Jak vylepšit ekvitermní regulaci?

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Jak vylepšit ekvitermní regulaci?

Rubriky:

Regulace a měření ve vytápění

ZH Zbyněk Halousek @zby61 před 3 roky

Jak vylepšit ekvitermní regulaci?

Mám v domě kondenzační kotel řízený termostatem pro ekvitermní regulaci, takže teplota, na kterou kotel ohřívá vodu, je determinována venkovní teplotou. V zásadě jsem s tím srozuměn, nicméně v případě mého domu má tato regulace jednu velkou nevýhodu. Dům má hodně bohaté prosklení, v obýváku je to snad 20 m2, takže když je v topné sezóně sluníčko nízko, a je jasno, místnosti se přehřívají. Regulace funguje správně a vyhřívá dům (obývák) řekněme na 22 stupňů, ať už je venku plus 10 nebo mínus 10, ale jakmile se do oken opře sluníčko, teplota vyskočí i několik stupňů výše (i o více než 5 stupňů), ať už je venku jakkoliv. Když jsme doma, přepneme termostat na noční režim, a třeba i otevřeme okna, ale doma docela často nikdo není, takže se topí zbytečně, a i to vedro je nepříjemné.
Jak by se to dalo vyřešit?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

RN Roman Novák @roman.novak

Jak píšete jsme ve 21 století. Domy navrhovat tak, aby se v nich nemuselo přežívat daleko za hranicí komfortu....?…

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Samotná rekuperace je pasivní výměník s klapačkou (nevím jaký je oficiální název) samozřejmě s vracením…

JŠ Jakub Ševčík @jakub.sevcik

entalpická účinnost pasivní rekuperace je u mne doma 84%! - jako poměr entalpií přivaděného/sacímu v interiéru. Dle…

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Díky za upozornění, tam je krpa.

před 3 roky

JŠ Jakub Ševčík @jakub.sevcik

jj, je to tak...já naměřil a spočítal venkovní entalpii 14kJ/kg (lokální meteostanice), tedy nakonec trošku větší…

před 3 roky

JŠ Jaroslav Šalý @jaroslav.saly

NA ODTAHU 3600m3/hod?

před 3 roky

135 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342 před 3 roky

V celém tom problému je nutné si uvědomit, k čemu ekvitermní regulace je a co reguluje. Vy máte jeden kotel, to je zdroj tepla pro všechny místnosti v domě. To znamená, že cílem té regulace je zajistit, aby kotel vyráběl otopnou vodu o takové teplotě, kterou potřebuje nejméně příznivá místnost, aby v ní byla požadovaná teplota, ať se mění teplota vzduchu venku jak chce. U někoho to může být koupelna, u někoho obývák, u někoho dětský pokoj atp. Pokud se na to podíváme z pohledu všech místností, tak v každé z ostatních bude určitá míra předimenzování otopné plochy, přičemž její výkon se nemění lineárně, takže i když v té kritické místnosti bude teplota stálá, tak v těch ostatních se bude nějak lišit.
Ekvitermní regulace se má nastavovat s vyloučením venkovních zisků tepla, tedy oslunění, ale i vnitřních zisků, například od vaření atp. a právě pro tu kritickou místnost. Je to aktuální stav, nikoliv nějaký dlouhodobý průměr. Z uvedeného je zřejmé, že přesně nastavit ekvitermní regulaci je proces dlouhobějšího sledování a "ladění". A že to ladění neovliňují jen ty zisky tepla od Slunce, z vaření atp, ale i přestup tepla z okolních místností. Někomu se to může podařit napoprvé, někdo s nastavením nebude spokojen ani za rok.
Problémem jsou ty "rušivé" stavy. Třeba oslunění. Pokud se nastaví ekviterm podle "pohody" v obývací místnosti na osluněné straně domu, v místnosti na neosluněné straně budou pravděpodobně chladné, protože projek vytápění s takovým stavem nepočítal. Ostatně pokud bude třeba 14 dnů bez Slunce, tak se určitě objeví požadavek na přestavení ekvitermní regulace o něco výše.
Jen s využitím ekvitermní regulace lze řídit tepelnou pohodu přibližně a v domech, které mají přiměřeně velká okna. Cílem ekvitermní regulace je omezit výstupní teplotu z kotle co nejníže a tím co nevíce podporovat kondenzaci spalin, tedy využití tepla ze spalování plynu. Podobně i u tepelných čerpadel, kde jde o topný faktor. Cílem ekvitermní regulace není řešit odlišné požadavky na teploty jednotlivých místností než jak je to dáno velikostí otopných těles, podlahového vytápění atp., řešit individuální zisky tepla z oslunění, vaření atp. To prostě s jednou centrálně pracující regulací nejde.
Osobně nechápu, proč se vůbec tento problém objevuje v diskuzích, když je zcela běžné osadit otopné těleso v místnosti termostatickým ventilem, který velmi účinně a při relativně nízké ceně vyřeší při vytápění zákonitě vznikající nesoulad mezi možným i nejlepším nastavením ekvitermní regulace na kotli a dodatečnými zisky tepla z oslunění, z vaření, přítomnosti většího počtu lidí atp.
Samozřejmě, pokud si někdo doplní ekvitermní regulaci snímáním intenzity slunečního záření, síly větru, předpovědí počasí atp. a software se naučí počítat s tepelnou kapacitou stavebních konstrukcí domu, s obvyklým chováním obyvatelů domu, tak se přiblíží k ideálu. Ale ani tehdy nevyřeší ty individuální potřeby jednotlivých místností.
Odpověď tedy zní, ano ekvitermní regulaci je možné zlepšit a dokonce i výhodné doplnit individuální regulací v místnostech. Nevím, jak máte tuto individuální regulaci řešenu, a zda vůbec. Zřejmě asi ne. Pokud by to šlo, doporučuji ty termostatické ventily. Pokud to není možné, tak řešení nebude ideální, ale vždy jen částečné. Pokud má vaše ekvitermní regulace možnost napojení vzdáleného termostatu, tak to využít a ten termostat, stačí jedoduchý on-off, dát do té přehřívané místnosti. Nebo jestli má tuto možnost kotel, tak ji využít. Může se sice stát, že místnosti na neosluněné straně budou chladnější, než byste chtěl, ale jen v době silného slunečního svitu, a částečně to lze "ladit" nastavením doplňujícího termostatu, respektive teploty, kdy se při přehřátí místnosti kotel vypne kdy zase zapne. Regulovatelné venkovní zastínění by bylo rovněž vhodné, ale nikoliv pro omezení přehřívání místnosti v době vytápění, ale přehřívání v době, kdy se již nevytápí a kdy by se hodila klimatizace.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky

JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Dovolím si to doplnit poznámkou, že dobré ekvitermní regulaci musí předcházet výpočet tepelné ztráty místnosti na uživatelskou teplotu a takové tělsou nebo výkon podlahovky instalovat. Pak jsou budoucí regulační zásahy minimální až žádné. Toto je v praxi opomíjené nebo se na tom chce ušetřit. Nicméně platí také v regulaci, že hodně zásahů termostatických ventilů je také poruchová veličina z hlediska regulace soustavy a je otázné zda na to dokáže každý zdroj adekvátně reagovat, hlavně ten předimenzovaný.

RR Radek Rejč @rejc.radek před 3 roky

Měl jsem podobný problém (topení s radiátory). A vyřešil to ekviterm + termostatické hlavice na radiátorech. Na hlavicích mám nastaveno max teplotu. A když ekviterm přetápí (i vlivem slunce či moc velkého minimálního výkonu), tak se radiátory uzavřou, kotel vypne plamen, po pěti minutách vypne čerpadlo a běží timeout, který je lineární závislostí, kde jeden bod je 80st C pro otopnou vodu, 2 min a druhý bod je nastavitelný pro 10st C od 2 do 60 minut (mám navoleno 40 minut a teď je prodleva cca 25 - 30 minut dle teploty).

Po timeoutu kotel zapne a zkusí topit, buď se rozjede a nebo si timeout zopakuje. S litinovými radiátory jsem spokojen, topení nevystydne a díky ekvitermu mám velmi rozumnou účinnost (chladná zpátečka, nízký výkon kotle, ok ztráty ve sklepě).

Podlahovka se asi řeší zónovou regulací.

Dřív jsem to zkoušel s termostatem, nenašel jsem OK polohu v domě. Teď ho mám zapojen na svorkách ON OFF stále, používám ho pro delší útlumy, když v domě nikdo není... Jinak je stále sepnut.

Upraveno autorem před 3 roky

ZH Zbyněk Halousek @zby61 před 3 roky

RR Radek Rejč @rejc.radekZajímavé, díky.

Mám taky pár radiátorů, dole v koupelně, šatně a předsíni, ale 3/4 přízemí jsou řešeny podlahově. V patře je to půl na půl. Hlavice všude. Moje kombinace kotel/termostat (ekvitermní) nemá ty vlastnosti, které popisujete (timeouty, nastavitelné body kromě základní křivky).

Nezbývá mi než zkusit jen prosté vypínání termostatu (přesněji přepínání na úsporný režim a zpět na program). Dílčímu ohřevu místnosti nezabráním, ale aspoň nebudu topit zbytečně. Navíc jsem si uvědomil, že se prodlužují doby, kdy je dům v topné sezóně prázdný, a je třeba vytvořit vzdálené zapínání a vypínání. Zatím jsem topil stále, byl jsem líný nastavovat na termostatu režim dovolená (je to nepraktické a neoperativní), ale se zvyšující se cenou plynu a prodlužujícími se dobami bez osob v domě je vhodné/nutné to řešit.

Uvažoval jsem nejprve o GSM termostatu, ale nakonec jsem objednal wifi termostat za 2 tisíce s řízením přes aplikaci. Navíc vypadá jen jako display:

https://www.smart-switch.cz/termostaty/e…

Tak uvidím....

ZH Zbyněk Halousek @zby61 před 3 roky

Popis řešení.

Jsem spokojen s termostatem TA270, s tím, jak nastavuje kondenzačnímu kotli teplotu, na kterou má topit, s tím, jak řídí dva topné okruhy (podlahový a radiátorový) a ohřev teplé vody. Nehodlám se zbavit ekvitermního řízení, ani použít prostorové čidlo.

Bydlení je zcela komfortní a zcela obvyklé. Jsem si jist, že KAŽDÝ dům se chová stejně jako můj, že tedy v případě, že v topné sezóně na něj svítí delší dobu nízko stojící slunce, dojde k dílčímu ohřevu hlavní místnosti - obvykle obýváku, protože nějaká okna tam určitě jsou. Možná o jeden stupeň, možná o dva, těžko říci, protože hned jak slunce zaznamenám (a nebo nejpozději, když zaznamenám první vzestup teploty), přepínám termostat na noční režim, eventuálně využiji příležitost k intenzivnímu vyvětrání. Žádné drama. Chvilička.

So far so good. Takže, kde je tedy problém? Problém je v tom, že nemohu ruční korekci provést, když nejsem doma. Pak kotel topí zbytečně. Problémem je tedy to, že nemohu (tento) termostat řídit přes GSM. Navíc, zrovna opouští rodný dům poslední dítě, a období, kdy nikdo není doma, protože jsme s manželkou na chalupě (v zimní sezóně od PO do PÁ po dobu cca 4 měsíců) začínají být stále častější. Doposud jsem na to "kašlal", topil jsem jako bychom byli doma (nepoužíval funkci dovolená), ale při stoupajících cenách plynu se nad tím začínám zamýšlet.

Takže, hodlám si pořídit ještě jeden termostat, GSM termostat, například PT32GST. Disponuje výstupní svorkou s beznapěťovým kontaktem, jež obvykle vede do kotle. V mém případě ji přivedu na R a F svorky stávajícího termostatu (strana 15 dokumentace - děkuji panu Wolfovi!). Spínáním a rozpínáním těchto kontaktů přechází termostat mezi stavy úsporné vytápění a "nastavené" vytápění (denní nebo naprogramované).

Výhody:
- bez zásahu do stávající napojení kotle na termostat, zachování ekvitermního vytápění, bez změny čidla či jeho polohy
- levné: náklady do 5.000 Kč se vrátí za jednu sezónu
- řeší i problém dovolená (na termostatu jsem nikdy nenastavoval, protože to není operativní)

Nevýhody:
- dva termostaty vedle sebe, nutno řešit napájení nového termostatu a propojit je kabely
- nelze urychlit ohřev krátce před návratem z dovolené, protože původní termostat se jen přepíná mezi automat (program) a úspora

Zapomněl jsem na něco?

Děkuji těm, co věcně diskutovali. Tvrdit, že bydlení v mém domě musí být peklo, že by se dalo chápat před dvěma sty lety, a že jediné řešení jsou žaluzie, to by snad nenapsala ani šestinedělka s laktační psychózou... (:-)

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 3 roky

ZH Zbyněk Halousek @zby61Jestli máte data tak můžete použít něco takového.
https://www.aliexpress.com/snapshot/0.ht…
Nechá se to koupit i u nás ale za trochu jiný peníz.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 3 roky

Kupte malý solární panel možná že by stačil ze zahradní lampy, připojte ho přes nastavitelný odpor na 3V relé které se bude spínat jen při oslunění panelu. Kontaktem relé můžete vypínat topení. Na kotel jde asi připojit i termostat ON/OFF.

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.dite před 3 roky

Nepíšete o typu vytápění a to, zda to je tělesy a nebo podlahové vytápění. Vzhledem k tomu, že teplota vody od kotle slouží k vytápění celého bytu, tak není vhodné tuto teplotu upravovat podle jedné místnosti. Pak vám nezbývá nic jiného, nežli termostatické hlavice a to ať ty obyčejné, nastavitelné a nebo centrálně nastavitelné. Něco obdobného je i pro regulaci průtoku podlahovým vytápěním.

ZH Zbyněk Halousek @zby61 před 3 roky

JD Jaroslav Dítě @jaroslav.diteJak píšu jinde: jde to, funguje to. Jenom to musím dělat ručně. Že se nějak ovlivní teplota i v místnostech v patře, je pravda. Ale není to znát. Ani na teploměru. Dům má vysokou tepelnou setrvačnost. Kdybych navečer (dnes) vypnul úplně kotel, klesne teplota přes noc (12 - 4 stupně) o 1,5 stupně.
4 hodiny, po které svítí sluníčko, a já ručně přejdu na noční režim, nezpůsobí to, že horní místnosti budou studené.

PW Pavel Wolf @pavel.wolf259 před 3 roky

Ekviterm nastavujte podle místnosti kde nejsou zisky. Do místnosti kde jsou teplotní zisky dejte hlavice. Přetopenou místnost sluncem nezvládne žádná regulace, jen klima. A nebo trochu složitější řešení a to odvádět teplý vzduch do chladných místností.

RN Roman Novák @roman.novak před 3 roky

Tady bude dobrá rada drahá. Třeba odstranit nežádoucí solární zisky venkovními žaluziemi. Samozřejmě je pozdě ptát se na to proč tak velké prosklení, když neodpovídá možnostem konstrukce pro využití solárních zisků s udržení komfortních interiérových teplot.

Upraveno autorem před 3 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra988 před 3 roky

RN Roman Novák @roman.novakVždyť ty sluneční zisky naopak šetří dnes astronomický drahý plyn. Zahodit ekviterm, pořídit prostorový termostat tam, kde jsou ty zisky. Ještě lépe pořídit za pár drobných zónovou regulaci.