodně na tom jaké hodinové průtoky mají být.

BZ Bořivoj Zmatený @borivoj.zmateny před 11 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562Dobrý večer,

hodnoty by měly být tyto:

Odtah vzduchu:
Kuchyň -60
Koupelna -80
Záchod -40
Předsíň -20

Přívod vzduchu:
Ložnice +40
Dětský pokoj +40
Obývací pokoj +120

Mělo by to tedy být vyvážené 200/200. V každém případě jsou toto maximální hodnoty na plný výkon. Reálný provoz bude samozřejmě podstatně níže.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

Časem se pokusím problému věnovat. Dám několik rad z úhlu pohledu uživatelské kvality.
"docházet k přeslechům mezi místnostmi a také prý při řezání vzniká smrad, kterým je prý potom potrubí (Spiro) "cítit"." Tomuto nerozumím. K přeslechům dochází, pokud je potrubí mezi spojovanými místy krátké a přímé, umístěné dole a bez "zatáčky". Na úroveň "šepotu květin" se dá udělat pomocí hadic SONOVAC, má to však trochu nevýhod ve větším odporu a možném způsobu občasného čištění.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 11 roky

Dobrý den. Ano, já mám, na rozdíl od flákačekocinijoudy, vidláka@CSC rekuperaci ATREA. On má bednu na nutrie. Já mám profi řešení všeho a je to na půdě. Naprosto jasně a bez sebemenších pochyb to funguje jak má. Je to seřízeno profíkem, který nedělá nic jiného. Rozvody jsou v tepelné izolaci. Ty flákačovy hodnoty větrání jsou vycucané z prstu a nelze ani přibližne stanovit, natož vypočítat, co mu tam teče. Něco asi jo. Ale nedoporučuji se ubírati cestou pokus omyl a je chválihodné, že se zde na tu problematiku ptáte. Já za sebe mohu pouze zopakovat - pan Šperl to opravdu umí.
A co se týká ještě těch výkřiků našeho oblíbeného joudy - nejde pouze o větrání v zimě, ale o větrání celoročně a v létě
i o ochlazování domu. Ale to už flákačkocinijouda,vidlák@CSC neumí vstřebat. To je za možnostmi jeho hard disku v jeho joudovi
S pozdravem Laďa

PK petr kocina @petr.kocina163 před 11 roky

Jaskva ma rekuperaci na pude - skoda,ze vam nerekl vasi praxi - ma ATREA.
tech lidi je tu hodne - bohuzel nikdo nechce referovat provoz z praxe.

ja si ji delal sam a mam sani z fasady (ZR - zatopen).maximum vetrani 150m3/hod - bohate postacuje.nikoliv vsak pro extremni provoz domu,vareni,vetsi pocet lidi ...

vyuziva se nejvice provoz do 50m3/hod (90% pripadů)

rekuperacni jednotku mam v technicke mistnosti.dum bungalov 133m2 vytapena plocha.nezamrza ani pri -17st bez predehrevu.prestupy tepla vynikajici.zkousim provoz domu bez ni a nejde to :-(

MP Mir Pol @mir.pol před 11 roky

PK petr kocina @petr.kocina163Neni vam neco divne na tom, ze vam radoby RJ nezamrza bez predehrevu ani pri - 17? Asi bude neco spatne.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 11 roky

Dobrý den. Zde se toho zase až tak moc nedovíte, protože toto všechno zde nejlépe ovládal pan Šperl, který se pro klid vlastní duše dobrovolně odstěhoval jinam. Odkaz : http://www.airforum.cz/viewforum.php?f=1…
Na tomto portále je dokonce všechno, co chcete vědět dávno prezentováno. Zde se akorát tak dovíte, jak to kdo má, ale jak by to bylo nejlepší z hlediska proudění, přeslechů, výkonů, tlakových ztrát atd. zde moc ochotníků neumí. Snad pan Šalý ( on je odborník ) a pan Homola ( teoretik ) a ostatní jsou laici, jak Brno. Možná jsem někoho zapoměl, tak tímto se jim omlouvám.
S pozdravem Laďa

EC Eva Linská @eva.linska před 11 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskvaDobrý den, tak jsem zabrousila na airforum jestli tam nemá někdo zkušenosti s průvanem od ventilace a našla jsem tam dotaz zadávaný mnou zde na fóru. Aniž bych se tam zaregistrovala. Nechápu.