koroze měděných trubek ÚT v podlaze - prosím o radu

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
koroze měděných trubek ÚT v podlaze - prosím o radu

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorak před 9 roky

Dobrý den. Prosím o radu. Před 10 lety jsme rekonstruovali starý dům včetně zcela nového ústředního vytápění s elektrokotlem. Měděné trubky s izolací jsou převážně v podlahách, a to v zásypu pod čistým betonem a nopovkou.
Topení bylo intenzivně užíváno teprve 2 minulé topné sezóny. Před pár týdny jsme zapnuli kotel a zjistili silný únik topné vody. Místo úniku bylo nalezeno termokamerou. Po vykopání byla zjištěna silná VNĚJŠÍ koroze měděných trubek vedoucí k proděravění jedné z nich. Zatím se zdá, že koroze je pouze v krátkém úseku, a to na obou trubkách. Trubky v tomto místě procházejí těsně nad odpadním potrubím (které se zvrchu zdá neporušené). Cca 25 cm od místa úniku je odbočka (téčka) k radiátoru. Ani přivolaný instalatér netuší čím může být koroze způsobena. Prosím o jakoukoli radu. Nechce se mi zabetonovat aniž bych znal a odstranil příčinu. Foto přiloženo.
Díky
Vladimír

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LS Lubos Siska @lubos.siska

Moze byt, ze sa pri vyssej teplote medeneho potrubia zraza voda na odpadovom potrubi (studena voda) a ta sa potom bud…

před 4 roky

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorak

Díky za reakci. Pokud by se problém opakoval a nešlo by ho vyřešit jedním z pře dešlých způsobů (vyhledáním úniku,…

před 4 roky

MM Miroslav Minarik @miroslav.minarik245

Dobrý den, ne Dvořáku. Svůj problém c Cu trubkami jsem se pokusil řešit s výrobcem Yorkshire, popis Grossbritannien.…

před 4 roky

24 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MM Miroslav Minarik @miroslav.minarik245 před 6 roky

Dobrý den, pane Dvořáku.
Možná problém s korozí Cu trubek máte dávno vyřešený.
Ale pokud byste chtěl, mužeme se pokusit najít příčinu a sdělit si navzajem poznatky i další postupy, protože ohledně koroze měděných trubek topení mám nějaké otázky i poznatky.
Například, znáte li, nebo dokážete specifikovat výrobce trubek.
Minarik.

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorak před 6 roky

MM Miroslav Minarik @miroslav.minarik245Dobrý den, pane Minaříku.
Děkuji za Vaši reakci. Druhý případ úniku jsme úspěšně vyřešili "naslepo" zalepením chemií. Co to bylo za výrobek nevim. Výrobce trubek bohužel neznám a po třech letech není šance to zjistit. Jelikož tedy stále neznáme příčinu, trneme kdy se to objeví znovu. Budu vděčný za Vaše poznatky či rady. Bohužel Vám je budu asi těžko moct oplatit. V tomto oboru jsem naprostý laik.
S pozdravem Vladimír Dvořák.

MM Miroslav Minarik @miroslav.minarik245 před 7 roky

Dobrý den, mám trochu podobný problém:https://forum.tzb-info.cz/137172-rpe-tru…
Ale pokud jde o ten váš, tak před lety jsem mluvil s pamětníkem stavby domu pro zaměstnance asi Smíchovského pivovaru v Praze, Vrchlického ulici. Tam se montoval topný systém Crital z měděných trubek ve stropě. Zřejmě to bylo po 2.svět. válce, jeste pred príchodem komunistickéko režimu, když mohli použít měď pro ten účel. A pivovar je musel mít.
Po stavbě nervózně pobíhal stavbyvedoucí, nebo dozor a neustále zdůrazňoval dělníkům, že do styku s trubkami nesmí nikde přijít vápno.
Mám dojem, že vaše otázka je pro chemika.

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorak před 8 roky

Tak tu máme reprízu po 16 měsících. Po natlakování na 1,5 baru spadne tlak do hodiny pod 1 bar a elektrokotel vypne. Navíc jsem jsem v místnosti, kde byla závada minule, cítil odér nemrzky, která je v systému. Žádné zvlhnutí jsem nenašel. Opakovaně jsem dotlakoval, roztopil na cca 60°C a procházel dům s termokamerou. Narozdíl od minulého případu jsem nic neobjevil. Nechápu jak mohla být cítit nemrzka, aniž by bylo cokoli viditelně zvlhlé. Do chemického řešení se mi moc nechce, jelikož je to řešení naslepo. Nemáte, prosím, někdo tip na slušnou firmu, která by našla únik? Nebo jinou radu? Cokoli jsem opomněl uvést, rád doplním. Díky!

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorak před 8 roky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 8 roky

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorakMěl jsem pána z Prahy, našel jsem na netu. Hledání netěsností myslím. bohužel kontakt jsem si neuložil.

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorak před 9 roky

Všem moc děkuji za příspěvky.
Doplňuji co vím o skladbě podlahy. Na dně vrchního betonu byla kari síť (téměř bez koroze), pod betonem nopovka, pod nopovkou zásyp (vypadá to na písek a jemný štěrk). V tomto zásypu jsou trubky. Jaká je vlhkost zásypu netuším. Pod zásypem by měl být tzv. systém platon na odvětrání, pod ním opět beton... Od zásypu níž si nejsem zcela jist. Nebyl jsem u stavby a dokumentace není.
Tepelná izolace v podlaze není. Dům je starý - žulové zdivo spojované jílem. Bylo nám doporučeno neizolovat.
Z vámi uvedených možných příčin nemohu vyloučit žádnou. Vzhledem k tomu, že se v místě defektu potkávají trubky ÚT s odpadem, přijde mi hypotéza poškození agresivními plyny reálná.
V tomto případě by se (snad) jednalo o lokální problém. I když nevím jak jej řešit.
Izolaci kotle nechám ihned prověřit. Pokud by byla závada v tomto, zřejmě by se jednalo o globální problém. Tedy podobná koroze by mohla být kdekoli v domě.

JV Josef Vávra @josef.vavra před 9 roky

VD Vladimír Dvořák @vladimir.dvorakPokud nebydlíte zrovna vedle tramvajových kolejí, tak bych v elektrolytickou korozi způsobenou nesprávným zemněním moc nevěřil. V tomto směru hodně prozradí změření vyrovnávacích proudů mezi hromosvodem a N-PE přívodem z rozvodné sítě. Stejnosměrnou složku tam nesmíte najít.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 9 roky

Nechte si změřit isolační stav el. kotle. S největší pravděpodobností se jedná skutečně o el. korozi. Přes měděný rozvod se vyrovnávají proudy v jednotlivých fázích. Řešení je v důkladném uzemnění jednotlivých komponentů. Když zde nebude potenciál mezi rozvody a sítí nebude zde koroze. Je to problém pro elektrikáře nikoliv pro topenáře.

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 9 roky

Protože v okolí nevidím žádný jiný kov, než měď a pokud by tam byla v betonu železná výztuž, tak by to mělo korodovat všude, tak hádám spíše nějaké korozivní plyny, uvolňující se z odpadní vody a pronikající přes plast.
Běžný plast je pro pyny propustný narozdíl od vody.
Kromě toho v případě elektrochemické koroze mezi železem a mědí by se přednostně rozpouštělo (korodovalo) železo.
Navíc by měď měla před elektrochemickou korozí ochránit ochranná vrstva na Cu trubkách. Necránná měď se pokud vím nemá používat do betonu, zdiva apod.
V každém případě nějaká podivná skladba PT. Trubky v zásypu pod betonem a izolací protí vodě ? A nepíšete o žádné tepelné izolaci.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

S největší pravděpodobností se jedná o tzv. "elektrochemickou korozi mědi". Podobně může trubka korodovat i zevnitř ale tam už se jedná o kavitaci, viz přiložený obrázek. Venkovní koroze nastává obvykle tehdy, když se vyskytuje kolem vlhko (ani ne přímo voda - zaplavení) a vyluhované částice Fe nebo dotýkající se něco ze železa. Každý elektrotechnik ví jak se leptají Cu plošné spoje (chlorid železitý). Zkuste si rozkliknout jednotlivé odkazy a uvidíte jak někdy je "háklivá měď".
http://old.vscht.cz/met/stranky/vyuka/la…
https://www.google.cz/search?q=koroze+m%…
https://www.google.cz/search?q=copper+tu…