Krbová kamna s výměníkem

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Krbová kamna s výměníkem

Rubriky:

Kamna, krby

Reklama

MS Mirek Sima @mirek.sima221 před 12 roky

Krbová kamna s výměníkem

Dobrý den,
má někdo prosím zkušenosti s krbovými kamny s teplovodním výměníkem? Tepelné ztráty máme spočítané na cca 7kW. Uvažuji o kamnech s poměrem výkonu 2kW do prostoru a 8kW do vody. Je reálné při takovémto poměru krbová kamna provozovat, pokud budou umístěna v prostoru, který má ztrátu cca 1,5kW? Rozumím tomu správně, že pokud bude v kamnech topit méně, tak bude pořád stejný poměr výkonu vzduch/voda? Tedy např. poloviční - 1kW do prostoru a 4kW do vody? Jedná se mi o přechodné období, což bude většinu topné sezóny aby se nepřetápěl prostor, kde budou kamna umístěna. Ještě bych se rád optal, zda někdo provozuje kamna s výměníkem a akumulační nádrží, tedy zda instalovat kamna s větším teplovodním výměníkem a akumulovat do vody. Vyplatí se tato investice, nejsou ztráty nádrže příliš velké? Navíc se mi větší výměník (cca 10kW) v kamnech s malým výkonem do prostoru (cca 2kW) nepodařilo najít.
Děkuji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JS Jakub Skrál @jakub.skral

VERTICA 8kW: Chcem sa len podeliť o moju skúsenosť...Ja som kúpil výrobok makrothermu, Pl. Hned po namontovaní sa mi…

před 9 roky

KK Karel Kopfrkingl @karel.kopfrkingl043

OK, pokud to tedy nebylo rýpání, pak se omlouvám. Byl jsem totiž před nějakým časem v situaci, kdy jsem se měl…

před 9 roky

JH Jan Horáček @jan.horacek

Máme tepelnou ztrátu v podstatě stejnou jako Vy a kamna s teplovodním výměníkem Haas-Sohn Kalmar II (viz můj předchozí…

před 9 roky

89 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JH Jan Horáček @jan.horacek před 9 roky

Máme tepelnou ztrátu v podstatě stejnou jako Vy a kamna s teplovodním výměníkem Haas-Sohn Kalmar II (viz můj předchozí příspěvek). Poměr je 11kW/3.5kW. Na českém trhu jsem nenašel krbová kamna s větším poměrem ani větším výkonem do vody. Myslím si, že máte pravdu - ten poměr je vždy stejný, i když přikládáte podstatně méně (nebo zaškrtíte vzduch).
Máme cihlovou, relativně normální, novostavbu zateplenou pouhými 12cm polystyrenu.
Tato krbová kamna máme v obýváko-kuchyňském propojeném prostoru spodního patra. Teplo jde nahoru pouze skrze otevřené dvěře a schodiště, tj. dosti neefektivně (lze to relativně snadno zlepšit pasivním průduchem od kouřovodu --- ale zatím se mi to jeví jako zbytečná investice (řádu 5 tisíc Kč). Z těch 3.5 kW zůstane v přízemí cca polovina, takže je-li venku okolo nuly, těch 3.5kW/2 do vzduchu v podstatě pokryje tepelnou ztrátu spodního patra --> teplota v místnosti se skoro nezvyšuje. Od jara do podzimu je pak fajn po 4 hodinách topení otevřít ventilačku. V létě těch 3.5kW opravdu pouštím "pánu Bohu do oken". Přesto ale i v létě vyjde 3-4x levněji ohřívat TUV v krbu nežli elektřinou. Když otevřu v obýváku v létě okna dokořán a topím, těch 3.5kW mi zvedne teplotu místnosti max o 1 Celsia. Lépe zatopit o víkendu dopoledne.

Určitě vřele doporučuji investovat do akumulační nádrže (~ 20 tisíc). Zaprvé Vás to zbaví závislosti - termostat sepne topení kdykoliv je to potřeba a nemusíte být ani doma. Můj táta má kamna bez nádrže, takže vím o co jde - topení buď pálí jako čert když přikládá anebo je ledové a dům za půl dne vymrzlý, pokud je celý den v zímě pryč (jeho dům není vůbec zateplen). Za druhé můžete využívat akumulační tarif (nádrž se nahřívá jen v nízkém tarifu). Nebojte se tepelných ztrát nádrže - má 1000 litrová nádrž je zateplená 10cm minerální vaty a tudíž má ztrátu okolo 150W (dle výrobce) - na dotek je "mírně teplá" i když je uvnitř 70 Celsia. V zimě Vás ztráta netrápí (prostě to topí jako topení), v létě je teplá (na teplotě TUV 45 Celsia) pouze horní část nádrže - tj. "zbytečná" permanentní ztráta cca 50 Wattů, možná méně - kdybyste měl zásobník na TUV, bude to jen malinko méně.

JS Jakub Skrál @jakub.skral před 9 roky

JH Jan Horáček @jan.horacek

VERTICA 8kW:
Chcem sa len podeliť o moju skúsenosť...Ja som kúpil výrobok makrothermu, Pl. Hned po namontovaní sa mi strácala tlaková voda a vytekala cez dodanú expanzku. Hned mi ju vymenili. Asi po 4 rokoch používania došlo znova k pretekaniu tlakovej vody do "lázne" a jej vytekanie do exterieru. Vykonal som test kompresorom - zistené intenzívne bublinkovanie z hada do lázne. Žial nedá sa to opraviť- nutnosť rozrezania.... Samozrejme záruka už nie je, tak som informoval výrobcu , telefonicky mi potrvrdil životnosť cca 4 roky. No nic moc za tú cenu v tom čase.
AKUMUL. nádrž: po uvedení do prevádzky zistené, že had č. 1 nebol celkom dozváraný- dovarené ručne doma. Tiež poliak...
Prósto šťásie...

JH Jan Horáček @jan.horacek před 9 roky

Mám 1.5 roku v obýváku krbová kamna Haas-Sohn Kalmar II. novostavbu RD vytápíme (téměř) jen těmito kamny, teplo akumulované v 1000 litrové nádobě (uvnitř které je i nádrž na TUV vodu) ... a jsem s tím maximálně spokojený, vřele doporučuji. Výkon do vody je 11 kW plus 3.5 kW do vzduchu (tedy dle výrobce) ... laicky odhaduji, že těch 11kW je maximum - když mi dřevo stále hoří naplno. V zimě je potřeba topit denně cca 5 hodin (typicky večer když přijdu z práce ... ale když nechci, dožene to automatické elektro-topné těleso); v létě na ohřev TUV potřeba jen cca 5x méně (typicky jedno odpoledne-večer týdně). Topit (a sedět u ohně) v obýváku je fakt krása. Klasické radiátory pak topí ráno a odpoledne horkou vodou z nádrže. Přestože je dům zateplen pouhými 12cm polystyrenu (kategorie C energetického štítku), ročně spálím jen 9m3 dřeva - oproti sousedům topícím elektřinou ušetříme minimálně 30 tisíc ročně.

JX jenda xd @jenda.xd před 9 roky

JH Jan Horáček @jan.horacek

Blahopřeji k tomu , že jste spokojen :-) a děkujeme za recenzi.
Malá uvaha . 9m3 dřeva rozhodně není málo . Je to metr široký , 1,4 metru vysoký a 9 metru dlouhý řádek dřeva . Počítejte tak , že potřebujete na 2 až 3 roky zasobu na vysušení .
Aby někdo měl představu , tak metr měkkého suchého dřeva (smrk) váží asi 400kilo . U tvrdého je to okolo 700kilo. Když budeme počítat měkké , tak je to 9*400= 3600 kilo spálíte za rok. Když budeme počítat , že je 200 topných dní , tak to vychází PRUMĚRNĚ na 18kilo za den . Na začátku a konci sezony meně a v lednu více. Odhadem tedy musíte spálit v lednu okolo 30kilo dřeva . Což vychází cca 90 kilowat za den. Což je výborný vysledek (asi 4kw na hod) . Vzhledem k tomu že těch 30 kilo musíte stopit během 5 hodin kdy přijdete z práce , tak se asi ničemu jinému moc nemužete věnovat . Topeniště odhaduji na cca 5 až 6 kg dřeva při jedné přikládce. Lajcky řečeno máte na krku balvan , kdy jste topič na plný uvazek . Ne každému by to vyhovovalo .

HH Hladasx Hladík @hladasx.hladik před 9 roky

Ahoj, mám Adria Max s výměníkem..Pro ty, co Vás trápí u těchto kamen malý výkon do vody, nepřemýšleli jste do těchto kamen napasovat výměník z Grand Max plus ?? Má výměník i na bocích...Martin

MŠ Michal Švihel @michal.svihel před 9 roky

HH Hladasx Hladík @hladasx.hladik

Zdravím. Podle mě nebude výměník pasovat .Nemají stejné katalogové číslo ani s 8KW výměníkem co se vyrábí do Grand Max plus II/8.
Navíc výměník je o trochu hlubší a i širší než ve vašich kamnech alespoň podle technického listu výrobce...
http://www.haassohn-rukov.cz/files/04-30…
http://www.haassohn-rukov.cz/files/techn…
http://www.haassohn-rukov.cz/files/grand…
Pokud se nechcete pouštět do domácích úprav tak se budete muset spokojit s tím co máte...

MŠ Michal Švihel @michal.svihel před 11 roky

Rád bych poprosil o radu s výběrem kamen s výměníkem jako alternativu k plynu.
Momentálně máme stará kamna(6,5kW) v obýváku a krásně v tomto období vytopí i okolní místnosti.bohužel se teplo do vzdálených prostor (koupelna a ložnice) moc nedostává tak bych si rád vypomohl novými kamny.
Dům má TZ cca 14kW
Zalíbily se mi tyto kamna: Haas+Sohn Arktic 12 s výměníkem
-8,4kW do výměníku by mohlo pokrýt momentální potřebu tepla pro celý dům a ohřev TUV v boileru.
-Líbí se mi automatická regulace prim. vzduchu
-pokud by nefungovala kamna jak mají můžu výměník demontovat a provozovat bez něj.
-šířka vnitřního prostoru
jen čím si nejsem jistý je kvalita těchto nejspíš levnějších kamen.
Nepotřebuji aby mě kamna přežila ale přeci jen nějakou výdrž by mít mohla...
případně pokud by jste doporučili jiná kamna v této cenové relaci budu rád za jakoukoliv informaci

PS:Nejde o primární zdroj tepla tím je plynový kotel ale mám přístup ke dřevu a je mi i milejší než plyn.Pročetl jsem se i k tomu co obnáší obsluha kamen s výměníkem jen si nejsem jistý zda má v těchto cenových relacích smysl kotel vybírat...

MI metball iGIN @metball.igin277 před 11 roky

MŠ Michal Švihel @michal.svihel

Ave,
smysl to určitě má,
jen je třeba vědět co Lze, co NeLze
a co Chcete.

No, a taky, kolik Chechtáků se na Vás Směje ze Strožochu ;-)

s-Chola Ludus by SFO

PS
http://www.haassohn-rukov.cz/files/04-16…
kouk jsem i na další dokumentaci, něco je OK,
jen MáloCo KO.... např .ale spotřeba vzduchu je podhodnocená (protože výkon a hm.tok spalin je OK).
Dál koukněte třebas sem:
https://forum.tzb-info.cz/127524-problem…
akvárko za dvacku, pokud bude dobře zapojeno do systému, moho by ýt v dobrém poměru hodnota/cena.

Pročtěte si např. diskuse o Tjůnění Poláků,
https://forum.tzb-info.cz/110894-krbove-…

nebo o interiérovém kotli Verner 13/10.2
https://forum.tzb-info.cz/127320-verner-…

a máte cca VyKOlíkované hřiště.
Předevší Užitnou Hodnotou.
Neb ceny mohou stoupat do Závratných výšin,
Užitek však už bude cca KOnstantní ;-)

Leč pokud chcete doplňkový/emergency zdroj k plynovému topení, není tato volba vůbec špatná.
Osobně bych začal s tím,
kolik MJ hodláte (v jakém časovém scénáři Vašeho konkrétního lokálního počasí)
spálit ČISTĚ ve dřevě.

Pokračoval bych tím, kolik budete ochoten investovat
do REGULACE ČÁSTEČNĚ
si KOnkurujících
zdrojů tepla (plyn a polínko jsou si v lecčems dost podobné ;-) ...)
jenže platí,
že při GreenOutu je polínko k NeZaplacení!
Ony ty Regulačky holt maj MaR čistě elektronickou ... a plynaři těch dieselagregátů zas tak moc nemají ...

Ale to jste si asi nechtěl přečíst ...
... jo, jo,
tu Fakt není JednoDuchá Rada.
A ten Váš dotaz byl tak jednoduchý ....

iGoNY

JD Jan Dolák @jan.dolak před 11 roky

Jakou by jste doporučili krbovou vložku s výměníkem? Mě se líbí krobové vložky Uniflam. Máte někdo zkušenost s nekterou odtud: levne-krby.eu

MS Michal Sychra @michal.sychra před 11 roky

Dobrý den,

rád bych navázal na diskuzi. Bydlíme v RD postaveném v roce 91. Tepelné ztráty cca 11,5kW při -15°C. Dům byl projektován v době kdy elekřina byla poměrně levnou záležitostí. Vytápění v současné době zajišťuje elektrokotel se 3mi topnými tělesy a akumulační nádrží o objemu 5m3. Před 10ti lety jsme dále pořídili krbová kamna o výkonu 8kW, která dům vytápí celou topnou sezonu, zvláště pak v přechodném období.
Jelikož se blíží konec životnosti těchto kamen (za těch 10let se několikrát zaplatila) rozhodli jsme se, že na příští topnou sezonu pořídíme krbová kamna s teplovodním výměníkem jelikož u stávajícího řešení máme problém s přetápěním místnosti (OP 94m3). Máme vyhlídnutá kamna o jmenovitém výkonu 12kW - 2kW vzduch 10kW voda s externím přívodem vzduchu. Předpokládáme že kamna musí fungovat v nuceném oběhu, také bude nutné upravit akumulační nádrž a vložit do ní výměník topné vody a to je v zásadě hlavní problém který řešíme - pokud bychom volili "měděného šneka" jak velkou teplosměnnou plochu budeme potřebovat k předání výkonu?

Předem mnohokrát děkuji za odpovědi a ocením další rady čeho se vyvarovat či na co nezapomenout.

KP Karel Plaček @karel.placek před 12 roky

Mám drobnou zkušenost s krbovkama s výměníkem. Doporučuji Vám se držet poměru do místnosti/do vody 20/80%. Zároveň zkuste najít kamna ještě s nižším celkovým výkonem jak 10kW(bude velmi obtížné). Mně se třeba líbí kamna Trino s výměníkem, HAAS+SOHN až na to, že nemají vytřásací rošt a nejsou na samotíž. Ale výborné na nich je ohniště obložené "šamotem". Já jsem u svých teplovodních krbovek vyložil ohniště ještě jednou vrstvou "šamotu" s nerezovým plechem jako zrcadlem mezi "šamoty" a snížil se mi výkon do místnosti na polovinu, aniž se snížil výkon do vody!!!

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva před 12 roky

KP Karel Plaček @karel.placek

Ten plech a šamoty jste si dal před sklo?

DB Daniel Bednář @daniel.bednar před 12 roky

Já tuto variantu mám v provozu doma, bez aku (mrkněte na příspěvky v diskuzi). Tepelnou ztrátu pokoje má spočtenou cca 3x více než Vy a bohužel tuto místnost přetápím stabilně... jinak ale vše funguje naprosto bezvadně, včetně významné úspory dřeva. S výpočtovou TZ 1,5kW bych Vám krbová kamna nedoporučil anebo budete muset větrat. ( já osobně radši větrám :) ) Chystám nyní stavbu nové domu a budu tam tuto variantu (ale s aku) budovat opět. Ale už z praktickými zkušenostmi z provozu.