TZB-info - Šetříme teplo, nebo si jen…
Jedním z největších úkolů dneška je bezpochyby úspora části aktuálně spotřebovávané energie. Oblastí, kterých se to týká, je hned několik, těmi nejpodstatnějšími ale jsou: doprava, spotřeba…
Rubriky:
V našem domě byl po jeho zateplení zpracován PENB, který stanovuje určité nově vypočtené hodnoty spotřeby GJ na vytápění i ohřev TUV. Avšak ve vyúčtováních spotřeby GJ po zateplení domu máme značné rozdíly mezi těmi vypočtenými a účtovanými hodnotami ... ...
Zajímá mě tedy, jak velké odchylky mezi vypočtenými hodnotami spotřeby GJ dle PENB a skutečně účtovanou výší spotřeby GJ je možné tolerovat nebo akceptovat ??? Stanovuje tyto odchylky nějaký zákon či jiná právní norma ???
Potřeboval bych kontakt na soudního znalce v oboru účetnictví se specializací na účetnictví SVJ. Můžete se mi někdo ze soudních znalců v tomto oboru ozvat - prosím -, nebo můžete mi někoho doporučit ?!
Jenže asi zapomínáte, že v každém baráku jsou stovky metrů rozvodů a velká část z toho vede suterénem. Jakmile…
před 3 roky
I když se tam pustí 59 stupňů, tak se nic neděje. Termoventily odběr tepla správně omezí a faktura zůstane malá. Já…
před 3 roky
Do paty domu nelze pustit libovolnou teplotu. Do paty domu se obvykle pouští mezi 55 až 59°C a předávací stanice Alfa…
před 3 roky
40 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobrý večer, pane Kreml, odpověď na vaše otázky naleznete v tomto článku:
“ Efektivita vytápění
Zbývá nám vypočítat klíčový ukazatel energetické účinnosti vytápění. Použijeme vzorec (23), do kterého dosadíme vypočtené hodnoty potřeby a spotřeby tepla a teplených zisků. Výsledná efektivita vytápění potom vychází pro rok 2009 ηH = 89 %, a pro rok 2011 ηH = 64 %. Tato čísla nám dávají odpověď na dosud nevyřčenou otázku, proč roční spotřeba klesla méně, než bylo očekáváno. Je to tím, že v průběhu revitalizace poměrně dramaticky klesla efektivita vytápění. V objektu totiž nebylo současně provedeno seřízení otopné soustavy zohledňující zcela nové okrajové podmínky, které nastaly po komplexním zateplení.
Co to pro SVJ znamená?
Jestliže sečteme hodnoty spotřeby tepla a tepelných zisků za rok 2011, dostáváme: QC + QG = 1003,1 GJ. Potřeba tepla ale pro toto období byla pouze QR = 794,1 GJ, což znamená, že celých 209,0 GJ bylo vyrobeno a spotřebováno naprosto zbytečně. Při ceně 550 Kč/GJ zaplatili členové SVJ o 114 967 Kč více, než bylo třeba.
Při posuzování investičního záměru se vycházelo ze spotřeby 823,1 GJ, která se měla snížit o 44 %, tedy o 362,2 GJ, což by při jednotkové ceně 550 Kč/GJ znamenalo roční úsporu 181 082 Kč. Návratnost dvoumilionové investice tak vyšla zhruba na 11 let. Jestliže ale hned v prvním roce po realizaci bylo z plánované úspory zmařeno 63,5 % (114 967 Kč), je důvodné se obávat, že v dalších letech tomu nebude jinak a návratnost investice se tak natáhne na neuvěřitelných 30 let!
Takže má SVJ důvod k oslavě? Obávám se, že moc velký asi ne…”
https://vytapeni.tzb-info.cz/uspory-ener…
PS Petr Stoll @petr.stoll418Tazatel už seřízenou soustavu dávno má. Všechna tělesa jsou osazena funkčními termohlavicemi. Mám reálně na provozech ověřeno, že se správným uživatelským nastavením na č.3 (21°C) lze docílit požadovaných úspor. Samozřejmě se musí větrat podle předpokladů, tedy nenechávat trvale pootevřená okna - ventilačky.
Tématu se věnuji ve vláknu
https://forum.tzb-info.cz/148605-proc-ne…
kde jsou popsány dva podobné případy. Jeden se zodpovědným uživatelem a druhý případ je tento panelák plný "větračů" kdy spotřeba je v podstatě dvojnásobná proti předpokladům. Když ještě přihlédneme k faktu, že teplo z CZT je 2,5x dražší, než mám já z plynu, platí uživatel 5x více za teplo, než by mohl.
Nikdo v diskuzi zatím nepoložil otázku, jak vlastně v domě vytápíte? Jste v souladu s podmínkami, za kterých se PENB počítá? Umí si váš dům z CZT odebrat přesně tolik tepla, kolik potřebujete nebo vám CZT natlačí do domu víc? Jak jsou na tom jednotlivé byty?
To, že CZT má ekviterm neznamená, že zvolená ekvitermní křivka bude odpovídat přesně požadavkům právě vašeho domu. Zcela určitě bude výše. Protože na síti CZT mohou být domy, které potřebují vyšší teploty otopné vody. A pak se množí chytráci, kteří si při odchodu do práce zavřou všechny ventily na tělesech, radiátorech a když přijdou z práce domů, tak je oteřou a chtějí mít ihned teplo. Takže i jejich stížností vedou k tomu, že ekviterm z CZT je nastaven na vyšší teploty, aby se zkrátila doba opětného vyhřátí bytu.
Je dobře, že chcete znát příčinu tak velkých rozdílů mezi PENB a skutečností. Já bych na to šel přes analýzu techniky, schopnost regulace a chování lidí v bytech. A teprve pak přijdou na řadu otázky práva, zákonů, vyhlášek atd. Rozdíl mezi PENB a skutečností pokutovatelný není. Jedině že byste prokázal nesprávnost výpočtu PENB a pak od zpracovatele požadoval jeho bezplatné přepracování nebo snad úhradu nákladů za vypracování nového.
JH Josef Hodboď @josef.hodbod342Toto vlákno je velice poučné. Dodané množství tepla je cca o 50% vyšší, než je třeba dle předběžně správně vypočítaného PENB. Pokud by se lidé chovali zodpovědně a nenechávali trvale otevřená okna, nestalo by se to. Spotřeba by odpovídala výpočtu PENB. Podmínkou jsou funkční termohlavice. Nemusí být seřízené, ony se z principu funkce seřídí samy. Na křivce vytápění nezáleží. Mám ověřeno nejen výpočtem, ale i reálným monitoringem. Záměrně jsem detailně zkoušel topit v těchto dnech teplotou otopné vody až 60°C a spotřeba energie domu se nezvýšila. Termoventily se otevřely s průměrným nedotažením požadovaných teplot 0,05K.
Je tedy evidentní, že spotřeba závisí pouze a výhradně na chování obyvatel.
Zdravím, ono jde taky o to, jaké přesně hodnoty máte na mysli. Je velký rozdíl mezi dodanou energií, která je hlavním ukazatelem PENB a spotřebou energie z nějakého topného zdroje, to není zdaleka to samé (obojí je ve stejných jednotách a zahrnuje to různé věci). Další věcí je, že výpočet PENB vychází z nějakých normových hodnot pro dané klimatické pásmo, danou vnitřní teplotu, daný počet osob a nějakou normovou spotřebu vody atd. Realita může být ale jiná a to každý rok. Obzvláště o čím větší objekt se jedná a čím více v něm žije osob, tím více se to může lišit, chování lidí nelze předpovídat.
JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Pane Kubíček - děkuji Vám za reakci a odpověď.
Nejsem v této oblasti žádný odborník, ale laik. Když jsem se dotázal zpracovatelky PENB na vypočtené spotřeby GJ po zateplení domu, tak mě sdělila hodnoty z kapitoly "Celková energie dodaná do budovy", kde ona vypočetla spotřebu GJ ve výši 234,783 GJ na vytápění a 109,86 GJ na ohřev TUV.
Já jako laik tomu PENB moc nerozumím, ale v předchozí kapitole nazvané "Potřeba tepla na vytápění budovy" je uvedena spotřeba na vytápění jen 180,204 GJ.
Dle mého názoru by měla být použita ta výše "na vytápění", ne na "dodané energie" ... Na tuto otázku jsem zatím nedostal odpověď.
Proč jsem se ptal zda je a jaká je přípustná odchylka od vypočtené hodnoty spotřeby GJ na vytápění a ohřev TUV ??
Především proto, že našemu domu po jeho zateplení v roce 2014 je účetní firmou účtovaná téměř stejná spotřeba GJ jak na vytápění, tak i na ohřev TUV, ty rozdíly se pohybují jen jednotkách, maximálně v desítkách GJ, což dělá rozdíly od 2 do 13 %.
Já jako laik když nad tím logicky uvažuji, tak vcelku chápu, že ty účtované spotřeby GJ se asi nikdy nemohou rovnat spotřebám vypočteným v PENB. Domnívám se ale, že by ty rozdíly měly být snad v jednotkách GJ, ale NE v desítkách GJ nebo dokonce v desítkách % !!! Mýlím se a jsem s touto logickou úvahou úplně mimo ???
My jsme si půjčili necelé 3 milióny Kč na zateplení domu a nyní - po jeho zateplení - máme skoro stejnou spotřebu GJ na vytápění a ohřev TUV jako před jeho zateplením a téměř nic nešetříme !!!
Uvedu Vám konkrétní čísla a fakta vycházející z našich vyúčtování.
My po zateplení domu máme pokles spotřeby GJ na vytápění jen ve výši 10 - 37 GJ, což dělá pokles ve výši jen 3 -13 % v porovnání s rokem před zateplením domu.
Na ohřev TUV máme po zateplení nižší spotřebu GJ jen ve výši 4 - 20 GJ, což dělá jen 2 - 11 %.
Tyto poklesy jsou v porovnání s rokem 2014, kdy jsme náš dům zateplili. Podivuhodné však je, že nám naše účetní firma snížila účtovanou spotřebu GJ na vytápění už za rok 2014 v porovnání s rokem 2013 - tedy před zateplením ! -, o 102 GJ ... a na ohřev o 71 GJ, ale za rok 2015 - po zateplení domu - máme účtovanou spotřebu na vytápění nižší jen o 35 GJ, a na ohřev jen o 21 GJ ... ...
Vyvstává zde pochopitelně otázka, proč nám bylo účtováno snížení spotřeby GJ za rok 2014 - před zateplením domu - vyšší, než po jeho zateplení ... ...
Já se domnívám, že to bylo z toho důvodu, abychom se po zateplení domu nevyděsili z té "velké" úspory a aby nás i nadále mohli okrádat.
Zatím vycházím z vypočtené hodnoty na vytápění, kterou mě sdělila zpracovatelka PENB, tzn. z "dodané energie" do domu, která dělá 234,87 GJ. Ta druhá výše vypočtené spotřeby "na vytápění" dělá jen 180,204 GJ. Která je tedy ta, kterou bych měl brát v úvahu a porovnávat se skutečně účtovanou spotřebou ???
Tato fakta mě přivedla k mým úvahám a otázkám ... ...
1) Jak je možné, že v letech 2010 - 2013 nám byla účtována spotřeba GJ na vytápění kolem 390 GJ a v roce 2014 - rok před zateplením - už jen 284 GJ ??!!!
2) Jak je možné, že na ohřev TUV nám bylo za stejné období před zateplením domu účtováno kolem 260 GJ a v roce 2014 už jen 186 GJ ???
3) Je v pořádku, že nám po zateplení domu jsou účtovány hodnoty spotřeby GJ na vytápění o 14 - 54 GJ větší a na ohřev TUV o 56 - 73 GJ větší než jsou hodnoty vypočtené v PENB ???
A to opět porovnávám s tou výší spotřeby "dodané energie" z PENB. V porovnání s vypočtenou spotřebou "na vytápění" by to bylo ještě o 55 GJ více !!!
Z toho tedy plyne moje otázka zda jsou oficiálně stanoveny nějaké odchylky od vypočtených hodnot v PENB, které by braly v úvahu všechny ty vaše odborné připomínky, kterým já vůbec nerozumím.
4) Jestliže vycházím z toho, že po zateplení domu došlo v porovnání s obdobím 2010 - 2013 k 36 % snížení spotřeby GJ na vytápění i na ohřev TUV, tak mě zajímá zda by se stejné snížení spotřeby tepla mělo projevit i na snížení spotřeby dílů "tepla" v bj, kvantifikované spotřebovanými díly ??? Já se domnívám, že ano.
Tato otázka mě zajímá proto, že nám naopak účtovaná spotřeba dílů - po zateplení domu a tedy po faktickém snížení úniku tepla, je účtována vyšší spotřeba dílů, než před jeho zateplením !!! A to o více jak 100 % !!!, pokud vycházím z odečtených dílů, které po zateplení domu v roce 2015 téměř neklesly, a v letech 2016 - 2019 se naopak o asi 1/3 zvýšily !!!
Všem, kteří mi můžete poradit v mých úvahách, nejasnostech a otázkách předem moc děkuji !!!
Když se dělala nějaká analýza u nás, tak u bytových domů ta realita vs. PENB vycházela celkem podobně, ale u rodinných domů byly odchylky klidně i o 100%. Do PENB vstupuje celá řada teoretických údajů a hlavně nepřesných (třeba už jen klimatická data) a dále profil užívání taky nebude a ani nemůže odpovídat realitě. PENB je nutno chápat jako certifikační nástroj.
Andy Bonde @andy.bondeTo je pravda, že tam vstupují teoretické údaje a ne praktické. Každá izolace a nebo "cihla" má laboratorní hodnoty a výpočtové a ty jsou již jiné a stavaři někteří už počítají s tím.
Nebo účinnost rekuperace vycucaná z prstu a suchého vzduchu s hodnotou 90% se v praxi "scvrkne" pod 50% (skutečně naměřeno). Přestup tepla na obálce domu za klidného vzduchu je až 4x nižší než za větru.
Stejným neduhem trpí rekonstrukce a vyčíslení i v zahraničí. Má to už i termínus technmikus PERFORMANCE GAP.
JH Jozef Homola @jozef.homola562Netrpělivě čekám na rozuzlení otázky
https://forum.tzb-info.cz/140560-kondenz…
kde vliv intenzity větrání a slunečních zisků může být klidně +-50%.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.